Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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Brainiac
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Brainiac »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 20:35)

Die "Rechtsstellungen" mögen bekannt sein, was aber fehlt, sind die jeweils spezifisch aufgeschlüsselten Zahlen dazu.
Ja, das ist wirklich ein schweres Manko. :(
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Bielefeld09
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Bielefeld09 »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:25)

Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.
Und was ist der Plan ?
Und das hat was mit Flüchtlingen zu tun?
Bleibe man doch einfach beim Thema!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:25)
Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.
Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen. ;)
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(23 Nov 2018, 06:14)
SZ 22. November 2018 Warum Merz mit seiner Kritik am Asyl-Grundrecht falsch liegt
Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 20:35)
Diesen Aspekt gilt es zu berücksichtigen: es gibt Sachverhalte, die absichtlich so dargestellt werden, dass der "einfache Bürger" sie nicht kapiert - weil er sie nicht kapieren soll.
In der Juristerei ist das zwar üblicherweise nicht so - da sind Sachverhalte durchaus in klaren Worten formuliert, sodass man sie mit einem gediegenen Lateinwortschatz und etwas Recherche richtig verstehen und anwenden kann - jedenfalls wenn man sich nicht gerade zu den "einfachen Bürgern" zählt.
In diesem speziellen Fall scheint es sich freilich anders zu verhalten - wie ich schon anmerkte, geht es da offensichtlich um ideologische Interessen.
Das ist mir kompliziert. Für mich verhält es sich einfacher: wenn ich auf der Straße von fremdländischen Leuten verprügelt werde, dann ist das ein Mißstand, und den möchte ich abgestellt haben. Vor zehn Jahren war das noch so, dass diese Leute, wenn ich abends aus dem Rechenzentrum kam und auf den Zug gewartet hab, freundlich gefragt haben "vor S-Bahn schubsen?", aber in den letzten Jahren ist es schlimmer geworden.
Was haben denn Deine persönlichen Erfahrungen jetzt mit einem möglichen Rückführungsabkommen für schon in Italien registrierte oder mit Asylantrag versehene Flüchtlinge zu tun?
Es ist offensichtlich nach wie vor nicht möglich, den Sachvorschlag von Herrn Seehofer weiter realistisch und grenzübergreifend zu diskutieren, ohne das die ganze Auseinandersetzung auf verschiedenen Seiten ins Ideologische und Irrationale abrutscht. Darüber sollten sich einmal alle Beteiligten auch hier in diesem Thread Gedanken machen. ;)
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Quatschki
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Quatschki »

Wähler hat geschrieben:(24 Nov 2018, 08:03)

Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen. ;)
Wieso? Das ist wie mit dieser Black-Friday-Scheiße.
Meinst Du, der deutsche Handel macht das freiwillig?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Humelix33 »

Wähler hat geschrieben:(24 Nov 2018, 08:03)

Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen. ;)
Nun, es ist eine mögliche Schlussfolgerung, wenn man nicht den radikalen Schritt gehen wird, WIRD, weil unter normalen Umständen nicht durchsetzbar, dass man Muslimen nahelegt Deutschland zu verlassen, die zu sehr mit der westlichen Kultur und Lebensphilosophie fremdeln, trotzdem aber, dann wohl wirklich nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland leben wollen, und ein paar von jenen dann radikalisiert Anschläge verüben.

Das sind nunmal beide Varianten, entweder alle raus, um dann nur interne Probleme zu lösen, oder man muss den Sicherheitsapparat so dermaßen ausbauen, dass man auf jegliche Privatsphäre nahezu verzichten muss, man kann nicht Beides haben, das müssen auch mal diejenigen einsehen, die immer noch im Hippiestyle Hand in Hand um einen großen Baum tanzen.

Genau so, entweder konsequente Außengrenzen, mit allen Mitteln ein unzulässiges Durchdringen verhindern, oder die Nationen müssen selbst wieder Kontrollen durchführen, ansonsten gibt es eben Chaos, aber das kommt von dem großen Luxus des Friedens der ganzen letzten Jahrzehnte, das Viele potentielle Probleme und Gefahren nicht mehr sehen können oder gar wollen.
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jack000
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Die Hessenschau zum Thema:
"Selbst wenn ein Flüchtling angibt, dass er sechs Jahre zur Schule gegangen ist in Afghanistan oder Eritrea, müssen Sie davon ausgehen, dass er noch nicht die Kompetenzen erworben hat, die ein Frankfurter Grundschüler in der ersten Klasse erwirbt."
https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... r-100.html

Aber natürlich:
Er ist 38 Jahre alt, Familienvater und Akademiker. Er sei studierter Wirtschaftswissenschaftler, sagt er. Jetzt arbeitet er für die die Frankfurter Entsorgungsbetriebe
=> "sagt er" ... Wie war das noch mit dem "Computeringenieur"?
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Fliege
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(24 Nov 2018, 17:56)
Die Hessenschau zum Thema:
[...]
https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... r-100.html

