Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Moderator: Moderatoren Forum 2

KarlRanseier

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von KarlRanseier »

Haben wir denn eine Demokratie?

Ein maßgeblicher Politiker sagte einst auf dem Höhepunkt der Anti-Atomkraft-Bewegung, die Leute könnten ruhig demonstrieren, das sei ihr Recht. Ändern werde das aber nichts. Und genauso ist es.

Zwar haben wir Meinungs-, Presse- und Redefreiheit, aber Demokratie? Zwar darf man demokratisch darüber abstimmen, welche Partei die Interessen der "Systemrelevanten" umsetzen darf, die Politik selbst allerdings kann man kaum beeinflussen.

Schröder wurde einst gewählt, weil die Mehrheit eine sozialere Politik wollte. Hinterher stellte sich allerdings heraus, dass Herr Dr. Kohl, im Vergleich mit ihm, ein geradezu "kommunistischer Gutmensch" war, der zumindest nicht an den Grundpfeilern der sozialen Marktwirtschaft, die wir einst hatten, sägte. Die Leute, die tatsächlich bestimmen, müssen sich keiner Wahl stellen.

Kann man es als "Demokratie" bezeichnen, wenn vielleicht 50 Konzernbonzen letztlich vielfach mehr Einfluss auf die Gestaltung der Gesetze haben, sie teilweise sogar selbst schreiben und von den Parlamentariern abnicken lassen, als der "Rest" der Bevölkerung?

Es ist halt immer eine Frage der Definition. Unter "Demokratie" versteht Jeder etwas anderes, dieser Begriff ist ähnlich abgegriffen wie "Freiheit".
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31607
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 13:46)

Na siehst du, geht doch :)
Jetzt sagt Mahmoud: "Ich bete kaum, gehe aber freitags in die Moschee. Ich gebe jeden Morgen der Chefin (in dem Fall mir) freundlich die Hand, ich schlage meine Frau nicht, ich belästigen keine deutschen Frauen, ich gehe für 80 Cent die Stunde in einer Arbeitsgelegenheit arbeiten. Meine Frau besteht allerdings auf dem Kopftuch und ich möchte, dass meine Kinder meine arabische Kultur genauso pflegen wie die deutsche. Und ich verehre Frau Merkel, weil sie meinen Kindern eine Chance gegeben hat."

Wäre das OK für dich?

Das waren schon immer meine bescheidenen Ansprüche an meine Mitmenschen. Im übrigen ist es mir völlig wurscht, wer wann wo betet.
Irgendwann wirst auch du begreifen, dass ich mich noch nie gegen Kopftücher geäußert habe, sondern nur gegen schwarze Bettlaken.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von gödelchen »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 13:51)

Jetzt ist es schon spitzfindige, wenn man fragt: Was zeichnet einen Demokraten aus?
Sollte man schon wissen, wenn man darüber diskutieren will, was Geflüchtete von unserer Demokratie halten. ;)
Was einen Demokraten auszeichnet, kann hier heraus gelesen werde. Den Demokraten, die hier sozialisiert wurden,ist das schon klar.

http://www.goethe.de/ges/phi/prj/ffs/th ... 508771.htm

Was die Geflüchteten davon halten ist mir persönlich eigentlich egal. Die sind hier hereingeschneit und haben sich an das zu halten, was hier Gang und Gebe ist.

Das sie da in ihrer ganzen Aufstellung noch viel aufarbeiten müssen, um das mit zu tragen, kann anhand der gesellschaftlichen Situation, aus der sie sich verabschiedet haben , sicher verständlicherweise nachvollzogen werden. Nun möge sich der hier Hinzugekommene darum bemühen.

Es scheint häufig so, dass man das nicht möchte. Als guter Demokrat, weiß ich, das man niemanden zum Jagen tragen sollte, also kann er mit seiner Aufstellung mir am Po vorbei rutschen. Bleibt er halt draußen. Wer braucht schon dieses Nichtbemühen und Darstellen von Hinterwald-Allüren.

