Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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relativ
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:34)

Wie wir heute lesen konnten, ist nach den neuesten Untersuchungen das Bildungsniveau von Grundschülern bundesweit gegenüber 2011 massiv gesunken. Besonders in Bremen und Baden-Württemberg.

Die Apologeten in den Kultusbürokratien machen dafür unter anderem den massiven Anstieg der Quote von Schülern mit Migrationshintergrund verantwortlich. Das ziehe das Niveau nach unten.
Wau welche neue Erkennnis.
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Milady de Winter
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Milady de Winter »

MOD - Thema Quelle: dürfte ich um eine Quellengabe von all denjenigen bitten, die sich ohne Angabe eines Links auf Quellen beziehen? Danke.
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relativ
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:46)

Zu Auswirkungen auf den sozialen Hintergrund auf das Kompetenzniveau kann die Studie kein abschliessendes Bild liefern, da Daten in einzelnen Bundeslaendern fehlen.

diesen Satz nicht gelesen?
Je mehr Kinder aus bildungsärmeren Schichten kommen umso niedriger das Bildungsnivaeu an Grundschulen, daß war noch nie anders und ist auch keine neue Erkenntnis. Neu ist, daß dies jetzt nur auf Migranten und Flüchtlinge reduziert wird.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:00)

In meiner Qualle stand dieser Satz nicht.

Im Übrigen glaube ich auch nicht, dass in Ihrer Quelle dieser, vor Satzbaufehlern strotzende, Satz stand.
dann lesen Sie Den Spiegelbericht und finden diesen Satz
http://www.spiegel.de
von Fluechtlingen ist uebrigens in diesem Bericht nirgends die Rede sondern nur von Kindern aus anderen Laendern und mit Migrationshintergrund
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

relativ hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:07)

Je mehr Kinder aus bildungsärmeren Schichten kommen umso niedriger das Bildungsnivaeu an Grundschulen, daß war noch nie anders und ist auch keine neue Erkenntnis. Neu ist, daß dies jetzt nur auf Migranten und Flüchtlinge reduziert wird.
im Spiegelberecht steht kein Wort von Fluechtlingen, sondern nur von Kindern mit Migrationshintergrund - diese Gruppe hat sich um 9% erhoeht.
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relativ
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:10)

im Spiegelberecht steht kein Wort von Fluechtlingen, sondern nur von Kindern mit Migrationshintergrund - diese Gruppe hat sich um 9% erhoeht.
Wie man die Ausländer benennt ist doch völlig egal, jeder weiss doch wer, oder was gemeint ist. Für mich ist das woher auch unerheblich, wenn ich das Problem ansich betrachte. Die bildungsarmen Schichten sind das Problem und darauf muss reagiert werden, sonst nähren wir auf Zukunft diese Schichten und es wird nix besser.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:10)

im Spiegelberecht steht kein Wort von Fluechtlingen, sondern nur von Kindern mit Migrationshintergrund - diese Gruppe hat sich um 9% erhoeht.
Ist schlimmer.
Niemand erwartet von Flüchtlingskindern gute schulische Leistungen. Wie soll das auch gehen.
Bei Migrantenkindern könnte man mehr erwarten, wenn deren Familien schon lange in D leben.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Billie Holiday hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:14)

Ist schlimmer.
Niemand erwartet von Flüchtlingskindern gute schulische Leistungen. Wie soll das auch gehen.
Bei Migrantenkindern könnte man mehr erwarten, wenn deren Familien schon lange in D leben.
streht doch auch im Bericht, dass die zweite Generation viel bessere Leistungen bringt.
Warum ein User diesen Bildungsbericht um Fluechtlinge in Deutschland anspricht, weiss ich nicht
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Senexx »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:16)

streht doch auch im Bericht, dass die zweite Generation viel bessere Leistungen bringt.
Warum ein User diesen Bildungsbericht um Fluechtlinge in Deutschland anspricht, weiss ich nicht
Weil der Anstieg der Quote vom Kindern mit Migrationshintergrund vor allem auf die Flüchtlinge zurückzuführen ist.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:19)

Weil der Anstieg der Quote vom Kindern mit Migrationshintergrund vor allem auf die Flüchtlinge zurückzuführen ist.

