Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

[Keoma]

(05 Apr 2017, 14:57)

Demokratie heisst nicht die nach deinen Maßstäben, oder eine Perfekte die es auf dem Erdball nicht gibt.

Aha.
Demokratie ist dann eine, wenn es dir passt?

[relativ]

(05 Apr 2017, 14:57)

Aha.
Demokratie ist dann eine, wenn es dir passt?

Ne ich hab es weder so geschrieben noch so in Frage gestellt , aber du eben. Frag dich also selbst.

[Keoma]

(05 Apr 2017, 14:59)

Ne ich hab es weder so geschrieben noch so in Frage gestellt , aber du eben. Frag dich also selbst.

Nun, nach welchem Muster soll man denn gehen, wenn man von Demokratie spricht?

Tatsache ist, dass bei euren hochgelobten islamischen Demokratien immer wieder die Religion hochkommt.
Und da wird's mit der Demokratie Essig.

Aber wenn dir als Demokratie genügt, dass man wählen darf, bitte sehr.

[Bleibtreu]

(05 Apr 2017, 14:51)

Hier könnte es sogar wieder einen Bürgerkrieg geben.

101 Bosnien und Herzegowina - Hybridregime, noch hinter Albanien Platz 81 - Tuerkei 97 - Libanon 102

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 15:05)

Nun, nach welchem Muster soll man denn gehen, wenn man von Demokratie spricht?

Tatsache ist, dass bei euren hochgelobten islamischen Demokratien immer wieder die Religion hochkommt.
Und da wird's mit der Demokratie Essig.

Aber wenn dir als Demokratie genügt, dass man wählen darf, bitte sehr.

Fakt ist, laut Demokratieindex der angeführt wurde, sind die genau so demokratisch wie die ostasiatischen Beispiele.

Japan, Taiwan und Südkorea kommen dem am nächsten, knapp gefolgt von Malaysia und Indonesien. Thailand gilt als Mischregime und kommt noch hinter der Türkei.
Eine andere interessante Frage ist doch, warum gibt es laut DI ausserhalb Europas und Nordamerikas nirgendwo auf der Welt vollständige Demokratien?

P.S. Muss mich verbessern. Japan gilt als vollständige Demokratie, ebenso Uruguay und Mauritius.
Aber im Grunde bleibt die Frage.

[relativ]

(05 Apr 2017, 15:05)

Nun, nach welchem Muster soll man denn gehen, wenn man von Demokratie spricht?

Tatsache ist, dass bei euren hochgelobten islamischen Demokratien immer wieder die Religion hochkommt.
Und da wird's mit der Demokratie Essig.

Aber wenn dir als Demokratie genügt, dass man wählen darf, bitte sehr.

Das ist eben deine Arroganz.
Weder hab ich diese hochgelobt, doch stark kritisiert.
Fakt ist die Menschen dort können wählen und dies respektiere ich.
Nungut du nicht, aber dies liegt wohl eher an deiner Islamophobie.

[Zunder]

(05 Apr 2017, 14:12)

Die Antworten auf den Eingangsbeitrag sind bereits zu 100% vorhersehbar. Irgendwas mit Islam drin.

Das kann nicht sein.
Schließlich haben Ägypter, Algerier, Iraker, Jemeniten, Libyer und Palästinenser, die mehrheitlich eine religiöse Führerfigur wünschen, auch nichts mit dem Islam zu tun.
Das weiß man doch.

[relativ]

(05 Apr 2017, 15:17)

Das kann nicht sein.
Schließlich haben Ägypter, Algerier, Iraker, Jemeniten, Libyer und Palästinenser, die mehrheitlich eine religiöse Führerfigur wünschen, auch nichts mit dem Islam zu tun.
Das weiß man doch.

...und mache nix mit einer Diskussionskultur, weiss man auch.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 15:17)

Das kann nicht sein.
Schließlich haben Ägypter, Algerier, Iraker, Jemeniten, Libyer und Palästinenser, die mehrheitlich eine religiöse Führerfigur wünschen, auch nichts mit dem Islam zu tun.
Das weiß man doch.

Das dich dieses Stichwort ebenfalls triggern würde war abzusehen. Pawlow?

[Zunder]

(05 Apr 2017, 15:18)

...und mache nix mit einer Diskussionskultur, weiss man auch.

Richtig.
Schau mal ins Feedback unter Ermahnungen.

[Keoma]

(05 Apr 2017, 15:13)

Das ist eben deine Arroganz.
Weder hab ich diese hochgelobt, doch stark kritisiert.
Fakt ist die Menschen dort können wählen und dies respektiere ich.
Nungut du nicht, aber dies liegt wohl eher an deiner Islamophobie.

Eh' schön für die Menschen, wenn sie wählen dürfen.
Nur ist das für eine Demokratie, wie ich sie verstehe, zu wenig.
Wenn du das für arrogant hältst, könnte man erwidern, wir sind eben nicht mehr in einem Stadium der Höhlenmenschen.

[Bleibtreu]

(05 Apr 2017, 15:12)

Fakt ist, laut Demokratieindex der angeführt wurde, sind die genau so demokratisch wie die ostasiatischen Beispiele.