Also ???? Demokratie ist immer noch Herrschaft derer, die mehrheitlich über die Dinge bestimmen. Daran kann jeder Demokrat arbeiten, wäre seine Aufgabe.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:00)

Das waren schon immer meine bescheidenen Ansprüche an meine Mitmenschen. Im übrigen ist es mir völlig wurscht, wer wann wo betet.
Irgendwann wirst auch du begreifen, dass ich mich noch nie gegen Kopftücher geäußert habe, sondern nur gegen schwarze Bettlaken.
In Anbetracht der Tatsache, dass der Anteil der burkatragenden Frauen in Deutschland vielleicht 0,1 % liegt, sind dir ja dann doch so gut wie alle Muslime willkommen. Schön, dass wir das mal geklärt haben. :)
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von think twice »

gödelchen hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:03)

Was einen Demokraten auszeichnet, kann hier heraus gelesen werde. Den Demokraten, die hier sozialisiert wurden,ist das schon klar.

http://www.goethe.de/ges/phi/prj/ffs/th ... 508771.htm

Was die Geflüchteten davon halten ist mir persönlich eigentlich egal. Die sind hier hereingeschneit und haben sich an das zu halten, was hier Gang und Gebe ist.

Das sie da in ihrer ganzen Aufstellung noch viel aufarbeiten müssen, um das mit zu tragen, kann anhand der gesellschaftlichen Situation, aus der sie sich verabschiedet haben , sicher verständlicherweise nachvollzogen werden. Nun möge sich der hier Hinzugekommene darum bemühen.

.
Tja, aber sie müssen doch erstmal erfahren, was man von ihnen erwartet. Dafür Goethe zu bemühen, ist vielleicht etwas kontraproduktiv.
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31607
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:06)

In Anbetracht der Tatsache, dass der Anteil der burkatragenden Frauen in Deutschland vielleicht 0,1 % liegt, sind dir ja dann doch so gut wie alle Muslime willkommen. Schön, dass wir das mal geklärt haben. :)
Ich erkenne keine Vorteile und habe somit keinen Grund, mich über sie zu freuen oder sie willkommen zu heißen.

Sie sind halt da. Würden sie gehen, würde ich die meisten nicht vermissen, außer Freunde und gute Kollegen.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:09)

Ich erkenne keine Vorteile und habe somit keinen Grund, mich über sie zu freuen oder sie willkommen zu heißen.

Sie sind halt da. Würden sie gehen, würde ich die meisten nicht vermissen, außer Freunde und gute Kollegen.
Klar, denn du kennst die Allermeisten ja garnicht. ;)
Benutzeravatar
Billie Holiday
Vorstand
Beiträge: 31607
Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
user title: Mein Glas ist halbvoll.
Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:16)

Klar, denn du kennst die Allermeisten ja garnicht. ;)
Nein, genausowenig wie du alle Ossis kennst.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:20)

Nein, genausowenig wie du alle Ossis kennst.
Naja, ich kenne eine Menge Ossis. Beruflich und privat. Viele sind durchaus nett und symphatisch, solange man sie nicht auf "Ausländer" anspricht. Dann werden sie ALLE mehr oder weniger komisch. Ist leider so.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:41)

Naja, ich kenne eine Menge Ossis. Beruflich und privat. Viele sind durchaus nett und symphatisch, solange man sie nicht auf "Ausländer" anspricht. Dann werden sie ALLE mehr oder weniger komisch. Ist leider so.
Das klingt nach einer Legende.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Unité 1
Beiträge: 4428
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 21:18
user title: fsociety

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Unité 1 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:59)

Das klingt nach einer Legende.
Eher nach einer Projektion.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Unité 1 hat geschrieben:(15 Jul 2017, 15:02)

Eher nach einer Projektion.
Auf jeden Fall ist es Quatsch. Etliche Autonome und staatlich geförderte AntiRaFari sind Ossis. Die haben Zeit für sowas und nehmen das Geld gern. Man kann nicht sagen, die seien alle gegen Ausländer.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Pro&Contra