Wie kann das sein, wenn der größte Teil junge Männer sind, die hierher geflüchtet sind?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:19)

Weil der Anstieg der Quote vom Kindern mit Migrationshintergrund vor allem auf die Flüchtlinge zurückzuführen ist.
auch das steht in dem Bericht so nicht drin und ist eine Mutmassung.
steht nur drin, dass es einen Anstieg von Kindern mit nur einem deutschen Elternteil gibt, mehr nicht.
Fluechtlingskinder sind da nur eine sehr kleine Teilmenge, weil der Migrationshintergrund schon vor 5 Jahren ueber 25% war und nun etwas ueber 30%.

wie hoch sind denn die Zahlen von Fluechtlingskinder, die in die Grundschule gehen?
das erscheint mir sehr ueberschaubar zu sein und nur ein sehr geringer Teil von Migration...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:16)

streht doch auch im Bericht, dass die zweite Generation viel bessere Leistungen bringt.
Warum ein User diesen Bildungsbericht um Fluechtlinge in Deutschland anspricht, weiss ich nicht
Was ja auch stimmt, weil die Probleme immer noch vermehrt die machen, die im bildungsarmen Spektrum verharrt sind. Dies betrifft eben im großen Maße auch noch Migranten in 2 -3 Generation, sowie wir auch deutsche bildungsarme Familienhistorie haben, die schon so alt sind, daß sich diese Familien schon ein Familienwappen herstellen könnten.
Mein Sohn hat einige muslimische Freunde aus Afghanistan, Türkei und Irak, Persien, keiner von denen geht auf eine Hauptschule, sondern alle auf Gymnasium, oder auf die Gesamtschule. Also völlig im Schnitt seiner auch deutschen Freunde. Alle diese Eltern gehen einer Beschäftigung nach, auch wenn hier und da noch die traditionelle Rolle der Frau zu sehen ist, aber den Ergeiz, Wunsch, daß aus ihren Kindern etwas wird , haben sie eben doch und darauf kommt es an.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Senexx »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:25)

auch das steht in dem Bericht so nicht drin und ist eine Mutmassung.
steht nur drin, dass es einen Anstieg von Kindern mit nur einem deutschen Elternteil gibt, mehr nicht.
Fluechtlingskinder sind da nur eine sehr kleine Teilmenge, weil der Migrationshintergrund schon vor 5 Jahren ueber 25% war und nun etwas ueber 30%.

wie hoch sind denn die Zahlen von Fluechtlingskinder, die in die Grundschule gehen?
das erscheint mir sehr ueberschaubar zu sein und nur ein sehr geringer Teil von Migration...
Was reden Sie? In BaWü soll sich der Anteil der Kinder mit Migrationshintergrund um ein Drittel auf 34% erhöht haben. Hören Sie besser auf, Nebelkerzen zu werfen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

Senexx hat geschrieben:(13 Oct 2017, 13:36)

Was reden Sie? In BaWü soll sich der Anteil der Kinder mit Migrationshintergrund um ein Drittel auf 34% erhöht haben. Hören Sie besser auf, Nebelkerzen zu werfen.
ich rede ueber den Bildungsbericht Grundschule, wo sich in 5 Jahren die Anzahl der Viertklaessler in Deutschland mit Migrationshintergrund um 9% auf 34% erhoeht hat.
das ist Fakt und wie viele Fluechtlingen darunter sind, steht in diesem Bericht mit keinem Wort und hier geht es um Fluechtlinge und nicht Kinder mit Migrationshintergrund zu ihrer Info.
Kinder mit Migrationshintergrund sind uebrigens meist Deutsche mit einem nicht deutschen Elternteil zu ihrer Info und dazu macht der Bericht auch Aussagen.

der Hauptgrund dieser Bildungsmisere wird ja auch genannt und das sind die sozialen Unterschiede im Elternhaus aus dem die Kinder stammen - hat aber auch nichts mit Fluechtlingen zu tun
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

relativ hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:02)