Japan, Taiwan und Südkorea kommen dem am nächsten, knapp gefolgt von Malaysia und Indonesien. Thailand gilt als Mischregime und kommt noch hinter der Türkei.
Eine andere interessante Frage ist doch, warum gibt es laut DI ausserhalb Europas und Nordamerikas nirgendwo auf der Welt vollständige Demokratien?

P.S. Und Australien.

Schau dir mal den von mir verlinkten DI von 2016 an. Dort gelten die USA, Italien und Frankreich nicht mehr als vollstaendige Demokratien!
Warum ihr einen Vergleich zwischen islamischen und ostasiatischen Demokratien zieht ist mir nicht klar - egal. Wenns euch Spass macht.

Bei Israel [auf Platz 29 gestiegen] kann ich dir deine Frage beantworten. Unser Index wird von den eingeschraenkten BuergerRechten gedrueckt, was der Sicherheit geschuldet ist. Wuerden wir den SicherheitsLevel senken, um mehr BuergerRechte zu gewaehren, brauchen wir uns ueber eine israelische StaatsForm ueberhaupt nicht mehr unterhalten, weil dann Sodom & Gomorrah herrscht.

[relativ]

(05 Apr 2017, 15:22)

Richtig.
Schau mal ins Feedback unter Ermahnungen.

Nur weil dein subtiles mit Dreck schmeißen nicht geahndet wird, kann ich es trotzdem richtig einordnen. Mach dir darum mal keine Sorgen.

[Bleibtreu]

(05 Apr 2017, 15:22)

Das dich dieses Stichwort ebenfalls triggern würde war abzusehen. Pawlow?

Zunder hat aber recht, darauf kommt es an.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 14:55)

Nehmen wir Indonesien, das ewig als Musterbeispiel zitiert wird.
Schon was von Pancasila gehört?

Indonesien steht im Index vor Ungarn, Rumänien oder Argentinien.

Es ist halt die Frage was man als Demokratie bezeichnet.
Ganz abgesehen davon ist ja die eigentliche Frage, was die Geflüchteten von Demokratie halten. Und wenn die Situation identisch mit der in (den meisten) ihrer Heimatländer ist, dann ist das erstmal etwas das die bewundern und auch erleben wollen. Dazu gibt es einschlägige Studien und dafür ist man während des arabischen Frühlings auf die Strasse gegangen.
Auch in Afrika gibt es solche Tendenzen. (oder auch Asien, bspw. Hong Kong)
Ob dann die institutionellen und sozialen Voraussetzungen gegeben sind um eine Demokratie zu etablieren ist eine ganz andere Frage und kann für die meisten Länder der Welt mit Nein beantwortet werden. Zumindest vorerst. Das sagt aber nichts darüber aus was das Individuum für sich als beste Regierungsform ansieht und da ist die Lage recht eindeutig.
Demokratie ist weit und breit das populärste Modell.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 15:36)

Zunder hat aber recht, darauf kommt es an.

Nein, er ist in der Zeile verrutscht oder verdreht etwas absichtlich (wäre leider nicht das erste mal). Der Einfluss religiöser Führer bei der Schaffung einer Verfassung wurde laut Pew-Studie explizit abgelehnt.

Interessanterweise aber lehnen die meisten Befragten es ab, dass ihre religiösen Führer an der etwaigen Ausarbeitung einer Verfassung beteiligt werden.

https://www.welt.de/politik/article1779 ... Werte.html

Das ist das Gegenteil von dem was er behauptet hat.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 15:30)

Schau dir mal den von mir verlinkten DI von 2016 an. Dort gelten die USA, Italien und Frankreich nicht mehr als vollstaendige Demokratien!
Warum ihr einen Vergleich zwischen islamischen und ostasiatischen Demokratien zieht ist mir nicht klar - egal. Wenns euch Spass macht.

Bei Israel [auf Platz 29 gestiegen] kann ich dir deine Frage beantworten. Unser Index wird von den eingeschraenkten BuergerRechten gedrueckt, was der Sicherheit geschuldet ist. Wuerden wir den SicherheitsLevel senken, um mehr BuergerRechte zu gewaehren, brauchen wir uns ueber eine israelische StaatsForm ueberhaupt nicht mehr unterhalten, weil dann Sodom & Gomorrah herrscht.

Frag nicht mich warum der Demokratieindex bemüht wird. Ich habe den nicht eingebracht. Der gibt jedenfalls nicht das her was Adam Smith behauptet hat und darum ging es.
Gibt es islamische Demokratien? Ja. Sind die lupenrein? Nein. Aber das gilt wie gesagt für fast alle Demokratien ausserhalb Europas, des Pazifiks (Australien & Neuseeland) und Nordamerikas.
Das ist doch die eigentlich interessant Frage (ich weiss, nicht für jeden). Und die Frage was die Bevölkerungen eigentlich wollen, trotz der realen Ist-Zustände, denn das ist nicht unbedingt deckungsgleich.

Aber wenn der Pawlow zu stark ist, dann kommt eben nur das Lieblingsthema auf den Tisch. So wie meistens.