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Pro&Contra »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:41)

Naja, ich kenne eine Menge Ossis. Beruflich und privat. Viele sind durchaus nett und symphatisch, solange man sie nicht auf "Ausländer" anspricht. Dann werden sie ALLE mehr oder weniger komisch. Ist leider so.
Rassistischer Müll ist deine Behauptung.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Keoma »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 13:46)

Na siehst du, geht doch :)
Jetzt sagt Mahmoud: "Ich bete kaum, gehe aber freitags in die Moschee. Ich gebe jeden Morgen der Chefin (in dem Fall mir) freundlich die Hand, ich schlage meine Frau nicht, ich belästigen keine deutschen Frauen, ich gehe für 80 Cent die Stunde in einer Arbeitsgelegenheit arbeiten. Meine Frau besteht allerdings auf dem Kopftuch und ich möchte, dass meine Kinder meine arabische Kultur genauso pflegen wie die deutsche. Und ich verehre Frau Merkel, weil sie meinen Kindern eine Chance gegeben hat."

Wäre das OK für dich?
Äh, interessant.
Wie würde sich die Pflege seiner arabischen Kultur denn auswirken?
Abgesehen vom dämlichen Kopftuch.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2017, 15:19)

Äh, interessant.
Wie würde sich die Pflege seiner arabischen Kultur denn auswirken?
So wie sich andere Nachbarn und Bürger mit ihren Eigenheiten auswirken. Ist eben eine Variante mehr, die du wahrscheinlich gar nicht bemerken wirst.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Pro&Contra hat geschrieben:(15 Jul 2017, 15:11)

Rassistischer Müll ist deine Behauptung.
Doch, das ist leider so (nicht nur was deren Verhältnis zu Ausländern betrifft). Ist auch meine regelmäßige Erfahrung.

Bevor man sich also anschickt, hilfsbedrüftige Menschen mit Fragen nach Demokratie und irgendwelchen Werten zu quälen, sollte man sich einen gesunden Sinn für Objektivität und Realismus angedeihen lassen und hin und wieder auch mal einen kritischen Blick in den Spiegel wagen. Sofern man Wert darauf legt, bei dieser Fragestellung auch wirklich ernst genommen zu werden.

Wenn der Sinn dieser Diskussion letztlich darin besteht, auszuloten, ob und inwieweit die Neuankömmlinge mit den Alteingesessenen gut können, dann sollte die Frage anders gestellt werden. Nach so viel Ossis, AfD, Pegida, Flüchtlingsunterkünfteabfackeln etc. (Realitäten!) wäre jede Form von unreflektierter Idealisierung der falsche Ansatz.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Pro&Contra

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Pro&Contra »

Jekyll hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:23)

Doch, das ist leider so (nicht nur was deren Verhältnis zu Ausländern betrifft). Ist auch meine regelmäßige Erfahrung.

Bevor man sich also anschickt, hilfsbedrüftige Menschen mit Fragen nach Demokratie und irgendwelchen Werten zu quälen, sollte man sich einen gesunden Sinn für Objektivität und Realismus angedeihen lassen und hin und wieder auch mal einen kritischen Blick in den Spiegel wagen. Sofern man Wert darauf legt, bei dieser Fragestellung auch wirklich ernst genommen zu werden.

