Höcke: Denkmal der Schande

[Kael]

(30 Jan 2017, 15:16)

dann muß deine mutter eine der wenigen gewesen sein die überhaupt keine ahnung hatten. sogar anne frank schrieb darüber in ihrem tagebuch. als gerücht. gerüchte gab es viele.

Heutzutage werden Gerüchte auch gern als Stammkneipengelaber verschrien und eigentlich nicht wirklich ernst genommen. Warum sollte es damals anders gewesen sein?

[Nomen Nescio]

(30 Jan 2017, 15:18)

Heutzutage werden Gerüchte auch gern als Stammkneipengelaber verschrien und eigentlich nicht wirklich ernst genommen. Warum sollte es damals anders gewesen sein?

ganz einfach. weil sie isoliertlebte und ihre mitteilungen nur übers radio bekam. wie sie schrieb. und auch wenn es am stammtisch gewesen wäre, dann noch gab es also gerüchte.
nicht ernst nehmen?? logisch, wer glaubt, daß die nazis solche bestialischen ungeheuer waren? darum gibt es ja schließlich ein denkmal, daß du offensichtlich ein monstrum findet. ein denkmal soll nicht schön sein, sondern erinnern lassen.

[ThorsHamar]

(30 Jan 2017, 14:49)

Nun ja, der Wahlkampf beginnt langsam, die Parteien stellen sich auf und es gibt Reaktionen. Was hast du erwartet - dass Höcke allein durchgehend bis September seine Geschichtchen erzählt ?

Nein, ich erwarte, dass noch mehr Menschen sich von Parteien abwenden, deren Vorsitzende wegen Zeitmangels und Familiensinns von Parteivorsitz und Ministeramt zurücktreten und dafür Aussenminister werden.
Und einige dieser Menschen, denen diese Posse nicht einleuchten will, werden dann aus Wut und Frust eine "Alternative" suchen und finden.
Andere feiern den Messias ....

[Kael]

(30 Jan 2017, 15:30)

ganz einfach. weil sie isoliertlebte und ihre mitteilungen nur übers radio bekam. wie sie schrieb. und auch wenn es am stammtisch gewesen wäre, dann noch gab es also gerüchte.
nicht ernst nehmen?? logisch, wer glaubt, daß die nazis solche bestialischen ungeheuer waren? darum gibt es ja schließlich ein denkmal, daß du offensichtlich ein monstrum findet. ein denkmal soll nicht schön sein, sondern erinnern lassen.

Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.

[CaptainJack]

(30 Jan 2017, 15:16)

dann muß deine mutter eine der wenigen gewesen sein die überhaupt keine ahnung hatten. sogar anne frank schrieb darüber in ihrem tagebuch. als gerücht. gerüchte gab es viele.

Du meinst: eine unter Unzähligen, die keine Ahnung hatten. Und was heißt hier sogar Anne Frank? Und was heißt hier "sogar"? Und was heißt hier "Gerücht"?
Auch du weißt sicherlich wie doofdreist solche Aussagen sind!? Gerüchte sind kein Wissen! .... und fast 70 Jahre später von irgendwelchen damaligen Gerüchten zu schreiben. Wobei man Gerüchte sogar aktuell nicht einmal richtig bewerten kann!? Du widerlegst dich doch selbst!

[Nomen Nescio]

(30 Jan 2017, 15:34)

Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.

kein einziges denkmal ist deutlich ohne zusätzliche erklärung.
und was betrifft »gerüchte«, man kann seine ohre verschließen für die wahrheit. nicht aber für gerüchte.

[Alexyessin]

(30 Jan 2017, 15:18)

Heutzutage werden Gerüchte auch gern als Stammkneipengelaber verschrien und eigentlich nicht wirklich ernst genommen. Warum sollte es damals anders gewesen sein?

Auch damals wird es Gerüchte und Gerüchte gegeben haben. Wie auch heute.

[JFK]

(30 Jan 2017, 15:34)

Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.

Unter den Klötzen ist ja noch sowas wie ein Museum, mit eingravierten Namen, das weiß du doch oder?