[Zunder]

(05 Apr 2017, 15:43)

Nein, er ist in der Zeile verrutscht oder verdreht etwas absichtlich (wäre leider nicht das erste mal). Der Einfluss religiöser Führer bei der Schaffung einer Verfassung wurde laut Pew-Studie explizit abgelehnt.



https://www.welt.de/politik/article1779 ... Werte.html

Das ist das Gegenteil von dem was er behauptet hat.

Von einer Verfassung habe ich habe kein Wort geschrieben. Daß sich 55 Prozent der Genannten religiöse Führer bei der Gesetzesauslegung wünschen, steht im Eingangsbeitrag.
Lesen statt unterstellen und ad-personam rumpöbeln. Versuch's mal.

[Adam Smith]

(05 Apr 2017, 15:49)

Aber wenn der Pawlow zu stark ist, dann kommt eben nur das Lieblingsthema auf den Tisch. So wie meistens.

Das Lieblingsthema von dir ist der Islam. Meines nicht.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 15:50)

Von einer Verfassung habe ich habe kein Wort geschrieben. Daß sich 55 Prozent der Genannten religiöse Führer bei der Gesetzesauslegung wünschen, steht im Eingangsbeitrag.
Lesen statt unterstellen und ad-personam rumpöbeln. Versuch's mal.

Ich habe Tatsachen beschrieben, pöbeln sieht anders aus, soweit waren wir beide noch nicht.

Lies mal die PEW-Studie. 50.000 Befragte über mehrere Jahre, die einzig repräsentative Studie zum Thema bis heute. Dort wird dies mehrheitlich abgelehnt.
Aber denken wir deine "Logik" mal weiter. Wenn ich deinen Sarkasmus, "die hätten ja nichts mit dem Islam" zu tun weiter denke, dann haben also all die anderen Befragten Muslime, die deutlich darunter liegen auch nichts mit dem Islam zu tun? Diejenige die dies zu über 80-90% ablehnen?
Wer hat denn nun etwas mit dem Islam zu tun? Etwa die gesamte Bandbreite der Muslime mit ihren zig verschiedenen und oft gegensätzlichen Haltungen zu dem Thema? Sind etwa alle Teil des Islams? Was für eine Erkenntnis.
Naja zumindest scheinen sie sich ja einig zu sein das die Demokratie gut ist, das ist ja schonmal was. Wenn natürlich auch nicht alles.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 16:01)

Das Lieblingsthema von dir ist der Islam. Meines nicht.

Nein, du hast meine Prognose leider postwendend bestätigt. Aber es war ja auch nicht schwer damit richtig zu liegen, (die Chance dafür lag etwa bei 100%) das sofort dieselben Phrasen die auch zu eigentlich jedem anderen Thema irgendwo eingebaut werden auch hier auftauchen und das die üblichen Verdächtigen getriggert werden (ein paar fehlen noch).
Man kann inzwischen mit den typischen Phrasen hier Bingo spielen und gewinnt in fast jedem Strang. Naja, so ist er der Pawlow.

[relativ]

(05 Apr 2017, 16:08)

Nein, du hast meine Prognose leider postwendend bestätigt. Aber es war ja auch nicht schwer damit richtig zu liegen, (die Chance dafür lag etwa bei 100%) das sofort dieselben Phrasen die auch zu eigentlich jedem anderen Thema irgendwo eingebaut werden auch hier auftauchen und das die üblichen Verdächtigen getriggert werden (ein paar fehlen noch).
Man kann inzwischen mit den typischen Phrasen hier Bingo spielen und gewinnt in fast jedem Strang. Naja, so ist er der Pawlow.

In Anlehnung an den Reflex mal eine musikalische Entkrampfung.

[Bleibtreu]

(05 Apr 2017, 15:49)

Frag nicht mich warum der Demokratieindex bemüht wird. Ich habe den nicht eingebracht. Der gibt jedenfalls nicht das her was Adam Smith behauptet hat und darum ging es.

Ich finde den DI gar nicht so schlecht als Anhaltspunkt, er macht durchaus interessante Angaben und setzt sich aus folgenden Indikatoren zusammen

* Wahlprozess & Pluralismus
* Funktionsweise der Regierung
*politische Teilhabe
* politische Kultur
* Buergerrechte

Diese Punkte sind grundsaetzlich nicht schlecht. Die Frage ist, ob die Ergebnisfindung befriedigend durchgefuehrt wird. Naeheres zum Verfahren wird auf der von mir bereits verlinkten englischen Seite erlaeutert. Was auf der deutschen wieder mal fehlt. https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Gibt es islamische Demokratien? Ja. Sind die lupenrein? Nein. Aber das gilt wie gesagt für fast alle Demokratien ausserhalb Europas, des Pazifiks (Australien & Neuseeland) und Nordamerikas.
Das ist doch die eigentlich interessant Frage (ich weiss, nicht für jeden).

Das ist wieder dieses WischiWaschiArgument: Es gibt kaum vollstaendige Demokratien, also sind die islamischen halb so wild. Stellt mich ueberhaupt nicht zufrieden. Die Bezeichnung islamische Demokratien zeigt doch schon auf woran es hakt. Wie viel Islam steckt in diesen Demokratien, sind sie rechtsstaatlich, wie pluralistisch sind sie, haben sie eine GewaltenTeilung etc pp?