Aber natürlich:
[...]
=> "sagt er" ... Wie war das noch mit dem "Computeringenieur"?
Schon 2015 erwartete ich nichts anderes. Du sicherlich auch nicht. Wer etwas anderes erwartete, sollte heute gehörig Demut zeigen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Brainiac hat geschrieben:(24 Nov 2018, 00:59)

Ja, das ist wirklich ein schweres Manko. :(
Ja, das ist es. Und auch der Link, den Du in gewohnt überheblicher Oberlehrer-Manier präsentierst, sagt leider nichts über zB die Anzahl Zuwanderer, die von "Advocates Abroad" Schauspielunterricht erhalten und dadurch imstande sind, eine politische Verfolgung glaubhaft vorzutäuschen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Wähler hat geschrieben:(24 Nov 2018, 10:09)

Es ist offensichtlich nach wie vor nicht möglich, den Sachvorschlag von Herrn Seehofer weiter realistisch und grenzübergreifend zu diskutieren, ohne das die ganze Auseinandersetzung auf verschiedenen Seiten ins Ideologische und Irrationale abrutscht. Darüber sollten sich einmal alle Beteiligten auch hier in diesem Thread Gedanken machen. ;)
Darüber machen wir uns ja die ganze Zeit Gedanken. Die "grenzüberschreitende Diskussion" hat auf der politischen Ebene u.a. den UN-Migrationspakt erbracht, indem die Bundesregierung -zitat- "ihre internationale Gestalterrolle im Bereich Flucht und Migration vorangetrieben" hat, sodass illegale Migranten ohne irgendwelchen Schutzanspruch dieselben Rechte haben sollen wie berechtigte Asylsuchende (Zitat WELT: "wie mit Aladins Wunderlampe verzaubert, werden illegal Zugereiste zu legalen Einwanderern mit vollem Zugriffsrecht auf die Leistungen des Sozialstaats"), oder mit anderen worten, eine gigantische Vetternwirtschaft zugunsten u.a. afrikanischer failed-states.
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Brainiac
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Brainiac »

Brainiac hat geschrieben:(23 Nov 2018, 11:46)
Für Asylberechtigte sind die < 10% tatsächlich richtig, ggf stimmen sogar die 1%, aber Asylberechtigter <> Flüchtling. Sind dir die unterschiedlichen möglichen Rechtsstellungen (Asylberechtigter nach Art 16 GG, Flüchtling nach GFK, Subsidiärer Schutz etc.) wirklich nicht bekannt? :?:
Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 20:35)

Die "Rechtsstellungen" mögen bekannt sein, was aber fehlt, sind die jeweils spezifisch aufgeschlüsselten Zahlen dazu.
Brainiac hat geschrieben:(24 Nov 2018, 00:59)

Ja, das ist wirklich ein schweres Manko. :(
Letzter_Hippie hat geschrieben:(25 Nov 2018, 22:27)

Ja, das ist es. Und auch der Link, den Du in gewohnt überheblicher Oberlehrer-Manier präsentierst, sagt leider nichts über zB die Anzahl Zuwanderer, die von "Advocates Abroad" Schauspielunterricht erhalten und dadurch imstande sind, eine politische Verfolgung glaubhaft vorzutäuschen.
Das ist richtig, aber danach hattest du nicht gefragt. Und wenn du schon hier im Forum an anderer Stelle meine Aussagen als "blauäugig" bezeichnest oder mir "Propaganda" unterschiebst, solltest du dich vielleicht selbst nicht so anstellen. Oder gibt es dich hier doppelt? Du hattest durch nichts belegte Zahlen ("98% der sog. Flüchtlinge offenbar nicht wirklich nach geltendem Recht anerkennbar") in den Raum gestellt und bleibst trotz bereitgestellter Quellen einfach dabei, da musst du dich nicht über zunehmend irritierte Reaktionen wundern.

Dass es Flüchtlinge gibt, wahrscheinlich sogar viele, die mit irgendeiner erfundenen Story durchgekommen sind, wird wohl keiner bestreiten, der seine Sinne halbwegs beisammen hat. Wenn es eine solche Möglichkeit gibt, wird sie genutzt, das ist so. Du wirst auch keine Statistik finden, wer in diesem Land alles Steuern hinterzieht und damit durchkommt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2018, 07:39)