[relativ]

(30 Jan 2017, 15:34)

Beim Denkmal geht es um Betonklötze. NICHTS an diesem Denkmal lässt erkennen das es um einen Massenmord ging.
Und wie gesagt: Es MUSS auch nicht schön sein, aber es soll erinnern.
Ein Denkmal ist aber erst ein Denkmal wenn es auch ohne eine Beschriftung etwas aussagt - und das tut es nicht. Wie ich vorher schon mal schrieb: Stell dir vor in 200 Jahren ist das Denkmal nicht mehr beschriftet. Du bist 16-20 und kommst da an. Und sieht dort diese tausenden von Steinblöcke.

Das erste was du dabei natürlich denkst ist: "oh Richtig, Holocaust!" - Aber so funktioniert kein Denkmal.

Ich als LAie hätte ein besseres Denkmal konzipiert als das was wir dort haben.

Wenn man nicht wüsste wofür, wüsste man auch nicht wofür z.B. das Hermans Denkmal steht.

[Alexyessin]

(30 Jan 2017, 15:43)

Du meinst: eine unter Unzähligen, die keine Ahnung hatten. Und was heißt hier sogar Anne Frank? Und was heißt hier "sogar"? Und was heißt hier "Gerücht"?
Auch du weißt sicherlich wie doofdreist solche Aussagen sind!? Gerüchte sind kein Wissen! .... und fast 70 Jahre später von irgendwelchen damaligen Gerüchten zu schreiben. Wobei man Gerüchte sogar aktuell nicht einmal richtig bewerten kann!? Du widerlegst dich doch selbst!

Nein, du bist nämlich hier einer, der sich ständig selbst widerlegt, nicht nur in diesem Thema.
Wie weit möchtest du denn "gewusst haben" eng definieren? Vielleicht mit Familienstand und Geburtstag vom Tenderheizer des Auschwitzzugs?

[Kael]

(30 Jan 2017, 15:43)

kein einziges denkmal ist deutlich ohne zusätzliche erklärung.
und was betrifft »gerüchte«, man kann seine ohre verschließen für die wahrheit. nicht aber für gerüchte.

Natürlich. Die Siegessäule oder das Brandenburger Tor ist auch eine Art Denkmal - Aber für einen Sieg. genauso wie das Denkmal der Völkerschlacht von Leipzig.

Unter den Klötzen ist ja noch sowas wie ein Museum, mit eingravierten Namen, das weiß du doch oder?

Jap - Weiß ich. Was ich aber auch sehe, ist das Leute ihre Selfies auf den STeinblöcken machen - die Grabsteine symbolisieren sollen. Also hat das Denkmal seinen Zweck verfehlt

[Teeernte]

(30 Jan 2017, 01:14)

Warum diskutiert man dann überhaupt darüber, wer etwas wußte oder nicht wußte, wenn aus dem Wissen keine moralische Pflicht ableitbar ist unter den gegebenen Umständen etwas zu tun?

Es wird doch ständig suggeriert, daß aus Wissen bereits Schuld oder Mitschuld erwachsen würde.

Übrigens bitte mal mit dem Forschungsstand beschäftigen. Von Vernichtungslagern und Gaskammern wußte nahezu niemand etwas oder zumindest nur sehr wenige. Von Massenerschießungen hinter der Front wußten schon mehr, aber auch nur eine Minderheit und die wußte auch nicht das genaue Ausmaß der Morde und die Informationen/Gerüchte waren auch eher schwammig.

Und selbst von denen, die etwas wußten, nimmt die historische Forschung nur eine sehr, sehr geringe Zustimmung im Volk an.



Ja ist mir bekannt. Übrigens waren Stauffenberg, Goerdeler, Beck, Tresckow und wie sie alle heißen glühende Patrioten und Nationalisten. Dagegen ist Höcke ein Waisenknabe.

Ach - wie kommst Du zu Deinen "Tatsachenberichten" ?

JEDER wusste - dass zB "Feindsender hören", "Feindpropaganda" und Kritik an den Nazis mit Deportation ohne Rückkehr "geahndet" wurde..

Das Programm der „Vernichtung lebensunwerten Lebens“ hat direkt in den Einrichtungen stattgefunden. (Kliniken)

"Entlassung durch den Schornstein" - weithin sichtbar.....und - der Geruch..... (die hatten noch keinen Filter) - die Wäsche wurde zu den Zeiten reingenommen... Ruß und Gestank setzte sich sonst fest.

Ja - jeder hat NUR seine "Pflicht" getan - eingezogen...... Kinder haben ihre Eltern verraten, Hausbewohner ihre Mitmenschen.
Juden mussten die Öfen bedienen - Leichen aus den Gaskammern holen .. Jüdische Gemeinden hatten ihre Mitglieder zu melden - ...