Ich will hier niemanden aus der Verantwortung entlassen. Was glaubst du, bin ich ein Idiot?
Es geht mir um ein Prozess, wo der Mensch sowohl seine Ressourcen als auch die Innovationen besser nutzen kann, so das er eine nächst höhere Entwicklungsstufe erklimmen kann. Wenn man glaubt dies passiert durch beibehaltung von ethnischen und kulturellen Grenzen auch, der träumt wohl eher ein feuchten Traum, oder ist so egoistisch veranlagt, daß ihm, in seinem kurzen Leben, die Zukunft nicht tangiert.
Du lässt heute kein ideologisches Klischee aus, oder ? Dahinter verbirgt sich lediglich die falsche Dichotomie, entweder No Border, No Nation - oder kein florierender Handel.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von relativ »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 15:15)

Du lässt heute kein ideologisches Klischee aus, oder ? Dahinter verbirgt sich lediglich die falsche Dichotomie, entweder No Border, No Nation - oder kein florierender Handel.
Nun wenn es deiner Meinung Ideologie ist was ich aufgrund der Globalisierung sehe, dann nenne es meinetwegen so. Ich kann dir bei deinen Isolationsträumen nicht weiterhelfen, weil alles in mir schreit, nein das hatten wir alles schon und es ging sowas von schief.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:24)

Not lindern, Hilfsbereitschaft.
sicher gibt es Gruende, aber wenn Sie diese nicht nachvollziehen koennen, Gruende sind es aber.
Warum glaubst du in Besitz der Deutungshoheit über die Hilfsbereitschaft zu sein ? Hilfe bedeutet nicht per se ggf. Millionen hier anzusiedeln, unter Inkaufnahme aller möglichen destruktiven Folgen für unsere Gesellschaft. Wohnst du nicht in Luxemburg ? Und, wie schaut eure Bilanz aus ?

Diese Art der Umsetzung von Hilfe wurde uns ab erpresst, durch die Wucht der Masse, die Einlass begehrte. Man hätte den Menschen auch an der Grenze vermitteln können sie zeitnah in die Flüchtlingslager zu reintegrieren, das Ticket zu übernehmen und diese Lager grundsätzlich besser auszustatten.

Aber nein, der Staat lässt sich lieber erpressen, aus Angst vor Uneinsichtigkeit derer, die da Einlass begehren.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 15:49)

Warum glaubst du in Besitz der Deutungshoheit über die Hilfsbereitschaft zu sein ? Hilfe bedeutet nicht per se ggf. Millionen hier anzusiedeln, unter Inkaufnahme aller möglichen destruktiven Folgen für unsere Gesellschaft. Wohnst du nicht in Luxemburg ? Und, wie schaut eure Bilanz aus ?
positiv und das Land hat sogar Fluechtlinge aus Deutschland Trier aufgenommen, weil dort alles voll war und hat sogar Fluechtlingen vor kurzem wieder einfliegen lassen.
Luxembourg hat alle Verpflichtiungen der EU uebererfuellt und sogar ueber den Bedarf geplant.
die Integration laueft auch gut, denn sogar Unternehmen sind da mit beteiligt, damit der Fluechtling schnell in Arbeit kommt mit Bidlungsoffensive neben dem Staat.
die Regierung in Luxembourg hat Kanzlerin Merkel sogar 2015 unterstuetzt und da ist Menschlichkeit Trumpf.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

relativ hat geschrieben:(13 Oct 2017, 15:19)

Nun wenn es deiner Meinung Ideologie ist was ich aufgrund der Globalisierung sehe, dann nenne es meinetwegen so. Ich kann dir bei deinen Isolationsträumen nicht weiterhelfen, weil alles in mir schreit, nein das hatten wir alles schon und es ging sowas von schief.
Es sind keine Isolationsträume, will man den win - win Anspruch bei der Globalisierung nicht aufgeben, es ist eine ausgelutschte Phrase Isolation zu unterstellen, will man auswählen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 15:55)

positiv und das Land hat sogar Fluechtlinge aus Deutschland Trier aufgenommen, weil dort alles voll war und hat sogar Fluechtlingen vor kurzem wieder einfliegen lassen.
Luxembourg hat alle Verpflichtiungen der EU uebererfuellt und sogar ueber den Bedarf geplant.
die Integration laueft auch gut, denn sogar Unternehmen sind da mit beteiligt, damit der Fluechtling schnell in Arbeit kommt mit Bidlungsoffensive neben dem Staat.
die Regierung in Luxembourg hat Kanzlerin Merkel sogar 2015 unterstuetzt und da ist Menschlichkeit Trumpf.
Bring mal bitte paar Zahlen !
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:03)