Und die Frage was die Bevölkerungen eigentlich wollen, trotz der realen Ist-Zustände, denn das ist nicht unbedingt deckungsgleich.

Da kommen wir zum Indikator Pluralismus. Es kann nur eine Partei gewaehlt werden die sich aufstellt, bzw. erlaubt wurde an Wahlen teil zu nehmen. Und ist sie aufgestellt, von wie vielen Buergern wird sie unterstuetzt?

Zu sagen - ja, ich will Freiheit und waehlen koennen, bedeutet noch lange nicht eine rechtsstaatliche Demokratie zu wuenschen. Zu sagen - ja, ich bin fuer die MenschenRechte sagt mir nichts darueber, welche Vorstellungen diese Personen von den MenschenRechten haben. Es gibt ja bekanntlich die islamischen Menschenrechte [Kairo]. Die UN MenschenrechtsCharta beinhaltet die Gleichberechtigung der Geschlechter, Homosexueller und auch von uns Juden. Und bei diesen Punkten sieht es in der Bevoelkerung von islamischen Laendern erbaermlich aus. Da gibt es nichts chic zu reden.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 16:19)

In Anlehnung an den Reflex mal eine musikalische Entkrampfung.

Passt. Habe auch gar keine Lust das Thema zu diskutieren. Over and out.

[Adam Smith]

(05 Apr 2017, 16:08)

Nein, du hast meine Prognose leider postwendend bestätigt. Aber es war ja auch nicht schwer damit richtig zu liegen, (die Chance dafür lag etwa bei 100%) das sofort dieselben Phrasen die auch zu eigentlich jedem anderen Thema irgendwo eingebaut werden auch hier auftauchen und das die üblichen Verdächtigen getriggert werden (ein paar fehlen noch).
Man kann inzwischen mit den typischen Phrasen hier Bingo spielen und gewinnt in fast jedem Strang. Naja, so ist er der Pawlow.

Es ist dein absolutes Lieblingsthema. Das erkannt man, wenn man sich deine Beiträge anschaut.

[Keoma]

(05 Apr 2017, 16:08)

Nein, du hast meine Prognose leider postwendend bestätigt. Aber es war ja auch nicht schwer damit richtig zu liegen, (die Chance dafür lag etwa bei 100%) das sofort dieselben Phrasen die auch zu eigentlich jedem anderen Thema irgendwo eingebaut werden auch hier auftauchen und das die üblichen Verdächtigen getriggert werden (ein paar fehlen noch).
Man kann inzwischen mit den typischen Phrasen hier Bingo spielen und gewinnt in fast jedem Strang. Naja, so ist er der Pawlow.

Den Pawlow kann man gerne zurückgeben, wenn man den Islam in irgendeiner Weise kritisiert, kommen sofort ein paar angelaufen, die einen als islamophoben Rechten bezeichnen.
Selber halten sie sich wohl für Linke.
Religionskritik war früher fixer Bestandteil linken Denkens, wo sind die Zeiten hin?
Heute steht der Islam bei sehr vielen Linken unter Naturschutz, weiß der Teufel, warum.

[ThorsHamar]

(05 Apr 2017, 16:25)


...Zu sagen - ja, ich will Freiheit und waehlen koennen, bedeutet noch lange nicht eine rechtsstaatliche Demokratie zu wuenschen. Zu sagen - ja, ich bin fuer die MenschenRechte sagt mir nichts darueber, welche Vorstellungen diese Personen von den MenschenRechten haben. Es gibt ja bekanntlich die islamischen Menschenrechte [Kairo]. Die UN MenschenrechtsCharta beinhaltet die Gleichberechtigung der Geschlechter, Homosexueller und auch von uns Juden. Und bei diesen Punkten sieht es in der Bevoelkerung von islamischen Laendern erbaermlich aus. Da gibt es nichts chic zu reden.

Sorry, gräme Dich nicht ob meines Lobes, aber ich finde, das kann man wirklich nicht besser zusammenfassen.

[Bleibtreu]

(05 Apr 2017, 16:35)
Religionskritik war früher fixer Bestandteil linken Denkens, wo sind die Zeiten hin?
Heute steht der Islam bei sehr vielen Linken unter Naturschutz, weiß der Teufel, warum.

Tja, heute bleibt es an den Libertaeren haengen, das Faehnchen aufrecht zu halten!
Auch ich habe da was zum Besten zu geben http://www.happyjar.com/wp-content/uplo ... ophobe.png

(05 Apr 2017, 16:39)

Sorry, gräme Dich nicht ob meines Lobes, aber ich finde, das kann man wirklich nicht besser zusammenfassen.