Die Zusammenstellung der Deportation haben "guuuuuute/nette" Buchhalter gemacht - Natürlich NIEEEEE gewusst - wozu.

Der SS Mann auf dem Postenturm hat nur "Kriminelle" bewacht - direkten Kontakt hatte der auch nicht.

Lesestoff: Der Tod ist mein Beruf von Robert Merle - 'Vom Massenmörder aus Gewissenhaftigkeit'. Alle waren "ES" NICHT.

......Auch die Mittäter im Ausland 1,3 Mio Mit-Mörder - alle "eingezogen" ? Wegen einem bisschen Komfort "freiwillig" gemeldet...

ABER - Als Gegenargument kommt IMMER - ja hätt ich nicht mitgemacht - sie wissen doch was mit DENEN passiert ist.

Nur wenige haben nicht mitgemacht..... zu wenige.

Aus Obrigkeitshörigkeit. PASSEND Dazu - die Historische Situation - (DIE GEHÖRT DAZU !) Künstlich gemacht - der Flächenbrand konnte lodern.

Die Versprechen (auf Kosten anderer ) : soll es Euch besser gehen....

Ja eben GENAU DA durfte Keiner (mehr) mitreden - es gab die Demokratie nicht mehr.

Man fragte das Volk ganz einfach nicht mehr. Propaganda und kleiner Wohlstand hat DAS überdeckt - das Volk den Mund verschlossen...mitmachen lassen.

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Viele merken nun WIEDER NICHT - dass es GRUNDFALSCH ist - auf das Volk nicht hören zu wollen.

Manche haben einen guten Grund ...wollen NUR das BESTE - und treiben den Fängern die Leute in die Arme. Das Volk ist ja blöd - und muss von GUUUTEN Menschen auf den RICHTIGEN WEG gebracht werden...... und die Obrigkeit hat RECHT ? Nazis machen NICHTS anders !

Mann muss mit Demokratie leben - so SCH...eis..se die auch ist. - BASISDEMOKRATIE ist das EINZIGE Mittel gegen Mittun....nenn es Populismus...
Wer NICHT sagen kann - dass er DA NICHT MITMACHT - ....ist prima Fliegenfängerfutter.

Dem NULL ACHT Fünfzehn - Bewohner daran festzumachen - dass er Nazi ist .....weil er dies das und jenes nicht mag.... ?

Der selbe Rassismus - wie ihn NAZIS an sich haben ! Unterdrückung der Demokratie !

Der WICHTIGSTE Schritt >> Deutschland NIE wieder Krieg ! 90% Kriegstote ist IMMER die Zivilbevölkerung !

Erkennen - wer die Demokratie untergräbt........Politik GEGEN die Bevölkerung gemacht wird......(Aus irgendwelchen Gründen...)
Der Bürger politisch nur noch STIMMVIEH ist....seine Stimme abgeben MUSS - damit die Obrigkeit regiert - und gemacht wird - was gemacht werden MUSS...?? Das hatten wir schon.

Liebe SPD - Meiner Meinung seit ihr wieder ein "Königreich" ohne Mitbestimmung geworden.

König Gabriel hat das Zepter an König Schulz überreicht - LAAAAAAAANG lebe der Kööööööönig der Sozialdemokratie !!.....ihr De.....pp....en ....

[DarkLightbringer]

(30 Jan 2017, 15:31)

Nein, ich erwarte, dass noch mehr Menschen sich von Parteien abwenden, deren Vorsitzende wegen Zeitmangels und Familiensinns von Parteivorsitz und Ministeramt zurücktreten und dafür Aussenminister werden.
Und einige dieser Menschen, denen diese Posse nicht einleuchten will, werden dann aus Wut und Frust eine "Alternative" suchen und finden.
Andere feiern den Messias ....

Ich erwarte, dass die Parteien ihre eigenen Themen setzen, der in Schwung kommende Wahlkampf sich darum bewegt und Höckes Geschichtchen dadurch auch zu langweilen beginnen.

Eine Schwalbe macht zwar noch keinen Frühling, aber 3 % Zuwachs hier - nur wegen der Nominierung und einer groben Ansage - und 2 % Verluste dort, scheinen mir doch schon anzudeuten, dass die Zeit der Red-Nose-Days zu Ende geht.