Das ist richtig, aber danach hattest du nicht gefragt. Und wenn du schon hier im Forum an anderer Stelle meine Aussagen als "blauäugig" bezeichnest oder mir "Propaganda" unterschiebst, solltest du dich vielleicht selbst nicht so anstellen. Oder gibt es dich hier doppelt?
Doppelt? "The name is Legion"
Dass es Flüchtlinge gibt, wahrscheinlich sogar viele, die mit irgendeiner erfundenen Story durchgekommen sind, wird wohl keiner bestreiten, der seine Sinne halbwegs beisammen hat.
Nun, wenn das so ist, dann sieht man ja offenbar kein Problem darin, und findet das so gut und in Ordnung, oder auch "je mehr desto besser, egal wie".
Dann freilich erwarte ich von denen, die das so sehen, ein klares und deutliches Bekenntnis zum "je mehr desto besser, egal wie". Denn dann weiss man woran man ist, und kann sich damit auseinandersetzen.
Wenn dem jedoch nicht so sein sollte, dann erwarte ich, dass derlei Phänomene proaktiv thematisiert und evaluiert werden - und nicht erst und nur, wenn sie zufällig von dritter Seite aufgedeckt wurden.
Wenn es eine solche Möglichkeit gibt, wird sie genutzt, das ist so. Du wirst auch keine Statistik finden, wer in diesem Land alles Steuern hinterzieht und damit durchkommt.
Auch da ist es sehr viel einfacher, wenn man von der zugrundeliegenden Intention ausgeht, die eben lautet "am besten keine Steuern bezahlen, egal wie, solange man damit durchkommt". Denn dann braucht man nicht groß über Zahlen streiten, sondern kann sich direkt mit den dahinterstehenden Intentionen beschäftigen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2018, 07:39)
Dass es Flüchtlinge gibt, wahrscheinlich sogar viele, die mit irgendeiner erfundenen Story durchgekommen sind, wird wohl keiner bestreiten, der seine Sinne halbwegs beisammen hat.
Da habe ich hier im Forum aber ganz andere Aussagen gelesen ...
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Brainiac
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Brainiac »

jack000 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 18:51)

Da habe ich hier im Forum aber ganz andere Aussagen gelesen ...
Nicht von mir.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2018, 07:39)

Du wirst auch keine Statistik finden, wer in diesem Land alles Steuern hinterzieht und damit durchkommt.
Bei privaten Steuerhinterziehern setzt der Staat aber alles daran, sie zu überführen, er wird sogar selber kriminell, indem er Diebesgut zu horrenden Preisen kauft. Was wird gegen Asylbewerber unternommen, die lügen und betrügen? Warum werden nicht alle Anträge nach dem Bamf-Skandal noch einmal durchleuchtet? Warum werden verdächtige Personen nicht genauer unter die Lupe genommen und deren Kommunikation mit der Heimat überwacht? Oder wird das gemacht und ich habe es nicht mitgekommen? Und was geschieht dann mit denen, denen man Lug und Betrug nachweisen kann? Ich vermute: rein gar nichts, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
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jack000
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2018, 20:33)

Nicht von mir.
Du warst selbstverständlich auch nicht gemeint.
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jack000
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Nov 2018, 20:43)Warum werden nicht alle Anträge nach dem Bamf-Skandal noch einmal durchleuchtet?
Der BAMF-Skandal wurde doch durch das BAMF geklärt und es wurde festgestellt, das eigentlich alles i.O. ist.
=> Somit sind weitere Überprüfungen selbstverständlich nicht notwendig ...
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Brainiac
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Brainiac »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Nov 2018, 20:43)

Bei privaten Steuerhinterziehern setzt der Staat aber alles daran, sie zu überführen, er wird sogar selber kriminell, indem er Diebesgut zu horrenden Preisen kauft. Was wird gegen Asylbewerber unternommen, die lügen und betrügen? Warum werden nicht alle Anträge nach dem Bamf-Skandal noch einmal durchleuchtet? Warum werden verdächtige Personen nicht genauer unter die Lupe genommen und deren Kommunikation mit der Heimat überwacht? Oder wird das gemacht und ich habe es nicht mitgekommen? Und was geschieht dann mit denen, denen man Lug und Betrug nachweisen kann?
Kann ich dir so aus dem Stand nicht sagen. Ich fühle mich auch nicht dafür zuständig, die Istsituation zu verteidigen und schönzureden, die Diskussion ging eigentlich um was anderes. Ich habe hier schon mehrfach eine massive Aufstockung der Ressourcen aller beteiligten Behörden (insb BAMF) befürwortet.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sunny.crockett »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Nov 2018, 20:43)
Und was geschieht dann mit denen, denen man Lug und Betrug nachweisen kann? Ich vermute: rein gar nichts, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
Betrug gehört wohl zu den geringfügigen Straftaten, da werden die Straftaten nur aufaddiert und weiter zugeschaut. Wie auch hier:
Nun sind drei Beamte am Standort Bietigheim-Bissingen damit beschäftigt, mehrfach straffällig gewordene Flüchtlinge vor den Richter zu bringen – oder zu verhindern, dass es überhaupt so weit kommt. Meist geht es um kleinere und mittlere Vergehen, so dass eine alleine nicht ausreicht für einen Haftbefehl. Beispiele sind Körperverletzungen, Diebstähle, Verstöße gegen das Betäubungsmittelgesetz oder Widerstand gegen die Polizei.
Das sind also Straftaten, die einzeln bei den Tätern nur ein Lächeln aufs Gesicht zaubern, falls sie bei der Straftat geschnappt werden.
Naja, beim erstenmal gibts ein "dudu", beim zweiten ein "dudu", beim dritten ein "dududu"....beim fünfzehtnen wirds dann vielleicht doch ernst...
Bei der EGMTZ gilt als Mehrfachstraftäter, wer innerhalb von sechs Monaten mindestens fünf Straftaten begangen hat. Ursprünglich sollte die Ermittlungsgruppe nur ein Jahr agieren. Die Zahlen legen aber nahe, dass sie auch in Zukunft gebraucht wird: „Als wir mit unserer Arbeit anfingen, hatten wir 39 Personen auf dem Schirm“, sagt Grotz. Aktuell seien es 202 Personen, von denen jede im Schnitt 14,7 Straftaten begangen habe. Es ist also nicht nur die Zahl der Straftäter gestiegen, sondern auch die Anzahl der Straftaten pro Person.