Danke - nein, tue ich nicht. Wieso denn auch? Hier geht es doch um Argumente, nicht wer sie auf den Tisch packt.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 16:25)

Ich finde den DI gar nicht so schlecht als Anhaltspunkt, er macht durchaus interessante Angaben und setzt sich aus folgenden Indikatoren zusammen

* Wahlprozess & Pluralismus
* Funktionsweise der Regierung
*politische Teilhabe
* politische Kultur
* Buergerrechte

Diese Punkte sind grundsaetzlich nicht schlecht. Die Frage ist, ob die Ergebnisfindung befriedigend durchgefuehrt wird. Naeheres zum Verfahren wird auf der von mir bereits verlinkten englischen Seite erlaeutert. Was auf der deutschen wieder mal fehlt. https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

Ich hatte AS ursprünglich nur eine Frage beantwortet, nämlich ob es laut Demokratieindex (nur laut diesem) islamische Demokratien gibt. Die Antwort ist, ja, mehrere.
Thailand, das er als Beispiel genannt hatte, liegt dort sogar noch hinter der Türkei von Erdogan zurück.
Glaube ich nun das all diese Länder liberale, einwandfreie Demokratien sind? Ganz sicher nicht. Mein Hinweis auf die ostasiatischen Demokratien sollte darauf hinweisen, das eigentlich alle Kulturkreise ausser der europäische so ihre liebe Mühe mit der Demokratie haben. Mich hätte es interessiert warum dies der Fall ist. Stattdessen wird alles immer wieder auf dasselbe Thema verengt (das ja durchaus ein Problemfeld ist). So als ob es das alles sonstwo nicht gäbe. Schade und auch mittlerweile sehr langweilig.

(05 Apr 2017, 16:25)
Das ist wieder dieses WischiWaschiArgument: Es gibt kaum vollstaendige Demokratien, also sind die islamischen halb so wild. Stellt mich ueberhaupt nicht zufrieden. Die Bezeichnung islamische Demokratien zeigt doch schon auf woran es hakt. Wie viel Islam steckt in diesen Demokratien, sind sie rechtsstaatlich, wie pluralistisch sind sie, haben sie eine GewaltenTeilung etc pp?

Siehe oben. Es ist halt beileibe kein alleiniges Phänomen der islamischen Welt, daher ist die Frage wo die Ursachen zu suchen sind. Es kann natürlich auch für jeden Kulturkreis ein anderes Set an Problemen dafür verantwortlich sein, aber aus meiner Sicht ist es so:
Die Demokratie konnte sich erst im Zuge der französischen Revolution entwickeln, ist damit ein ziemlich europäisches Konstrukt und konnte sich ebenfalls erst in Korrelation mit dem Rückgang des Einflusses des Christentums voll entfalten. Eine islamische Demokratie, die auch wirklich diesen Namen verdient, kann es erst geben wenn der Einfluss des Islams auf eine abstrakte Ebene zurückgedrängt wird.
Ansätze gibt es, aber in den meisten islamischen Ländern sind die Grundlagen gar nicht gegeben und das wäre auch nicht anders wenn diese buddhistisch oder christlich wären.
Es fehlt eine intakte, gebildete Zivilgesellschaft, Wohlstand (besonders wichtig), Arbeit, Frieden. Nur auf dem Fundament kann eine Demokratie überhaupt entstehen.
Welcher religiöse Hokuspokus da vorherrscht ist dabei ziemlich irrelevant.

(05 Apr 2017, 16:25)
Da kommen wir zum Indikator Pluralismus. Es kann nur eine Partei gewaehlt werden die sich aufstellt, bzw. erlaubt wurde an Wahlen teil zu nehmen. Und ist sie aufgestellt, von wie vielen Buergern wird sie unterstuetzt?

Zu sagen - ja, ich will Freiheit und waehlen koennen, bedeutet noch lange nicht eine rechtsstaatliche Demokratie zu wuenschen. Zu sagen - ja, ich bin fuer die MenschenRechte sagt mir nichts darueber, welche Vorstellungen diese Personen von den MenschenRechten haben. Es gibt ja bekanntlich die islamischen Menschenrechte [Kairo]. Die UN MenschenrechtsCharta beinhaltet die Gleichberechtigung der Geschlechter, Homosexueller und auch von uns Juden. Und bei diesen Punkten sieht es in der Bevoelkerung von islamischen Laendern erbaermlich aus. Da gibt es nichts chic zu reden.

Die Menschenrechtserklärung von Kairo ist für mich bereits Geschichte, sprich irrelevant. Die meisten Unterzeichner leben nicht mehr und viele der Staaten die sei vertraten auch nicht. Da gibt es in meinen Augen überhaupt keine Rechtstradition oder auch nur eine irgendwie geartete Relevanz. Ganz abgesehen davon das sie schon damals reine Comedy war ohne jeglichen Geltungsanspruch für die Wirklichkeit.
Ich bin mir auch nicht sicher wie du darauf kommst das etwas schick geredet wird, weil ich eine falsch Aussage anhand der verlangten Quelle des die Behauptung aufstellenden korrigiert habe?
Die Realität zu benennen ist ja jetzt nichts schönreden, sondern einfach nur die Realität. Und wenn das nicht-islamische Asien und die islamische Welt ungefähr ähnliche Demokratiedefizite haben, dann ist das eben so. Es schmeckt halt einigen nicht, warum weiss ich auch nicht.
Es gibt halt ein paar islamische Länder die Demokratien auf osteuropäischem Niveau sind (Senegal, Malaysia, Indonesien, Tunesien und die Türkei, naja, auf dem Weg zur Rolle rückwärts). Der Rest ist politisch auf dem Niveau von China, Russland oder auch Nordkorea.
Gibt es islamische Demokratien? Ja. Sind es genug? Nein. Könnten sie noch wesentlich demokratischer und liberaler werden? Ja.
Ich denke die nichteuropäischen Länder werden irgendeinen eigenen Weg finden.