[CaptainJack]

(30 Jan 2017, 15:45)

Nein, du bist nämlich hier einer, der sich ständig selbst widerlegt, nicht nur in diesem Thema.
Wie weit möchtest du denn "gewusst haben" eng definieren? Vielleicht mit Familienstand und Geburtstag vom Tenderheizer des Auschwitzzugs?

Werde nicht anzüglich, sondern versuche dies mit Leuten, die dir nicht gewachsen sind!
Nur eines: wenn einer zur Untermauerung seiner Meinung mit "Gerüchten vor ca. 70 Jahren" daherkommt, dann geht bei mir die Klappe sofort runter!

[Nomen Nescio]

(30 Jan 2017, 15:43)

Auch du weißt sicherlich wie doofdreist solche Aussagen sind!? Gerüchte sind kein Wissen! .... und fast 70 Jahre später von irgendwelchen damaligen Gerüchten zu schreiben. Wobei man Gerüchte sogar aktuell nicht einmal richtig bewerten kann!? Du widerlegst dich doch selbst!

es war ein gerücht niedergeschrieben durch eine zeitzeuge. die nicht einmal den krieg überlebte, also ein damaliges gerücht «weitergab«.
james von moltke schrieb seiner frau aber auch über bestialitäten die im osten statt fanden. »am 10 oktober 1942 erfuhr er von den gaskammern der SS in polen«
max joseph metzger - graf helmuth james von moltke
zwei opfer des nationalsozialismus
durch klaus philippi (seite 34)

[Nomen Nescio]

(30 Jan 2017, 15:55)

Nur eines: wenn einer zur Untermauerung seiner Meinung mit "Gerüchten vor ca. 70 Jahren" daherkommt, dann geht bei mir die Klappe sofort runter!

dies ist ein gerücht daß du nicht verneinen kannst. es ist buchstabiert und millionenfach verbreitet. in unzähligen sprachen.
was hast du dagegen? willst du behaupten »dieses gerücht gab es damals nicht«?

[CaptainJack]

(30 Jan 2017, 16:06)

dies ist ein gerücht daß du nicht verneinen kannst. es ist buchstabiert und millionenfach verbreitet. in unzähligen sprachen.
was hast du dagegen? willst du behaupten »dieses gerücht gab es damals nicht«?

Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 14:28)

...

Wenn ich mir andere Monumente ansehe: ICh weiß worum es geht

Als ich dort gewesen bin sah ich nur eines: Nutzlose Betonklötze die NICHTS Aussagen. Wirklich - 0. du siehst Leute auf den Steinen rumspringen, anstatt ein tatsächlich bedrückendes Gefühl zu erzeugen was so etwas entstehen soll.

Und was ich dort 'besser' gemacht hätte?
Ganz simpel: Man hätte jeden einzelnen Stein mit Namen der Verstorbenen vollmeißeln können. Man hätte sie eher wie Grabsteine aussehen lassen können.
...

In Mannheim haben wir dieses Mahnmal:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... nnheim.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _night.jpg

Nicht grabsteinhaft, aber mit Namen (der Opfer aus Mannheim). Zugereiste wissen allerdings nicht, was es bedeuten soll. Einem Amerikaner habe ich es schon erklärt, das ist jedoch kein großer Aufwand.

[Quatschki]

(30 Jan 2017, 16:01)

es war ein gerücht niedergeschrieben durch eine zeitzeuge. die nicht einmal den krieg überlebte, also ein damaliges gerücht «weitergab«.
james von moltke schrieb seiner frau aber auch über bestialitäten die im osten statt fanden. »am 10 oktober 1942 erfuhr er von den gaskammern der SS in polen«
max joseph metzger - graf helmuth james von moltke
zwei opfer des nationalsozialismus
durch klaus philippi (seite 34)

James von Moltke war Offizier in der Abwehr unter Admiral Canaris.
Er mußte sich von Berufs wegen damit befassen, was der Gegner über Deutschland verbreitete, was davon Fake und was davon wahr ist und wie die Informationen zum Gegner gelangt sein könnten.

[Alexyessin]

(30 Jan 2017, 15:55)

Werde nicht anzüglich, sondern versuche dies mit Leuten, die dir nicht gewachsen sind!
Nur eines: wenn einer zur Untermauerung seiner Meinung mit "Gerüchten vor ca. 70 Jahren" daherkommt, dann geht bei mir die Klappe sofort runter!