Wie sieht der typische Mehrfachstraftäter aus, den das EGMTZ im Blick hat? Er ist im Schnitt 26 Jahre alt, fast immer männlich, und er ist in den vergangenen drei Jahren nach Deutschland gekommen, so dass sein Asylverfahren meist noch läuft. Unter den Nationalitäten finden sich meist jene, die auch in der Statistik des Bundesamts für Migration und Flüchtlinge ganz oben stehen: Syrien, Afghanistan, Irak. Auffällig ist jedoch, dass besonders viele Straftaten von Algeriern begangen werden. 25 Nationalitäten hat die EGMTZ insgesamt im Fokus.
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 26eb8.html
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2018, 21:15)

...die Diskussion ging eigentlich um was anderes.
Das weiß ich, trotzdem wollte ich auf dein Beispiel mit den Steuerhinterziehern eingehen, weil Steuerbetrug ja durchaus proaktiv bekämpft wird, Betrug beim Stellen des Asylantrages aber anscheinend nicht.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2018, 21:15)

Kann ich dir so aus dem Stand nicht sagen. Ich fühle mich auch nicht dafür zuständig, die Istsituation zu verteidigen und schönzureden, die Diskussion ging eigentlich um was anderes. Ich habe hier schon mehrfach eine massive Aufstockung der Ressourcen aller beteiligten Behörden (insb BAMF) befürwortet.
Ob man die braucht, sei mal offengelassen. Sicher bin ich mir aber, dass das allein nichts helfen wird, solange der Grundtenor auf Durchwurschteln und Augenzudrücken abstellt.
Und das betrifft keineswegs nur das Flüchtlingsproblem, sondern das ist fast überall so, und das ist das eigentliche Problem das wir haben. Es bräuchte eine radikale Kritik und ein radikales Hinterfragen der Praktiken, die sich in der öffentlichen Hand etabliert haben.

Eine der zu stellenden Fragen wäre zB, warum fast jedes öffentliche Projekt den Kostenrahmen um ein Vielfaches sprengt. Kein Unternehmer, der ein Produkt auf den Markt bringen will, könnte so wirtschaften und überleben - es geht also anders. Warum denkt man dann in der Staatswirtschaft, dass man ein unendliches Füllhorn von Geldquellen habe?
In der Flüchtlingsproblematik tritt ja nur dasselbe Problem symptomatisch auf, das sich auch überall sonst zeigt - niemand will Verantwortung tragen, man sagt einfach "jetzt isses halt so (= mir doch scheissegal)". In jedem privatwirtschaftlichen Laden würden, wenn etwas nicht optimal läuft, ruckzuck controlling-Strukturen eingesetzt und deren Wirksamkeit sichergestellt.

Ach ja, genau: da wo es ums Geld vereinnahmen geht, angefangen bei Parksündern, da geht es ja offenbar anders.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Brainiac »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(26 Nov 2018, 22:14)

Ob man die braucht, sei mal offengelassen. Sicher bin ich mir aber, dass das allein nichts helfen wird, solange der Grundtenor auf Durchwurschteln und Augenzudrücken abstellt.
Und das betrifft keineswegs nur das Flüchtlingsproblem, sondern das ist fast überall so, und das ist das eigentliche Problem das wir haben. Es bräuchte eine radikale Kritik und ein radikales Hinterfragen der Praktiken, die sich in der öffentlichen Hand etabliert haben.

Eine der zu stellenden Fragen wäre zB, warum fast jedes öffentliche Projekt den Kostenrahmen um ein Vielfaches sprengt. Kein Unternehmer, der ein Produkt auf den Markt bringen will, könnte so wirtschaften und überleben - es geht also anders. Warum denkt man dann in der Staatswirtschaft, dass man ein unendliches Füllhorn von Geldquellen habe?
In der Flüchtlingsproblematik tritt ja nur dasselbe Problem symptomatisch auf, das sich auch überall sonst zeigt - niemand will Verantwortung tragen, man sagt einfach "jetzt isses halt so (= mir doch scheissegal)". In jedem privatwirtschaftlichen Laden würden, wenn etwas nicht optimal läuft, ruckzuck controlling-Strukturen eingesetzt und deren Wirksamkeit sichergestellt.