Wie gesagt, ich habe nicht wirklich Lust dieses ganze Thema durchzukauen und ausserdem jetzt nen längeren Urlaub (auf Balkonien) und klinke mich daher erstmal aus.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 16:27)

Es ist dein absolutes Lieblingsthema. Das erkannt man, wenn man sich deine Beiträge anschaut.

Ne. Mein Stammhirn schmeisst keine Reflexe ab wenn es mit dem bestimmten Schlagwort getriggered wird.

[Ger9374]

Wie wichtig ist es was Flüchtlinge von unserer
Demokratie halten?!
Der Wahrheitsgehalt ihrer Antworten da sie unter
Druck stehen ob sie bleiben dürfen ist da doch sehr zweifelhaft.Wer wird da ein System überaus
kritisch beurteilen , das einen evtl. mit Familie
aufnehmen soll. Wer hat ihnen unsere Demokratie
erklärt?
Selbst die DDR galt bei den Chile Flüchtlingen als Demokratie, da Pinochet sie in Lager oder Schlimmeres gesteckt hätte.
Vorsicht mit solchen Umfrageergebnissen.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 16:35)

Den Pawlow kann man gerne zurückgeben, wenn man den Islam in irgendeiner Weise kritisiert, kommen sofort ein paar angelaufen, die einen als islamophoben Rechten bezeichnen.
Selber halten sie sich wohl für Linke.
Religionskritik war früher fixer Bestandteil linken Denkens, wo sind die Zeiten hin?
Heute steht der Islam bei sehr vielen Linken unter Naturschutz, weiß der Teufel, warum.

Vielleicht vertust du dich auch einfach und deine Kategorien sind überholt? Ist doch so, in meinen Augen ist jede Religion Schwachsinn. Christentum, Judentum, Islam, Buddhismus etc.
Aber wer daran glauben will soll es tun.
Andere bekehren zu wollen welche Weltanschauung richtig und falsch ist, das überlasse ich anderen. Zum Beispiel dir, Zeugen Jehovas oder konservativen Muslimen.
Ihr nehmt euch in dem Eifer darüber absolut nichts. Von mir aus soll jeder nach seiner Facon... usw. Gilt für alle, nicht nur die die mir gefallen (wie bei euresgleichen).
Ich weiss schon, ist nicht für jeden etwas und muss gelernt sein.

Es ist hochinteressant was alles in eine Korrektur einer falschen Behauptung reingelesen wird aufgrund von Pawlow.

"Gibt es islamische Demokratien nach dem Demokratieindex?" (in Erwartung eines Nein, weil noch nie nachgeprüft)
"Ja, schau hier." (Einfach nur die Wiedergabe eines Fakts)
"Hör auf den Islam schönzureden!"

"Wollen Muslime Demokratie?"
"Ja, schau hier und hier."
"Hör auf den Islam zu schützen."

Dabei wurde darüber inhaltlich nichtmal geredet, es wurde nur eine Erwartungshaltung enttäuscht, die nicht akzeptiert werden kann und will. Und dann wird eben auf Allgemeinplätze bei dem Thema umgeschaltet die zutiefst eingeübt sind und Diskussionen unmöglich machen.

[Unité 1]

(05 Apr 2017, 12:37)

Was sagt ihr dazu?

Wenig verwunderlich, kommen Geflüchtete zumeist aus Ländern, in denen Repression eine erhebliche Rolle im alltäglichen Leben spielt. Eine Demokratie bietet in jeden Fall mehr Schutz als autokratische Regime, warum sollten Gefüchtete sowas nicht wollen?

Und da es bei einigen hier bereits Stirnrunzeln verursacht hat, dass sogar Muslime sich Demokratie wünschten -#werhaettedasgedacht -, hier nochmal die Verlinkung zum Religionsmonitor (Interessanterweise kommt der Religionsmonitor ebenfalls zu dem Schluss, dass türkische Muslime weitaus weniger liberal sind.):

Die meisten der vier Millionen Muslime in Deutschland sind ein Teil dieses Landes. Ihre Einstellungen und Sichtweisen orientieren sich stark an den Grundwerten der Bundesrepublik wie Demokratie und Pluralität. Umgekehrt stehen den Muslimen und ihrer Religion aber große Teile der nicht-muslimischen Bevölkerung ablehnend gegenüber. Das zeigt die "Sonderauswertung Islam" aus dem Religionsmonitor der Bertelsmann Stiftung.

Die Studie belegt eine starke Verbundenheit der Muslime mit Staat und Gesellschaft. 90 Prozent der hochreligiösen Muslime halten die Demokratie für eine gute Regierungsform.

Is ja'n Ding, nech Mr. Smith?

[ThorsHamar]

(05 Apr 2017, 16:41)

... Danke - nein, tue ich nicht. Wieso denn auch? Hier geht es doch um Argumente, nicht wer sie auf den Tisch packt.

Ach so .... das wusste ich nicht.

[Adam Smith]

(05 Apr 2017, 16:55)

Ne. Mein Stammhirn schmeisst keine Reflexe ab wenn es mit dem bestimmten Schlagwort getriggered wird.