Bei dir geht die Klappe schon viel früher runter. Alleine, das wir mit dir eine Diskussion führen müssen, die ich dachte spätestens nach 1987 mit niemanden mehr führen brauchen, zeigt, wie weit die Klappe deines Niveau unten sind. Also, in wie weit müssen denn die Bescheid gewusst haben?

[Alexyessin]

(30 Jan 2017, 16:08)

Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!

Nein, mein junger Relativist! Es geht darum, das du hier versuchst ganz steile These vom unschuldigen Opfer Deutsche Bevölkerung in Umlauf zu bringen und wir dich nicht lassen, zumindest nicht hier im Forum.

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 13:29)

In jedem noch so kleinen Dorf waren auf Bauernhöfen und Handwerksbetrieben Kriegsgefangene als Zwangsarbeiter eingesetzt. Und die waren genau eine Stufe (die Internierungslager) von der Vernichtungsmaschinerie entfernt.
Jeder Ortsbauernführer oder Ortsgruppenleiter wusste ganz genau,was passiert,wenn er über einen von denen den Daumen senkt.

In Mannheim-Sandhofen gab es ein Lager für Zwangsarbeiter, die bei Daimler-Benz "eingesetzt" waren. Das Lager mitten im Wohngebiet. Die sind morgens ins Werk, abends wieder zurück ins Lager. Tag für Tag, jeweils mitten durch den Ort. Will hinterher keiner bemerkt haben.

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 16:26)

Nein, mein junger Relativist! Es geht darum, das du hier versuchst ganz steile These vom unschuldigen Opfer Deutsche Bevölkerung in Umlauf zu bringen ...

Was man als Vollblut-FDPler halt so macht, nech?

[Teeernte]

(30 Jan 2017, 16:08)

Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!

Ja - den GENAUEN Hergang wissen/wussten nur wenige. Das WISSEN um Abholen (Deportation) - und NIE WIEDER Rückkehr (one way) - kannten ALLE.

.....der Rüde Umgang beim "Abholen" - der Teil Öffentlichkeitsarbeit ....fast alle...

September 1943 - Das Sondergericht Oldenburg fällt das Urteil gegen einen Büroboten: Er hat 2 Stück Seife und 1 Dose Schuhcreme an sich genommen. Als Volksschädling wird er zum Tode verurteilt.

Deutsche Wochenschau... im Vorprogramm jedes Filmes...

[Nomen Nescio]

(30 Jan 2017, 16:22)

James von Moltke war Offizier in der Abwehr unter Admiral Canaris.
Er mußte sich von Berufs wegen damit befassen, was der Gegner über Deutschland verbreitete, was davon Fake und was davon wahr ist und wie die Informationen zum Gegner gelangt sein könnten.

ich weiß. er hörte es aber von deutschen offizieren. genauso wie er auch hörte daß die nazis beim bombardieren wenig achteten auf völkerrecht.

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 16:37)

Ja - den GENAUEN Hergang wissen/wussten nur wenige. Das WISSEN um Abholen (Deportation) - und NIE WIEDER Rückkehr (one way) - kannten ALLE.

.....der Rüde Umgang beim "Abholen" - der Teil Öffentlichkeitsarbeit ....fast alle...

Wehrmachtssoldaten auf Urlaub hatten auch einiges zu erzählen, selbstverständlich nicht mit dem Megaphon auf dem Marktplatz.

Etwas von der Dimension des Holocausts ist nicht geheimzuhalten.

[Ger9374]

(30 Jan 2017, 16:41)

Wehrmachtssoldaten auf Urlaub hatten auch einiges zu erzählen, selbstverständlich nicht mit dem Megaphon auf dem Marktplatz.

Etwas von der Dimension des Holocausts ist nicht geheimzuhalten.

Ich suche keine die es wussten , sie waren da, und das Wissen wir. Ist nicht so wichtig wer,wann,wo.
Fabrikmässiger Massenmord hat Zeugen!!ABER NICHT VERDRÄNGEN UND LÜGEN!!

[PeterK]

(30 Jan 2017, 16:08)
Es ging um WISSEN und nicht um Gerüchte!