Ach ja, genau: da wo es ums Geld vereinnahmen geht, angefangen bei Parksündern, da geht es ja offenbar anders.
Hm. Hast du schon mal in größeren Konzernen gearbeitet? Führt hier aber wohl zu weit vom Thema weg und sollte vielleicht besser in einem anderen Strang oder im Wirtschaftsforum diskutiert werden. .
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Brainiac hat geschrieben:(26 Nov 2018, 22:37)

Hm. Hast du schon mal in größeren Konzernen gearbeitet?
Ja. U.a. zwei DAX-gelistete und einer im DJ.
Falls Du darauf zielst dass die Mißwirtschaft zunimmt je größer der Shop ist: ja, so ist es.
Führt hier aber wohl zu weit vom Thema weg und sollte vielleicht besser in einem anderen Strang oder im Wirtschaftsforum diskutiert werden. .
Ich werd das auch nicht diskutieren. Ich sehe nur keinen Grund, schlechte Arbeit hinzunehmen und zu tolerieren, wenn ordentliche Arbeit prinzipiell menschenmöglich ist.
Das wäre übrigens in einem Wirtschaftsforum auch schlecht zu behandeln - denn man kann es ebensogut an Bildungsreformen aufhängen, die das Mittelmäßige über das Geniale werten. Ich hab nicht ohne Grund das Wort "radikal" benutzt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Bei dem Verdächtigen handelt es sich um einen gebürtigen Kenianer (19), der laut Polizei einen deutschen und einen kenianischen Pass haben soll. Er lebt in der Unterkunft in einem Zimmer als Wohnungssuchender, wartete auf eine Wohnung, die ihm zugewiesen werden soll.
https://www.bild.de/regional/koeln/news ... dZe-Vkveek
Wie kann es sein, das der einen Deutschen Pass hat? Denn:
Wer seit acht Jahren dauerhaft und rechtmäßig in Deutschland lebt, hat unter folgenden Voraussetzungen einen Anspruch auf Einbürgerung:

unbefristetes oder auf Dauer angelegtes Aufenthaltsrecht zum Zeitpunkt der Einbürgerung
Bekenntnis zur freiheitlichen demokratischen Grundordnung des Grundgesetzes
grundsätzlich Aufgabe der bisherigen Staatsangehörigkeit
mündliche und schriftliche deutsche Sprachkenntnisse auf dem Niveau B 1 des Gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen
Nachweis über Kenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse in Deutschland (Einbürgerungstest)
eigenständige Sicherung des Lebensunterhalts für sich und die unterhaltsberechtigten Angehörigen
keine Verurteilung wegen einer Straftat
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfa ... -node.html
=> Auf gar keinen Fall hat der sämtliche Voraussetzungen erfüllt!

Und warum wird dem eine Wohnung zugewiesen während diejenigen, die schon länger hier leben sich selbst Wohnungen suchen müssen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 13:54)
[...]
https://www.bild.de/regional/koeln/news ... dZe-Vkveek
Wie kann es sein, das der einen Deutschen Pass hat? Denn:

[...]
https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfa ... -node.html
=> Auf gar keinen Fall hat der sämtliche Voraussetzungen erfüllt!

Und warum wird dem eine Wohnung zugewiesen während diejenigen, die schon länger hier leben sich selbst Wohnungen suchen müssen?
Geht es um NRW, tippe ich auf gewohnheitsmäßiges Staatsversagen. Soweit ich gehört habe, möchte die Polizei heute noch Details bekannt geben.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 13:54)

https://www.bild.de/regional/koeln/news ... dZe-Vkveek
Wie kann es sein, das der einen Deutschen Pass hat? Denn:

https://www.bmi.bund.de/DE/themen/verfa ... -node.html
=> Auf gar keinen Fall hat der sämtliche Voraussetzungen erfüllt!

Und warum wird dem eine Wohnung zugewiesen während diejenigen, die schon länger hier leben sich selbst Wohnungen suchen müssen?
Menschen, die in Obdachlosen-Unterkünften leben, stehen in der Regel auf der Liste der Wohnungssuchenden, von Zuweisung vor anderen findet sich in dem Artikel nichts.
Die Voraussetzung für den Doppelpass dürfte der Mann durch seine Geburt in Deutschland erfüllt haben, deutsch-kenianische Eltern.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Vongole hat geschrieben:(03 Dec 2018, 15:10)

Menschen, die in Obdachlosen-Unterkünften leben, stehen in der Regel auf der Liste der Wohnungssuchenden, von Zuweisung vor anderen findet sich in dem Artikel nichts.
Er lebt in einer Asylbewerberunterkunft und seit wann bekommen die Bewohner von Obdachlosenunterkünften Wohnungen zugeteilt?
Die Voraussetzung für den Doppelpass dürfte der Mann durch seine Geburt in Deutschland erfüllt haben, deutsch-kenianische Eltern.
In dem Artikel steht:
gebürtigen Kenianer
Wenn er in Deutschland geboren worden wäre, wieso kann es dann sein dass er in einer:
kommunalen Unterkunft für Flüchtlinge
lebt?
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becksham
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von becksham »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 15:15)

Er lebt in einer Asylbewerberunterkunft und seit wann bekommen die Bewohner von Obdachlosenunterkünften Wohnungen zugeteilt?