Fast alle deine Beiträge drehen sich um das Thema.

[Wasteland]

(05 Apr 2017, 17:23)

Fast alle deine Beiträge drehen sich um das Thema.

Das geht ungefähr 90% der User und der Beiträge in den Strängen hier so. Das habe ich ja impliziert in dem Strang. Dann kamst du.
Lieblingsthemen habe ich eigentlich andere. Und ich springe auch nicht bei Triggerwörtern an. Nur wenn ich Lust habe.

[Adam Smith]

(05 Apr 2017, 17:31)

Das geht ungefähr 90% der User und der Beiträge in den Strängen hier so. Das habe ich ja impliziert in dem Strang. Dann kamst du.
Lieblingsthemen habe ich eigentlich andere. Und ich springe auch nicht bei Triggerwörtern an. Nur wenn ich Lust habe.

Dann kam ich mit dem Demokratieindex. Stimmt.

[Provokateur]

Die Leute kommen her, weil sie unsere Demokratie mögen. Das ist doch etwas gutes...?

[Billie Holiday]

(05 Apr 2017, 17:47)

Die Leute kommen her, weil sie unsere Demokratie mögen. Das ist doch etwas gutes...?

Und neben der Demokratie noch sehr gute soziale Leistungen, Miete, Nebenkosten, medizinische Versorgung. Ich kann es ihnen nicht verübeln, finde es nur naiv, diesen Aspekt ganz außer acht zu lassen. Als ob alle so politisch interessiert sind und sich tiefschürfende Gedanken über Demokratie und andere Staatsformen machen.
Die wissen, wo es den Menschen gut geht im Verhältnis, und dort wollen sie hin. Wie gesagt, ich würde es genauso machen.

[Joker]

(05 Apr 2017, 17:47)

Die Leute kommen her, weil sie unsere Demokratie mögen. Das ist doch etwas gutes...?

Der Fuchs findet den Hühnerstall auch ganz toll

[Ger9374]

(05 Apr 2017, 19:42)

Der Fuchs findet den Hühnerstall auch ganz toll

Mir geht es um Menschen die Willens sind etwas zu diesem Gesellschaftsmodellen beizutragen.
Die uns bereichern und nicht schaden.
Und die Religion und Staat bereit sind zu trennen!

[Joker]

(05 Apr 2017, 19:52)

Mir geht es um Menschen die Willens sind etwas zu diesem Gesellschaftsmodellen beizutragen.
Die uns bereichern und nicht schaden.
Und die Religion und Staat bereit sind zu trennen!

Genau das alles tun sie aber nicht

[Ger9374]

(05 Apr 2017, 19:54)

Genau das alles tun sie aber nicht

Und deswegen muss das mit aller Konsequenz
denjenigen die hierher dürfen nochmals eingebleut werden. So wie unsere Spielregeln sind sonst tschau!

[Teeernte]

(05 Apr 2017, 17:47)

Die Leute kommen her, weil sie unsere Demokratie mögen. Das ist doch etwas gutes...?

Die Leute kommen her, weil sie unsere "Gutgläubigkeit" (Dummheit) gut ausnutzen können...

17 jährige die vorgeben 25 zu sein ...mit Diplom. Spezialisten.

[Laertes]

(05 Apr 2017, 16:25)
Zu sagen - ja, ich will Freiheit und waehlen koennen, bedeutet noch lange nicht eine rechtsstaatliche Demokratie zu wuenschen. Zu sagen - ja, ich bin fuer die MenschenRechte sagt mir nichts darueber, welche Vorstellungen diese Personen von den MenschenRechten haben.

Genau da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Für mich ist wenig relevant was Flüchtlinge von unserer Demokratie halten. Relevant für mich ist wie ausgeprägt ihr Demokratieverständnis im Vergleich zu anderen Bevölkerungsgruppen ist. Also weniger die Frage, ob sie es gut finden, dass die Einheimischen tolerant und respektvoll ihnen gegenüber sind und mehr die Frage wie tolerant und respektvoll sie gegenüber... ungewohnten... Manifestationen unserer säkularen, individualistischen, freiheitlichen und zumindest dem Anspruch nach diskriminierungsfreien Gesellschaft sind. Antidemokraten, bzw. Demokratiefachkräftemangel, haben wir in Deutschland schon genug. Eigentlich ein guter Grund jeden wahren Demokraten der zu uns flüchtet mit offenen Armen zu empfangen (bloß woran erkennt man die zuverlässig?).

[Teeernte]

(05 Apr 2017, 21:55)

(bloß woran erkennt man die zuverlässig?).

Der Gärtner verpflanzt junge Bäume mit Wurzeln... (hilfsbedürftige Familien)

(umherfliegende) Pollen "pflanzen" - ...nur deutsche Politiker.

[Zunder]

(05 Apr 2017, 16:05)
Ich habe Tatsachen beschrieben, pöbeln sieht anders aus, soweit waren wir beide noch nicht.

Du hast überhaupt keine Tatsache beschrieben, sondern mir wahrheitswidrig unterstellt, ich hätte einen Sachverhalt verdreht.