Wie erwähnt: Meine Großeltern wussten um den Plan der Vernichtung "unwerten Lebens". Nicht alle - aber doch sehr viele - wussten, so sie denn wissen wollten. Das ist weiter oben ja auch von @Selina (oder war es @JazzGold?) mit Links unterfüttert worden. Persönlich wollen wir hier nicht werden; ich frage mich aber doch, warum Du Dich dieser Erkenntnis so trotzig entgegenstemmst.

[Welfenprinz]

(30 Jan 2017, 16:28)

In Mannheim-Sandhofen gab es ein Lager für Zwangsarbeiter, die bei Daimler-Benz "eingesetzt" waren. Das Lager mitten im Wohngebiet. Die sind morgens ins Werk, abends wieder zurück ins Lager. Tag für Tag, jeweils mitten durch den Ort. Will hinterher keiner bemerkt haben.

Deswegen hatte ich hier irgendwo vorher die Begebenheit erwähnt,dass in H-Ahlem die Schläge und Folter erst ab einer gewissen Uhrzeit begannen.
Weil die,die nichts gewusst haben,sich beschwert hatten über die Störung der Nachtruhe.

[PeterK]

(30 Jan 2017, 16:26)
Es geht darum, das du hier versuchst ganz steile These vom unschuldigen Opfer Deutsche Bevölkerung in Umlauf zu bringen ...

So argumentieren halt manche "FDP-Wähler". Kannze machen nix.

[CaptainJack]

Alexyessin schrieb:
Bei dir geht die Klappe schon viel früher runter. Alleine, das wir mit dir eine Diskussion führen müssen, die ich dachte spätestens nach 1987 mit niemanden mehr führen brauchen, zeigt, wie weit die Klappe deines Niveau unten sind. Also, in wie weit müssen denn die Bescheid gewusst haben?[/

Ich führe doch mit dir auch eine Diskussion. Da kannst du dir was einbilden! -... und dein Niveau schätze ich manchmal wirklich nicht als besonders prickelnd ein.
Laut den Aussagen meiner Mutter, der Logik und der Tatsache geschuldet, dass die Bevölkerung nachweislich nicht informiert wurde, hat die Bevölkerung, bis auf Ausnahmen gar nicht Bescheid gewusst ... auf keinen Fall darüber, was in diesen Lagern wirklich vor sich ging! ... wie auch?
Ich habe "diese" Diskussion auch Jahre nicht mehr geführt ... bis zu diesem Zeitpunkt als hier wider besseren Wissens Dinge behauptet werden, die einfach nicht haltbar sind.
Im Übrigen brauchst du nicht so echauffiert tun. Das ist eine völlig legale Diskussion, welche die schändlichen Taten überhaupt nicht abmildert!

Wehrmachtssoldaten auf Urlaub hatten auch einiges zu erzählen, selbstverständlich nicht mit dem Megaphon auf dem Marktplatz.

Etwas von der Dimension des Holocausts ist nicht geheimzuhalten.

Für meine Mutter und alles was sie kannte, blieb es ein Geheimnis! Du warst nicht dabei, meine Mutter ja!
Mag sein, dass sich gegen Ende des Krieges Gerüchte verdichteten. Ich weiß trotzdem nicht, was eine machtlose Bevölkerung dagegen hätte tun können?

Wie erwähnt: Meine Großeltern wussten um den Plan der Vernichtung "unwerten Lebens". Nicht alle - aber doch sehr viele - wussten, so sie denn wissen wollten. Das ist weiter oben ja auch von @Selina (oder war es @JazzGold?) mit Links unterfüttert worden. Persönlich wollen wir hier nicht werden; ich frage mich aber doch, warum Du Dich dieser Erkenntnis so trotzig entgegenstemmst.

Ich trenne zwischen den unglaublichen Gräueltaten und der Beschmutzung der überwiegend unwissenden Teile der Bevölkerung! Wie schon geschrieben, ich lasse mir meine Mutter von einigen hier nicht beschmutzen!
Wie sehr du z.B. gar nichts weißt, sieht man an deiner nebulösen Formulierung "Nicht alle - aber doch sehr viele". Wie viele sind den "nicht alle", wie viele "sehr viele"?
Aber jetzt ist dieses Thema für mich besprochen. Es soll jeder seine Meinung behalten!

[PeterK]

(30 Jan 2017, 17:11)
Wie sehr du z.B. gar nichts weißt, sieht man an deiner nebulösen Formulierung "Nicht alle - aber doch sehr viele".

Ich weiß - schriftlich belegt -, was meine Großeltern wussten. Vielleicht war's sogar mehr.