In dem Artikel steht:

Wenn er in Deutschland geboren worden wäre, wieso kann es dann sein dass er in einer:

lebt?
Deswegen.
in einer kommunalen Unterkunft für Wohnungslose und Flüchtlinge in Sankt Augustin aufgefunden worden.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/reg ... 93036.html
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Vongole
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Vongole »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 15:15)

Er lebt in einer Asylbewerberunterkunft und seit wann bekommen die Bewohner von Obdachlosenunterkünften Wohnungen zugeteilt?

In dem Artikel steht:

Wenn er in Deutschland geboren worden wäre, wieso kann es dann sein dass er in einer:

lebt?
Manchmal nimmt es die BILD ja nicht immer so genau mit der Wahrheit, wenn's der Schlagzeile dient.
Allerdings hat sie sich ja am Ende des Artikels korrigiert.
Der Mann lebt in einer kommunalen Sammelunterkunft für Flüchtlinge und Obdachlose, kenianischer Abstammung dürfte bedeuten, die Mutter ist Kenianerin.
Ja, Obdachlosen, die sich als suchend registrieren, werden Wohnungen zugeteilt, wenn sich welche finden. :rolleyes:
https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/7304/4132149
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

Vongole hat geschrieben:(03 Dec 2018, 15:26)
... kenianischer Abstammung dürfte bedeuten, die Mutter ist Kenianerin.
Warum gerade die Mutter? Gibts keine kenianischen Männer mit deutscher Frau?
Lass mich raten... Pöser weisser Mann der Farbige geschwängert hat, und dann weg gerannt is, hm? :rolleyes:
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

Neue Erkenntnis:
Den Angaben zufolge hat der Verdächtige bei seiner Vernehmung ausgesagt, dass er das aus Rheinland-Pfalz stammende Opfer am Freitagabend kennengelernt habe. Sie seien dann zusammen in einer Kneipe gewesen.
Mit 17 in ner Kneipe? Da hat wohl jemand nicht aufgepasst (mal von den Eltern abgesehen)... :rolleyes:
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 17:25)

Neue Erkenntnis:

Mit 17 in ner Kneipe? Da hat wohl jemand nicht aufgepasst (mal von den Eltern abgesehen)... :rolleyes:
Es ist auch so, dass den Opfern immer wieder eingetrichtert wurde keine Vorurteile zu haben. "Früher" wurde denen noch mitgeteilt:"Steige nicht zu fremden Männern ins Auto" obwohl die Masse an Autofahrern die Tramper mitnehmen keinerlei Gefahr sind.
=> So aber wurde jegliche natürliche Vorsicht ausgemerzt und die Folgen dessen lesen wir täglich in der Zeitung ...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

firlefanz11 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 17:00)

Warum gerade die Mutter? Gibts keine kenianischen Männer mit deutscher Frau?
Lass mich raten... Pöser weisser Mann der Farbige geschwängert hat, und dann weg gerannt is, hm? :rolleyes:
Könnte evtl. aber auch "bezness" gewesen sein ;-)
(Wie gesagt: Könnte eventuell ...)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Ok, das wusste ich nicht, das die inzwischen zusammengepackt werden. Bisher waren das immer getrennte Einrichtungen. So wurden für Flüchtlinge auch immer neue Häuser gebaut, für Obdachlose oder allgemein Wohnungssuchende hingegen gibt es sowas in dieser exclusiven Form nicht:
https://rp-online.de/nrw/staedte/willic ... d-23475463
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Orbiter1 »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:28)

Ok, das wusste ich nicht,
Du weißt wie alle anderen noch gar nichts. Weder ob es sich beim Täter überhaupt um einen Flüchtling handelte (die deutsche Staatsangehörigkeit lässt das relativ unwahrscheinlich erscheinen) noch weißt du etwas über das Tatmotiv. Aber Hauptsache hier im Flüchtlings-Thread schon mal hetzen. Wie wär es denn einfach mal die Ermittlungen abzuwarten und sich erst dann zu äußern?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:40)

Du weißt wie alle anderen noch gar nichts. Weder ob es sich beim Täter überhaupt um einen Flüchtling handelte (die deutsche Staatsangehörigkeit lässt das relativ unwahrscheinlich erscheinen) noch weißt du etwas über das Tatmotiv. Aber Hauptsache hier im Flüchtlings-Thread schon mal hetzen. Wie wär es denn einfach mal die Ermittlungen abzuwarten und sich erst dann zu äußern?
Was könnte denn dabei herauskommen, was dessen relativiert was denn konkret vorgefallen ist?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Ger9374 »