Wenn der Sinn dieser Diskussion letztlich darin besteht, auszuloten, ob und inwieweit die Neuankömmlinge mit den Alteingesessenen gut können, dann sollte die Frage anders gestellt werden. Nach so viel Ossis, AfD, Pegida, Flüchtlingsunterkünfteabfackeln etc. (Realitäten!) wäre jede Form von unreflektierter Idealisierung der falsche Ansatz.
Alle Ossis sind Rassisten?
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Pro&Contra hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:25)

Alle Ossis sind Rassisten?
Vielleicht hat sich der Fehler schon bei der Denkfigur Ossi eingeschlichen. Pauschaliaierung ist sehr häufig ein Irrweg.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2017, 15:19)

Äh, interessant.
Wie würde sich die Pflege seiner arabischen Kultur denn auswirken?
Abgesehen vom dämlichen Kopftuch.
So wie es aussieht, könnten wir dich schon mal aussortieren, aufgrund Inkompatibilität zur Demokratie und sonstigen Werten, von denen in letzter Zeit viel geredet wird.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Pro&Contra

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Pro&Contra »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:27)

Vielleicht hat sich der Fehler schon bei der Denkfigur Ossi eingeschlichen. Pauschaliaierung ist sehr häufig ein Irrweg.
Ossi und Wessi sind Abkürzungen. Da gibt es nichts dran auszusetzen. Ebenso wie bei Amis.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Pro&Contra hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:25)

Alle Ossis sind Rassisten?
Nein. Genauer gesagt weiß ich das nicht. Was ich weiß ist, das fast alle Ossis, mit denen ich in Brührung kam (beruflich wie privat), in ihrer Gesinnung und ihrem Verhalten sehr auffällig waren. Vorurteile bekämpft man nicht mit Vorurteilen, natürlich. Ich habe allerdings einen ausgeprägten, ungetrübten Sinn für Realitäten.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Pro&Contra hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:28)

Ossi und Wessi sind Abkürzungen. Da gibt es nichts dran auszusetzen. Ebenso wie bei Amis.
Die Idee, dass man Menschen gedanklich in ein oder zwei uniforme Modelle pro Land gießen kann, über die man dann pauschal urteilt, ist problematisch.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:31)

Die Idee, dass man Menschen gedanklich in ein oder zwei uniforme Modelle pro Land gießen kann, über die man dann pauschal urteilt, ist problematisch.
Warum? Was, wenn genau das der Realität entspricht?
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Unité 1
Beiträge: 4428
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 21:18
user title: fsociety

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Unité 1 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jul 2017, 15:05)

Auf jeden Fall ist es Quatsch. Etliche Autonome und staatlich geförderte AntiRaFari sind Ossis. Die haben Zeit für sowas und nehmen das Geld gern. Man kann nicht sagen, die seien alle gegen Ausländer.
Gibt ja auch nüscht im Osten außer Ruinen. Da ist Demogeld immer gern gesehen. Aber natürlich würden Ossis auch ohne auf die Straße gehen. Nur nicht so zahlreich.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
Benutzeravatar
Zunder
Beiträge: 7443
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 15:00

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Zunder »

KarlRanseier hat geschrieben:(15 Jul 2017, 13:59)

Ein maßgeblicher Politiker sagte einst auf dem Höhepunkt der Anti-Atomkraft-Bewegung, die Leute könnten ruhig demonstrieren, das sei ihr Recht. Ändern werde das aber nichts. Und genauso ist es.
Falls es diesen "maßgeblichen Politiker" tatsächlich geben sollte und er über einen Rest an Realitätswahrnehmung verfügt, dürfte er wohl mitbekommen haben, daß die WAA in Wackersdorf nicht gebaut wurde und der von Rot-Grün beschlossene Atomausstieg zwar zunächst zurückgenommen wurde, aber inzwischen doch vollzogen wird.

Das allgemeine Bewußtsein über die Gefahren der Kernenergie ist heute halt anders als vor 30, 40 oder 50 Jahren.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Unité 1 hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:33)

Gibt ja auch nüscht im Osten außer Ruinen. Da ist Demogeld immer gern gesehen. Aber natürlich würden Ossis auch ohne auf die Straße gehen. Nur nicht so zahlreich.
Dass die Bundesrepublik diese Menschen heute hat, hat mit großen Demos der Vergangenheit zu tun.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Unité 1
Beiträge: 4428
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 21:18
user title: fsociety

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Unité 1 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:35)