Bring mal bitte paar Zahlen !
1900 Asylantraege 2016 davon 64% positiv beschieden
2015 waren es 2247 - das war ein Anstieg gegenueber von 2014 um ueber 100%

Davon Syrien, Irak knapp 50%

nicht eingerechnet sind 557, die Luxembourg seit 2015 aus den dortigen Laendern per Flugzeug aufgenommen hat.

Einwohnerzahl knapp 600 000, davon 48% mit auslaendischer Staatsbuergerschaft, meist EU
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

pikant hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:06)

1900 Asylantraege 2016 davon 64% positiv beschieden
2015 waren es 2247 - das war ein Anstieg gegenueber von 2014 um ueber 100%

Davon Syrien, Irak knapp 50%

nicht eingerechnet sind 557, die Luxembourg seit 2015 aus den dortigen Laendern per Flugzeug aufgenommen hat.

Einwohnerzahl knapp 600 000, davon 48% mit auslaendischer Staatsbuergerschaft, meist EU
Also gesamt ungefähr die Zahl, die im Herbst 2015 an einem Tag zwischen Frühstück und Mittagessen die deutsche Grenze überquerte. Wow. Respekt !
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:17)

Also gesamt ungefähr die Zahl, die im Herbst 2015 an einem Tag zwischen Frühstück und Mittagessen die deutsche Grenze überquerte. Wow. Respekt !
Und ungefähr die Anzahl, die an einem Tag im Spätherbst 1989 aus Prag einreiste.
Und das war auch erst der Anfang.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:17)

Also gesamt ungefähr die Zahl, die im Herbst 2015 an einem Tag zwischen Frühstück und Mittagessen die deutsche Grenze überquerte. Wow. Respekt !
kleines Land so gross wie das Saarland

hier wird die Fluechtlingspolitik im September des Jahres von der EU gelobt:

http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/story/16962689

man kann aber alles noch verbessern und ja Schelm geht hier alles ohne Demos und Gewalt gegen diese Persoenen - Integration oberste Prioritaet und das klappt gut
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von pikant »

und hier mal eine Anregung und Schelm auch da ist Luxemburg wieder Vorreiter :)

http://www.lessentiel.lu/de/luxemburg/story/19586856

hier gibt es auch keine Residenzpflicht und Nahverkehr Busse, Bahn und sogar TGV ist fuer Fluechtlinge kostenlos.
Service

die CSV ist uebrigens die Schwesterpartei der CDU, aber in der Opposition
Gruene, Liberale und Sozialdemokraten regieren das Land.
In der Fluechtlingspolitik gibt es aber fast keine Unterschiede hier zwischen den staatstragenden Parteien.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:20)

Und ungefähr die Anzahl, die an einem Tag im Spätherbst 1989 aus Prag einreiste.
Und das war auch erst der Anfang.
Man kann innerhalb des Landes nicht in das eigne Land einreisen. Wenn dir das unklar erscheint, google die fehlende völkerrechtliche Anerkennung der DDR durch die Bundesrepublik, sowie deren Staatsziel der Herstellung der staatlichen Einheit in Frieden und Freiheit. :)

Abgesehen davon wäre mir nicht nachvollziehbar, wie die Versorgungssuchenden gleich Land, Haus und Hof mitgebracht haben könnten. Herrschte da nicht verbreitet der abstruse Glaube, die Ungläubigen würden ihnen ein Haus und ein Auto zur Begrüßung überlassen ? :D
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:30)

Man kann innerhalb des Landes nicht in das eigne Land einreisen. Wenn dir das unklar erscheint, google die fehlende völkerrechtliche Anerkennung der DDR durch die Bundesrepublik, sowie deren Staatsziel der Herstellung der staatlichen Einheit in Frieden und Freiheit. :)