Lies mal die PEW-Studie. 50.000 Befragte über mehrere Jahre, die einzig repräsentative Studie zum Thema bis heute. Dort wird dies mehrheitlich abgelehnt.
Aber denken wir deine "Logik" mal weiter. Wenn ich deinen Sarkasmus, "die hätten ja nichts mit dem Islam" zu tun weiter denke, dann haben also all die anderen Befragten Muslime, die deutlich darunter liegen auch nichts mit dem Islam zu tun? Diejenige die dies zu über 80-90% ablehnen?
Wer hat denn nun etwas mit dem Islam zu tun? Etwa die gesamte Bandbreite der Muslime mit ihren zig verschiedenen und oft gegensätzlichen Haltungen zu dem Thema? Sind etwa alle Teil des Islams? Was für eine Erkenntnis.
Naja zumindest scheinen sie sich ja einig zu sein das die Demokratie gut ist, das ist ja schonmal was. Wenn natürlich auch nicht alles.

Offensichtlich hast du nicht wirklich verstanden, daß jemand, der eine religiöse Gesetzesauslegung wünscht, sich tatsächlich auf die Religion bezieht. Daß andere dies nicht tun, ist für die 55%, die es tun, vollkommen irrelevant.
Und wenn du den Eingangsbeitrag nochmal ganz langsam und aufmerksam durchliest, wirst du feststellen können, daß diese aufgezählten Ägypter, Algerier usw. nicht so recht zu Buddhismus, Hinduismus oder Judentum passen wollen. Zum Islam passen sie aber alle. Komisch, nicht?
Wenn du glaubst, daß es schonmal was ist, sich zur Demokratie zu bekennen, kannst du ja einfach ein kleines Gedankenexperiment veranstalteten:
Bekennt sich Erdogan zur Demokratie?
Bekennt sich Höcke zur Demokratie?
Bekennt sich Ahmadinedschad zur Demokratie?
Bekennt sich Wilders zur Demokratie?
Werden sie sich demnach verbrüdern, falls sie sich erwartungsgemäß zur Demokratie bekennen?

Wenn man die Vokabel für die Sache nimmt und das Lippenbekenntnis für die Überzeugung, müßten sie es wohl tun. Sie würden es aber nicht tun.
Es ist hochgradig albern, irgendwelche leeren Bekenntnisse zu bejubeln und die unübersehbaren Hinweise, daß die Sache nicht für bare Münze genommen werden kann, einfach zu ignorieren.
Aber das macht nichts. Zum Ausgleich werden dann halt User, die es nicht ignorieren, ein bißchen diffamiert.

[Bleibtreu]

(05 Apr 2017, 21:55)

Genau da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Für mich ist wenig relevant was Flüchtlinge von unserer Demokratie halten. Relevant für mich ist wie ausgeprägt ihr Demokratieverständnis im Vergleich zu anderen Bevölkerungsgruppen ist. Also weniger die Frage, ob sie es gut finden, dass die Einheimischen tolerant und respektvoll ihnen gegenüber sind und mehr die Frage wie tolerant und respektvoll sie gegenüber... ungewohnten... Manifestationen unserer säkularen, individualistischen, freiheitlichen und zumindest dem Anspruch nach diskriminierungsfreien Gesellschaft sind. Antidemokraten, bzw. Demokratiefachkräftemangel, haben wir in Deutschland schon genug. Eigentlich ein guter Grund jeden wahren Demokraten der zu uns flüchtet mit offenen Armen zu empfangen (bloß woran erkennt man die zuverlässig?).

Tja, auch darin sind wir uns einig. Ich muss dir sagen, ich habe leider kein Patentrezept fuer das Problem.

[relativ]

(05 Apr 2017, 21:55)

Genau da liegt der Hase im Pfeffer begraben. Für mich ist wenig relevant was Flüchtlinge von unserer Demokratie halten. Relevant für mich ist wie ausgeprägt ihr Demokratieverständnis im Vergleich zu anderen Bevölkerungsgruppen ist. Also weniger die Frage, ob sie es gut finden, dass die Einheimischen tolerant und respektvoll ihnen gegenüber sind und mehr die Frage wie tolerant und respektvoll sie gegenüber... ungewohnten... Manifestationen unserer säkularen, individualistischen, freiheitlichen und zumindest dem Anspruch nach diskriminierungsfreien Gesellschaft sind. Antidemokraten, bzw. Demokratiefachkräftemangel, haben wir in Deutschland schon genug. Eigentlich ein guter Grund jeden wahren Demokraten der zu uns flüchtet mit offenen Armen zu empfangen (bloß woran erkennt man die zuverlässig?).

Sowas geht eben nur wie bei jedem anderen Menschen auch durch ihre Taten wird man sie erkennen. Ich möchte auch nicht anders beurteilt werden.

[Dampflok94]

(05 Apr 2017, 19:52)

Mir geht es um Menschen die Willens sind etwas zu diesem Gesellschaftsmodellen beizutragen.
Die uns bereichern und nicht schaden.
Und die Religion und Staat bereit sind zu trennen!

Jetzt müssen wir nur noch klären, was unser Gesellschaftsmodell bereichert. Und was uns schadet. Ich habe das Gefühl, hier herrscht keine Einigkeit.