Dass die Bundesrepublik diese Menschen heute hat, hat mit großen Demos der Vergangenheit zu tun.
Die gab's sogar ohne geldliche Zuwendung. Und Pegida hat da, soweit ich weiß, auch keine Rolle bei gespielt.
We're more like FDP, ambitious and misunderstood!
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Unité 1 hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:38)

Die gab's sogar ohne geldliche Zuwendung. Und Pegida hat da, soweit ich weiß, auch keine Rolle bei gespielt.
Was beweist, dass Pauschalisierung hier nicht hilfreich wirkt.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
gödelchen
Beiträge: 924
Registriert: Mi 21. Dez 2016, 20:05

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von gödelchen »

think twice hat geschrieben:(15 Jul 2017, 14:09)

Tja, aber sie müssen doch erstmal erfahren, was man von ihnen erwartet. Dafür Goethe zu bemühen, ist vielleicht etwas kontraproduktiv.
Nach meinen Dafürhalten würde ich erwarten, dass es eine Zurückhaltung mit dem Projizieren ihrer Verhaltensweisen auf und in unsere Gesellschaft hinein an den Tag gelegt wird. Dann sollte ein Lernprozess bezüglich der Mechanismen eingeleitet werden, die die Form unserer Sozialisation in eine Gemeinschaftswesen hier hinein positiv angeht. Wie aber leider zu sehen ist, schaffen das selbst die Überintelligenzler aus den Kulturkreisen des vorderasiatischen Erdkreises in erschreckend großer Zahl nicht dieses zu erreichen. Deshalb schaffen die sich auch kein Verständnis hin zu dem, was demokratische Grundeinstellung ausmacht, an s. Erdogan-Jubel-Türken.
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:39)

Was beweist, dass Pauschalisierung hier nicht hilfreich wirkt.
Realitätsferne Idealisierungen tun das auch nicht.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Jekyll hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:43)

Realitätsferne Idealisierungen tun das auch nicht.
Das wäre auch wieder eine Pauschalisierung. Positive Vorurteile sind nicht automatisch besser als negative, wenn man mit echten Menschen hantiert.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Jekyll
Beiträge: 10537
Registriert: Di 31. Aug 2010, 17:35
user title: Je suis Jekyll

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Jekyll »

gödelchen hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:41)Deshalb schaffen die sich auch kein Verständnis hin zu dem, was demokratische Grundeinstellung ausmacht, an s. Erdogan-Jubel-Türken.
Gerade die haben gegen den Putsch und für die Demokratie gejubelt. Bitte nicht unreflektiert pauschalisieren.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Keoma »

Jekyll hat geschrieben:(15 Jul 2017, 16:27)

So wie es aussieht, könnten wir dich schon mal aussortieren, aufgrund Inkompatibilität zur Demokratie und sonstigen Werten, von denen in letzter Zeit viel geredet wird.
Natürlich, dafür ist ja ein arabischer oder türkischer Hintergrund ein Garant für Demokratie.
Und Werte.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Keoma »

Doppelt.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4740
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 23:57
user title: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Antonius »

Keoma hat geschrieben:(15 Jul 2017, 17:22)

Natürlich, dafür ist ja ein arabischer oder türkischer Hintergrund ein Garant für Demokratie.
Und Werte.
Keoma, ein wirklich starker Sarkasmus...
Wenn eine Person in der mohammedanischen (Religions-)Ideologie sozialisiert worden ist, wird er idR große Schwierigkeiten mit demokratischen Werten haben.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
von Grimm
Beiträge: 4527
Registriert: Di 3. Jun 2008, 20:16

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von von Grimm »

Antonius hat geschrieben:(15 Jul 2017, 22:40)

Keoma, ein wirklich starker Sarkasmus...
Wenn eine Person in der mohammedanischen (Religions-)Ideologie sozialisiert worden ist, wird er idR große Schwierigkeiten mit demokratischen Werten haben.
Ich war mal der Meinung, dass wenigstens soviel Verstand und Wissen in den dazu handelnden Personen sein müsste.
Aber das gibt dieses Bildungssystem nicht her.
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Praia61 »

von Grimm hat geschrieben:(16 Jul 2017, 21:48)