Abgesehen davon wäre mir nicht nachvollziehbar, wie die Versorgungssuchenden gleich Land, Haus und Hof mitgebracht haben könnten. Herrschte da nicht verbreitet der abstruse Glaube, die Ungläubigen würden ihnen ein Haus und ein Auto zur Begrüßung überlassen ? :D
Der Glaube herrschte bei den Ostdeutschen auch. Die Wessis haben alles geschenkt bekommen und nun mal her mit Auto, Fernseher, Markenklamotten. "Mir hatten 40 Jahre nüscht."
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:35)

Der Glaube herrschte bei den Ostdeutschen auch. Die Wessis haben alles geschenkt bekommen und nun mal her mit Auto, Fernseher, Markenklamotten. "Mir hatten 40 Jahre nüscht."
Die Ossis gaben sich mit (umgerechnet) 50 Euro zufrieden.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:40)

Die Ossis gaben sich mit (umgerechnet) 50 Euro zufrieden.
Erstmal... und auch da haben sie beschissen und mehrmals kassiert. Ich weiss es, ich habe damals das Begrüßungsgeld mit ausgezahlt. Und später hatten sie auch nichts dagegen, dass ihr wertloses Plastikgeld 1:1 in harte DM getauscht wurde. Bescheidenheit geht anders. ;)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

Was das den westdeutschen Steuerzahler alles gekostet hat. :(
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:44)

Was das den westdeutschen Steuerzahler alles gekostet hat. :(
Man hatte gemeinsam den Krieg begonnen also muss man auch gemeinsam die Folgen tragen. Manche früher, manche später => Mitgehangen - mitgefangen.

An den Konflikten hingegen aus denen die Flüchtlinge aktuell kommen hat keiner aus Deutschland schuld.
=> Deswegen hinkt dieser Vergleich völlig!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:44)

Was das den westdeutschen Steuerzahler alles gekostet hat. :(
Letztlich fließt alles zurück, über Steuern, Unternehmensgewinne - / expansion, und vieles davon hättet ihr nie gehabt, ohne die Teilung an Hand des Potsdamer Abkommens. Das war der Preis für eure Freiheit, Marshallplan und das Wirtschaftswunder in einer sozialen Marktwirtschaft. :)

Aber, wo kein Bewusstsein für Gemeinschaft, für gemeinschaftliche historische Verantwortung, da fehlt eben auch das Bewusstsein für diese Zusammenhänge.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

jack000 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:49)

Man hatte gemeinsam den Krieg begonnen also muss man auch gemeinsam die Folgen tragen. Manche früher, manche später => Mitgehangen - mitgefangen.

An den Konflikten hingegen aus denen die Flüchtlinge aktuell kommen hat keiner aus Deutschland schuld.
=> Deswegen hinkt dieser Vergleich völlig!
Ohne westliche Waffen keine Kriege, ohne westliche Ausbeutung weniger Armut in Afrika. Mit gefangen, mit gehangen.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:54)

Letztlich fließt alles zurück, über Steuern, Unternehmensgewinne - / expansion, und vieles davon hättet ihr nie gehabt, ohne die Teilung an Hand des Potsdamer Abkommens. Das war der Preis für eure Freiheit, Marshallplan und das Wirtschaftswunder in einer sozialen Marktwirtschaft. :)

Aber, wo kein Bewusstsein für Gemeinschaft, für gemeinschaftliche historische Verantwortung, da fehlt eben auch das Bewusstsein für diese Zusammenhänge.
Hunderte Milliarden Euro fliessen nicht zurück. Ich bin es ja auch nicht, die sich beschwert. Aber nun gönnt anderen auch mal was.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Europa2050 »

jack000 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:49)

Man hatte gemeinsam den Krieg begonnen also muss man auch gemeinsam die Folgen tragen. Manche früher, manche später => Mitgehangen - mitgefangen.