Aber jetzt ist dieses Thema für mich besprochen.

Vielen Dank.

[CaptainJack]

(30 Jan 2017, 17:16)

Ich weiß - schriftlich belegt -, was meine Großeltern wussten. Vielleicht war's sogar mehr.


Vielen Dank.

Kurzintervention:
Dann kleide doch das Ganze mal in Zahlen! Vielen Dank!

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 11:40)

Ich bin ziemlich fassungslos,weil ich so ne scheisse im wirklichen Leben seit 25 Jahren odeer so eigentlich nicht mehr gehört habe.
Bin ich isoliert oder das internet?

Mindestens einer, der diese ekelhafte Nummer abzieht findet sich immer, wenn es auf dieses Thema kommt. Also in den Strängen hier.

[PeterK]

(30 Jan 2017, 17:27)
Kurzintervention:
Dann kleide doch das Ganze mal in Zahlen! Vielen Dank!

Du schriebst:

(30 Jan 2017, 17:11)
Aber jetzt ist dieses Thema für mich besprochen.

Wollen wir es nicht dabei (auch im Sinne des Thread-Titels) belassen?

[CaptainJack]

(30 Jan 2017, 17:31)

Du schriebst:

Wollen wir es nicht dabei (auch im Sinne des Thread-Titels) belassen?

Ja klar! Es war ja nur ne Kurzintervention!

[Alexyessin]

(30 Jan 2017, 17:11)

Ich führe doch mit dir auch eine Diskussion. Da kannst du dir was einbilden! -... und dein Niveau schätze ich manchmal wirklich nicht als besonders prickelnd ein.
Laut den Aussagen meiner Mutter, der Logik und der Tatsache geschuldet, dass die Bevölkerung nachweislich nicht informiert wurde, hat die Bevölkerung, bis auf Ausnahmen gar nicht Bescheid gewusst ... auf keinen Fall darüber, was in diesen Lagern wirklich vor sich ging! ... wie auch?
Ich habe "diese" Diskussion auch Jahre nicht mehr geführt ... bis zu diesem Zeitpunkt als hier wider besseren Wissens Dinge behauptet werden, die einfach nicht haltbar sind.!

Wer hat denn wo was behauptet was nicht haltbar wäre?

[Wasteland]

Das gute an dem Strang hier ist, das man klar und deutlich sieht aus welchem Holz die AFD Sympathisanten geschnitzt sind.

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 17:11)
Ich weiß trotzdem nicht, was eine machtlose Bevölkerung dagegen hätte tun können?

Dazu wurde das wesentliche schon gesagt:

(30 Jan 2017, 11:28)...

Und ich werfe niemanden vor, nicht aktiv Widerstand geleistet zu haben ... dazu gehoert ein Charakter, den auch ich mir nicht anmasse.
Aber danach einfach zu schweigen, die Kriegsverbrecher zu decken, von Siegerjustiz zu schwafeln, Fritz Bauer einen Nestbeschmutzer zu nennen und den "Herrenreiter" Neckermann als Mann des Wirtschaftswunders zu verehren ... das ist, was man der Generation der zu fueh geborenen vorwerfen muss.
Und den Rattenfaengern, die das immer noch machen schon gleich dreimal
Also hoer doch auf und schaem dich

Fritz Bauer war der Mann, der gegen den Widerstand der "Unwissenden" versuchte, die aktiven Täter zur Rechenschaft zu ziehen.

[Welfenprinz]

(30 Jan 2017, 16:28)

In Mannheim-Sandhofen gab es ein Lager für Zwangsarbeiter, die bei Daimler-Benz "eingesetzt" waren. Das Lager mitten im Wohngebiet. Die sind morgens ins Werk, abends wieder zurück ins Lager. Tag für Tag, jeweils mitten durch den Ort. Will hinterher keiner bemerkt haben.

http://m.spiegel.de/spiegel/print/d-13508480.html

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 17:40)

Das gute an dem Strang hier ist, das man klar und deutlich sieht aus welchem Holz die AFD Sympathisanten geschnitzt sind.

Und wir alle können unseren Arsch drauf verwetten, dass sie hinterher nichts gewusst haben werden, sollte die AfD jemals die vollständige Macht erlangen. (Je nachdem soweit es ein Hinterher geben wird.)