Ich war mal der Meinung, dass wenigstens soviel Verstand und Wissen in den dazu handelnden Personen sein müsste.
Aber das gibt dieses Bildungssystem nicht her.
Ob Bildung in jedem Fall hilft ?
Der Messermörder in Hurghada war z. B. ein Student.
Ungebildet ?
Wieviel der Topterroristen und bekannten Attentäter waren gebildet und wieviel ungebildet ?
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Praia61 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 10:22)

Ob Bildung in jedem Fall hilft ?
Der Messermörder in Hurghada war z. B. ein Student.
Ungebildet ?
Wieviel der Topterroristen und bekannten Attentäter waren gebildet und wieviel ungebildet ?
Fangen wir beim Thronfolgerattentat an.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Praia61 »

Bleiben wir bei den aktuellen Problemen.
Verhindert Bildung Terrorismus ?
Politische, religiöse Fanatiker aus denen Terroristen hervorgehen waren meist gebildet.
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Praia61 hat geschrieben:(17 Jul 2017, 16:42)

Bleiben wir bei den aktuellen Problemen.
Verhindert Bildung Terrorismus ?
Politische, religiöse Fanatiker aus denen Terroristen hervorgehen waren meist gebildet.
Klar, Luther war auch gebildet. Oder Hitler. Oder Khomeini.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Praia61 »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2017, 20:52)

Klar, Luther war auch gebildet. Oder Hitler. Oder Khomeini.
Haben die Genannten in jüngster Zeit hier in D oder in Westeuropa Attentate begangen ?
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
Antonius
Beiträge: 4740
Registriert: Mo 9. Jun 2008, 23:57
user title: SURSUM CORDA
Wohnort: BRD

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Antonius »

Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(17 Jul 2017, 20:52)

Klar, Luther war auch gebildet. Oder Hitler. Oder Khomeini.
Die 3 genannten waren hinsichtlich ihres Bildungsgrades (und ihres Charakters) höchst unterschiedlich.
SAPERE AUDE - Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen.
Immanuel Kant (1724-1804)
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von imp »

Antonius hat geschrieben:(18 Jul 2017, 10:36)

Die 3 genannten waren hinsichtlich ihres Bildungsgrades (und ihres Charakters) höchst unterschiedlich.
Das stimmt. Aber gebildet waren sie.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Praia61
Beiträge: 11630
Registriert: Fr 13. Jan 2012, 15:45

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Praia61 »

Was können 3 Tote von unserer Demokratie halten ?
Das fragt man sich hier ernsthaft ?
Ignorierte Person/en : Schnitter
Benutzeravatar
Tehemu
Beiträge: 104
Registriert: So 21. Mai 2017, 20:25

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Tehemu »

Ich bin nicht geflüchtet mein Vater arbeitet in Deutschland aber ich mag die Demokratie nicht.

1. ist es ein schwaches System das nicht reagieren kann wenn es schnell entschieden werden muss

2. Es gibt keinen Respekt

3. Es sind Leute an der Macht die keine Ahnung haben

Mein Vater ist aus Marokko. Meine Mutter aus Ägypten.

Beispiel Ägypten ich bin sehr froh, dass el-Sisi dort regiert. Ich habe immer mehr Respekt vor einem starken Herscher. Und das muss nicht ein Mann sein.

Deutschland ist ein schönes land. Aber schwach wegen Demokratie.
Pro&Contra

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Pro&Contra »

Tehemu hat geschrieben:(28 Jul 2017, 22:51)

Ich bin nicht geflüchtet mein Vater arbeitet in Deutschland aber ich mag die Demokratie nicht.