An den Konflikten hingegen aus denen die Flüchtlinge aktuell kommen hat keiner aus Deutschland schuld.
=> Deswegen hinkt dieser Vergleich völlig!
Trotzdem finde ich es besonders traurig, dass Neid und Missgunst gegenüber den Fremden am stärksten unter den verbreitet ist, denen die Westdeutschen damals auch selbstlos geholfen haben (@TT: Ich hab 1989 auch ausgezahlt :) ), den Ostdeutschen und den Spätaussiedlern.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Ringelspatz »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:54)

Letztlich fließt alles zurück, über Steuern, Unternehmensgewinne - / expansion, und vieles davon hättet ihr nie gehabt, ohne die Teilung an Hand des Potsdamer Abkommens. Das war der Preis für eure Freiheit, Marshallplan und das Wirtschaftswunder in einer sozialen Marktwirtschaft. :)

Aber, wo kein Bewusstsein für Gemeinschaft, für gemeinschaftliche historische Verantwortung, da fehlt eben auch das Bewusstsein für diese Zusammenhänge.
Das Potsdamer Abkommen hatte diese wirtschaftliche Auswirkung nicht. Alles stammt in der Tri-Zone aus Auferstanden aus den Ruinen dort. Deine Ansicht ist ein DDR-Verschönerungsmärchen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Europa2050 »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:54)

Letztlich fließt alles zurück, über Steuern, Unternehmensgewinne - / expansion, und vieles davon hättet ihr nie gehabt, ohne die Teilung an Hand des Potsdamer Abkommens. Das war der Preis für eure Freiheit, Marshallplan und das Wirtschaftswunder in einer sozialen Marktwirtschaft. :)

Aber, wo kein Bewusstsein für Gemeinschaft, für gemeinschaftliche historische Verantwortung, da fehlt eben auch das Bewusstsein für diese Zusammenhänge.
Ja @Schelm,

25 Jahre hab ich auch so argumentiert, wenn meine bairischen Stammesgenossen über die „Ossis“ herziehen wollten.

Nur, ehrlich - inzwischen fehlt mir dazu die Motivation. Leider merken deine (Noch/Ex/oder wie auch immer) Landsleute nicht, was sie zur Zeit kaputt machen, wo doch das Ost/Westthema wirklich langsam am heilen war.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von krone »

Europa2050 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:59)

Trotzdem finde ich es besonders traurig, dass Neid und Missgunst gegenüber den Fremden am stärksten unter den verbreitet ist, denen die Westdeutschen damals auch selbstlos geholfen haben (@TT: Ich hab 1989 auch ausgezahlt :) ), den Ostdeutschen und den Spätaussiedlern.
Was heißt hier "fremde" ?
Die westdeutschen hatten einfach nur Glück mit den besatzungszonen
Die Ossis haben am meisten unter einen Krieg gelitten der von allen deutschen begonnen wurde.
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schelm
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:57)

Hunderte Milliarden Euro fliessen nicht zurück. Ich bin es ja auch nicht, die sich beschwert. Aber nun gönnt anderen auch mal was.
Es gibt keinen Anlass für deine gönnerhafte Arroganz. Das Payback schaffen alleine bereits die 2,3 Mio echte Fachkräfte und deren Nachkommen, die ihr Anfang der 90er in eurer Wirtschaft im Westen dringend gebraucht und bekommen habt, abgesehen aller anderen gesamtvolkswirtschaftlich einzukalkulierenden Effekte die gegengerechnet werden müssen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

think twice hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:55)

Ohne westliche Waffen keine Kriege
Wer hat westliche Waffen?
ohne westliche Ausbeutung weniger Armut in Afrika.
Wie beutet Deutschland Marokko, Algerien und Tunesien aus?
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Europa2050
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Europa2050 »

krone hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:07)

Was heißt hier "fremde" ?
Die westdeutschen hatten einfach nur Glück mit den besatzungszonen
Die Ossis haben am meisten unter einen Krieg gelitten der von allen deutschen begonnen wurde.
Hast Du meinen Post gelesen/verstanden?
Почему, Россия? (Warum, Russland?)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Olympus »

krone hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:07)

Was heißt hier "fremde" ?
Die westdeutschen hatten einfach nur Glück mit den besatzungszonen
Die Ossis haben am meisten unter einen Krieg gelitten der von allen deutschen begonnen wurde.
Ja, die Ossis haben am meisten unter dem Krieg gelitten, den sie selbst mitbegannen.