Das Deutsche Wohnungslose in Asylunterkünften
untergebracht werden ist mir auch neu .
Kenne da auch nur extra Unterkünfte der Städte
für solche Fälle. Wahrscheinlich gab es im Moment nur diese Unterkünfte. Sehe da aber auch für kurze Zeit kein Problem.Gibt ja dann auch ordentlich zugeteilte Wohnungen nach Bedarf.
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Orbiter1
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Orbiter1 »

Orbiter1 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:40)

Du weißt wie alle anderen noch gar nichts. Weder ob es sich beim Täter überhaupt um einen Flüchtling handelte (die deutsche Staatsangehörigkeit lässt das relativ unwahrscheinlich erscheinen) noch weißt du etwas über das Tatmotiv. Aber Hauptsache hier im Flüchtlings-Thread schon mal hetzen. Wie wär es denn einfach mal die Ermittlungen abzuwarten und sich erst dann zu äußern?
Über das Tatmotiv weiß man noch nichts, aber der Status des Täters konnte geklärt werden.

"Der Mann sei kein Flüchtling. Seit seiner „frühesten Kindheit“ lebe er in Deutschland, sagte der Bonner Oberstaatsanwalt Robin Faßbender."

Da wird es dann wohl keinen Trauermarsch der AfD geben. Und hier ist die Tat aufgrund vorschneller Hetze im falschen Thread gelandet.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sunny.crockett »

Orbiter1 hat geschrieben:(05 Dec 2018, 07:58)

Über das Tatmotiv weiß man noch nichts, aber der Status des Täters konnte geklärt werden.

"Der Mann sei kein Flüchtling. Seit seiner „frühesten Kindheit“ lebe er in Deutschland, sagte der Bonner Oberstaatsanwalt Robin Faßbender."

Da wird es dann wohl keinen Trauermarsch der AfD geben. Und hier ist die Tat aufgrund vorschneller Hetze im falschen Thread gelandet.
oh, kein Flüchtling ?! Dann haben wir und vor allem das Opfer ja trotz "vorschneller Hetze" nochmal Glück gehabt. Man könnte den Mord ja in den Thread "Straftaten von Deutschen" weiterdiskutieren, schätzungsweise wird es auch in den Statistiken unter Morde Deutscher laufen. So ähnlich wie bei dem Deutsch-Albaner Shkelqim R. (60), der in Charlottenburg auf offener Straße einen Nebenbuhler durch Kopfschuss getötet hat, oder dem Deutsch-Türken Ali K., der gerade wegen dringendem Mordverdacht an dem damals 14jährigen Mädchen verhaftet wurde, welches seit 2006 vermisst wird.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(03 Dec 2018, 18:28)

Ok, das wusste ich nicht, das die inzwischen zusammengepackt werden. Bisher waren das immer getrennte Einrichtungen. So wurden für Flüchtlinge auch immer neue Häuser gebaut, für Obdachlose oder allgemein Wohnungssuchende hingegen gibt es sowas in dieser exclusiven Form nicht:
https://rp-online.de/nrw/staedte/willic ... d-23475463
Das ist falsch. In vielen Städten wurden Unterkünfte so vertraglich und baulich ausgestaltet, dass nach einem Abfließen der Flüchtlinge in den allgemeinen Wohnungsmarkt eine Nachnutzung für Lehrlinge, Studenten oder Wohnungslose möglich ist.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

imp hat geschrieben:(05 Dec 2018, 16:21)

Das ist falsch. In vielen Städten wurden Unterkünfte so vertraglich und baulich ausgestaltet, dass nach einem Abfließen der Flüchtlinge in den allgemeinen Wohnungsmarkt eine Nachnutzung für Lehrlinge, Studenten oder Wohnungslose möglich ist.
Sowas sieht in etwa so aus:
Von den zwölf neuen Wohnungen sind bereits elf vergeben. Flüchtlinge, die derzeit noch in Übergangsunterkünften im Stadtgebiet untergebracht sind, sollen hier eine langfristige Bleibe bekommen. Die Stadtbau Rottweil erstellt das Gebäude in der Überlinger Straße 64, die Kosten beziffert Stadtbauchef Peter Hauser auf rund 2,19 Millionen Euro. Das Besondere: Das Projekt wird zu 25 Prozent bezuschusst, nach zehn Jahren kann es dann dem freien Mietwohnungsmarkt zugeführt werden.
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... edb56.html
=> Vor 10 Jahren läuft schon mal gar nichts und wenn dann auch nur wenn die Flüchtlinge freiwillig ausziehen = Ein paar Krümel vom Kuchen können auch diejenigen abbekommen die schon länger hier leben.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(05 Dec 2018, 16:47)

Sowas sieht in etwa so aus:

https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... edb56.html
=> Vor 10 Jahren läuft schon mal gar nichts und wenn dann auch nur wenn die Flüchtlinge freiwillig ausziehen = Ein paar Krümel vom Kuchen können auch diejenigen abbekommen die schon länger hier leben.
Da habt ihr schlecht verhandelt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Nightrain »