[Welfenprinz]

Na ,schuld ist eh der Ju.......ah nä,der Musel.
Aber niemals man selbst.
Und vor allem:
Andere sind noch viel schlimmer.

[CaptainJack]

(30 Jan 2017, 17:40)

Das gute an dem Strang hier ist, das man klar und deutlich sieht aus welchem Holz die AFD Sympathisanten geschnitzt sind.

Das übliche BlaBlaBla ... entspricht der Nazi-Keule! Durfte natürlich nicht fehlen!

[CaptainJack]

(30 Jan 2017, 17:48)

Und wir alle können unseren Arsch drauf verwetten, dass sie hinterher nichts gewusst haben werden, sollte die AfD jemals die vollständige Macht erlangen. (Je nachdem soweit es ein Hinterher geben wird.)

Ich krieg nen Lachanfall! Obwohl ich nur Sympathie zur Afd habe, was ihre vernünftige Flüchtlingspolitik anbetrifft, sage ich dir: "Selbst, wenn die Afd die absolute Mehrheit erreichen würde, wäre es ihr und Deutschland völlig unmöglich, z.B. Feldzüge innerhalb Europas aufzuführen, insofern kann man da völlig beruhigt sein!

[JJazzGold]

(30 Jan 2017, 18:09)

Ich krieg nen Lachanfall! Obwohl ich nur Sympathie zur Afd habe, was ihre vernünftige Flüchtlingspolitik anbetrifft, sage ich dir: "Selbst, wenn die Afd die absolute Mehrheit erreichen würde, wäre es ihr und Deutschland völlig unmöglich, z.B. Feldzüge innerhalb Europas aufzuführen, insofern kann man da völlig beruhigt sein!

Weshalb Feldzüge innerhalb Europas? Bürgerkrieg innerhalb Deutschlands.

[Welfenprinz]

Aber man könnte mal wieder n bisschen Menschen diskriminieren.
Die Musels nehmen uns nämlich Arbeitsplätze,Frauen und Weihnachtsmärkte weg.
Dagegen muss endlich was unternommen werden.
Das wird man ja wohl noch mal sagen dürfen.

[Teeernte]

(30 Jan 2017, 18:09)

Ich krieg nen Lachanfall! Obwohl ich nur Sympathie zur Afd habe, was ihre vernünftige Flüchtlingspolitik anbetrifft, sage ich dir: "Selbst, wenn die Afd die absolute Mehrheit erreichen würde, wäre es ihr und Deutschland völlig unmöglich, z.B. Feldzüge innerhalb Europas aufzuführen, insofern kann man da völlig beruhigt sein!

Rot Grün.....Jugoslavien...Kosovo.. ?

[Selina]

(30 Jan 2017, 18:22)


Aber man könnte mal wieder n bisschen Menschen diskriminieren.
Die Musels nehmen uns nämlich Arbeitsplätze,Frauen und Weihnachtsmärkte weg.
Dagegen muss endlich was unternommen werden.
Das wird man ja wohl noch mal sagen dürfen.

[Welfenprinz]

(30 Jan 2017, 18:30)

Ist doch wahr.
Da geht doch die Relativierung weiter.
“ ohne Krieg wäre Hitler ja gar nicht schlecht gewesen“
Blablub
Nein,verdammte Kacke.
Das war ein verbrecherisches Unrechtsregime vom Tag 1 der Machtergreifung an.

So ein bisschen Lager wurde aus blauen Kreisen für die Musels ja schon gefordert.
Humanitäre Lager natürlich.

[Marmelada]

(30 Jan 2017, 18:09)

Ich krieg nen Lachanfall! Obwohl ich nur Sympathie zur Afd habe, was ihre vernünftige Flüchtlingspolitik anbetrifft, sage ich dir: "Selbst, wenn die Afd die absolute Mehrheit erreichen würde, wäre es ihr und Deutschland völlig unmöglich, z.B. Feldzüge innerhalb Europas aufzuführen, insofern kann man da völlig beruhigt sein!

Dabei denke ich zuerst an das Wegsperren von Andersdenkenden und Sündenbockminderheiten (da kommt man als Unwissender nicht drauf, ist klar...). Dass Reichskanzler Höcke und Président Le Pen danach anfangen, ihre Reiche zu vergrößern (im Rahmen von Anti-EU) ist nicht ausgeschlossen, nein, sogar wahrscheinlich. Da geht mir mein verwetteter Arsch richtig auf Grundeis.