1. ist es ein schwaches System das nicht reagieren kann wenn es schnell entschieden werden muss

2. Es gibt keinen Respekt

3. Es sind Leute an der Macht die keine Ahnung haben

Mein Vater ist aus Marokko. Meine Mutter aus Ägypten.

Beispiel Ägypten ich bin sehr froh, dass el-Sisi dort regiert. Ich habe immer mehr Respekt vor einem starken Herscher. Und das muss nicht ein Mann sein.

Deutschland ist ein schönes land. Aber schwach wegen Demokratie.
Und hast du auch Verbesserungsvorschläge?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Adam Smith »

Tehemu hat geschrieben:(28 Jul 2017, 22:51)

Deutschland ist ein schönes land. Aber schwach wegen Demokratie.
Die USA sind schwach, Frankreich ist schwach, Großbritannien ist schwach, Deutschland ist schwach usw. Der IS ist stark, weil die zu Allah beten und nichts von der Demokratie halten?

Was hältst du eigentlich vom Kapitalismus?
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Tehemu
Beiträge: 104
Registriert: So 21. Mai 2017, 20:25

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von Tehemu »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Jul 2017, 23:34)

Die USA sind schwach, Frankreich ist schwach, Großbritannien ist schwach, Deutschland ist schwach usw. Der IS ist stark, weil die zu Allah beten und nichts von der Demokratie halten?

Was hältst du eigentlich vom Kapitalismus?

Ja die USA sind schwach. Frankreich auch und UK auch. Deutschland sowieso.

Die USA werden von Firmen gelenkt und die sind nicht demokratisch. Die haben starke Anführer.

Aber mit Unterschieden. USA und Frankreich haben einen starken President in ihrem System. Der Entscheidungen treffen kann.

UK und vor allem Deutschland haben das nicht. In Deutschland ist Chaos. Merkel hat immer Angst vor der Meinung des Volkes und macht was sie denkt das es gutes Image macht und zerstört somit ihren eigenen Staat.

Du musst immer von den schlimmsten Situation denken. Wenn zum Beispiel ein Land gegen Deutschland krieg startet. Ihr seid absolut wehrlos. Die NATO beschützt euch. Selber habt ihr keine Chance. Ihr habt niemanden der Entscheidungen trifft. Wenn jemand extrem aggressiv gegen euch ist, ist euer Staat wehrlos. Auch in kleinen Bereichen. Deshalb hat auch niemand Respect.

Denkst du wirklich jemand nimmt euch ernst?

https://pbs.twimg.com/media/CSZpQsZWoAAD-XP.jpg

Schau dir an was ein Krieg Minister ist...bei euch ein Witz.

Aber Menschen sind nicht ihr Land. Euer Land kann nur künstlich leben durch einen Schild von aussen. Die zeit ändert sich und ich denke auch Deutschland wird wieder ein normales Land doer stirbt.
Benutzeravatar
bnd
Beiträge: 369
Registriert: Mi 17. Feb 2016, 17:58

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von bnd »

Tehemu ist ein perfektes Beispiel für die rückwärtsgerichtete Ideologie die solche Leute haben.
Demokratieverachter haben mmn in Deutschland nichts verloren.
Warum genau bist du nicht in Ägypten oder Marokko? Musst doch nicht mit deinem Vater nach Deutschland kommen.
"Unser Land wird sich ändern, und zwar drastisch. Und ich freue mich drauf!"
-Katrin Göring-Eckardt, Bündnis 90/Die Grünen
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52731
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Was halten Geflüchtete von unserer Demokratie?

Beitrag von JJazzGold »

bnd hat geschrieben:(29 Jul 2017, 11:03)

Tehemu ist ein perfektes Beispiel für die rückwärtsgerichtete Ideologie die solche Leute haben.
Demokratieverachter haben mmn in Deutschland nichts verloren.
Warum genau bist du nicht in Ägypten oder Marokko? Musst doch nicht mit deinem Vater nach Deutschland kommen.

Hat Ihr Vater Sie gefragt, wo Sie aufwachsen wollen?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Antworten