Finde ich sehr betrüblich, dass die Flüchtlinge die Tiefgaragenplätze ihrer schicken Neubauwohnungen mangels Auto nicht nutzen können. Vielleicht sollte die Stadt sich doch durchringen jedem noch eines zur Wohnung dazu zu schenken.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Mutmaßlicher Vergewaltiger gibt sich unverfroren

Der 25 Jahre alte Angeklagte in einem Vergewaltigungs-Prozess vor dem Frankfurter Landgericht lügt das Blaue vom Himmel runter. Zeitangaben ändern sich dabei minütlich.
http://www.fr.de/rhein-main/kriminalita ... CMtGMXUwbo
Es soll nicht um die Tat an sich gehen, sondern um die Frage wenn selbst die FR schon so schreibt, wie sehr die RWler mit dem Rücken an der Wand stehen!
=> Ist "Refugees welcome" nun am Ende?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(09 Dec 2018, 01:12)
"[...]"
http://www.fr.de/rhein-main/kriminalita ... CMtGMXUwbo

Es soll nicht um die Tat an sich gehen, sondern um die Frage wenn selbst die FR schon so schreibt, wie sehr die RWler mit dem Rücken an der Wand stehen!
=> Ist "Refugees welcome" nun am Ende?
Ja, RW ist am Ende und zwar wegen kompletter Fehleinschätzung der Lage (dazu der Psychologe Hans-Joachim Maaz: "dass unbegrenzt Flüchtlinge kommen und damit das ganze System destabilisiert wird, der gesellschaftliche Zusammenhang [und] die sozialen Verhältnisse gestört werden; ein Sozialsystem wie das unsrige kann nicht bei offenen Grenzen [bestehen], dann wollen alle kommen und davon etwas haben; [...] was wir jetzt hier an Konflikten schüren durch diese Politik [...], wird uns so sehr belasten, das vieles [...] kaputt geht"; MDR, interviewt von Katrin Huß, 26. Januar 2016).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Fliege hat geschrieben:(09 Dec 2018, 12:45)

Ja, RW ist am Ende und zwar wegen kompletter Fehleinschätzung der Lage
Ich frage mich dabei, ob diese völlige Fehleinschätzung aus Dummheit und Naivität entstanden ist oder aus purer ideologisch begruendeten Absicht.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(09 Dec 2018, 12:55)
Ich frage mich dabei, ob diese völlige Fehleinschätzung aus Dummheit und Naivität entstanden ist oder aus purer ideologisch begruendeten Absicht.
Ich denke, dass es sich um Hybris handelt (als "extreme Form der Selbstüberschätzung oder auch des Hochmuts", gern in Verbindung mit "Realitätsverlust" und "Überschätzung der eigenen Fähigkeiten, Leistungen und Kompetenzen", letzteres bei "Personen in Machtpositionen"; laut Wikipedia).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Aldemarin »

Muß eigentlich prinzipiell jede Gemeinde Flüchtlinge aufnehmen oder gibt es Gemeinden, die hiervon ausgenommen sind? Wie ist das im Fall der Gemeinden Chiemsee und Helgoland?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Skull »

Aldemarin hat geschrieben:(12 Dec 2018, 20:34)

Muß eigentlich prinzipiell jede Gemeinde Flüchtlinge aufnehmen oder gibt es Gemeinden,
die hiervon ausgenommen sind?

Wie ist das im Fall der Gemeinden Chiemsee und Helgoland?
Google und erarbeite Dir doch die Informationen am besten selbst. ;)

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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

SZ 14. Dezember 2018 BDA-Chef Ingo Kramer sagt, er sei selbst erstaunt, wie schnell die Integration gelinge
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4253072
"Von mehr als einer Million Menschen, die vor allem seit 2015 nach Deutschland gekommen seien, hätten knapp 400.000 einen Ausbildungs- oder Arbeitsplatz, sagte Kramer...Die meisten jungen Migranten könnten nach einem Jahr Unterricht so gut Deutsch, dass sie dem Berufsschulunterricht folgen könnten", erklärte der Wirtschaftsvertreter. Die große Mehrheit der erwerbstätigen Flüchtlinge arbeite in sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung und sei somit integriert."
siehe auch: Zuwanderungsmonitor November 2018
http://doku.iab.de/arbeitsmarktdaten/Zu ... r_1811.pdf
"Die Beschäftigungsquote der Personen aus Kriegs- und Krisenländern belief sich im September 2018 auf 31,6 Prozent. Sie ist gegenüber dem Vorjahresmonat um 8,2 Prozentpunkte gestiegen. Im gleichen Zeitraum ist die Arbeitslosenquote um 8,8 Prozentpunkte auf 36,0 Prozent gesunken."
Die hohe Steigerungsrate spricht dafür, dass es sich bei denen, die Arbeit gefunden haben, um Flüchtlinge handelt.
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