Kannst du die Ironie darin nicht selbst erkennen?
Zuletzt geändert von Olympus am Fr 13. Okt 2017, 17:15, insgesamt 1-mal geändert.
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schelm
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

Europa2050 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:05)

Ja @Schelm,

25 Jahre hab ich auch so argumentiert, wenn meine bairischen Stammesgenossen über die „Ossis“ herziehen wollten.

Nur, ehrlich - inzwischen fehlt mir dazu die Motivation. Leider merken deine (Noch/Ex/oder wie auch immer) Landsleute nicht, was sie zur Zeit kaputt machen, wo doch das Ost/Westthema wirklich langsam am heilen war.
Ich bekomme im Westen ein anderes Feedback. Meine Kollegen hoffen mehr oder weniger offen auf die gesamtgesellschaftliche Wirkung des nicht über Jahrzehnte weichgespülten kritischen Verstandes des Ostens gegenüber bedenklichen politischen Entscheidungen mit unkalkulierbaren Langzeiteffekten.

Scheint ja auch zu wirken, oder ist bspw. Ingolstadt eine ostdeutsche Provinz ? :)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:07)

Es gibt keinen Anlass für deine gönnerhafte Arroganz. Das Payback schaffen alleine bereits die 2,3 Mio echte Fachkräfte und deren Nachkommen, die ihr Anfang der 90er in eurer Wirtschaft im Westen dringend gebraucht und bekommen habt, abgesehen aller anderen gesamtvolkswirtschaftlich einzukalkulierenden Effekte die gegengerechnet werden müssen.
Ich bin nicht goennerhaft arrogant. Jack000 würde mich heute als begeisterte Wendeklatscherin bezeichnen. Rostock- Lichtenhagen war der erste Schock und spätestens seit Pegida muss man festhalten, dass die Ostdeutschen seit 25 Jahren nichts dazu gelernt haben.
Und das mit den Fachkräften lass mal stecken. Welche Branchen im Westen habt ihr denn mit eurem fachlichen know how gerettet? :D
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Olympus »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:15)

Ich bekomme im Westen ein anderes Feedback. Meine Kollegen hoffen mehr oder weniger offen auf die gesamtgesellschaftliche Wirkung des nicht über Jahrzehnte weichgespülten kritischen Verstandes des Ostens gegenüber bedenklichen politischen Entscheidungen mit unkalkulierbaren Langzeiteffekten.

Scheint ja auch zu wirken, oder ist bspw. Ingolstadt eine ostdeutsche Provinz ? :)
Sind Ingolstadt 87,4%? :p
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:15)

Ich bekomme im Westen ein anderes Feedback.
Die wollen dich schonen, das ist nett von ihnen. :)
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

Olympus hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:14)

Ja, die Ossis haben am meisten unter dem Krieg gelitten, den sie selbst mitbegannen.

Kannst du die Ironie darin nicht selbst erkennen?
Überflüssiger Post. Mit gutem Willen erkennbar gemeint sind die Langzeitfolgen durch die Teilung.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von krone »

Olympus hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:14)

Ja, die Ossis haben am meisten unter dem Krieg gelitten, den sie selbst mitbegannen.

Kannst du die Ironie darin nicht selbst erkennen?
Die Ironie ist der Preis den die westdeutschen für sich beanspruchen und daraus eine moralische Überlegenheit machen .

Den höchsten Preis dieses Krieges zahlten die Ossis
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:19)

Die wollen dich schonen, das ist nett von ihnen. :)
Nein, sie haben sich, im Interesse ihrer gesellschaftlichen Reputation, eine Art Doppelsprech angewöhnt, sie wissen um die Rassismuskeulen. Der Ostdeutsche ist dagegen tendenziell eher resistent, er hat sich befreit von Leuten und Strukturen die ihm sagen, was man zu denken habe und was verpönt sei. Auf solche Heinis reagiert man im Osten allergisch. :)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von krone »

schelm hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:21)

Überflüssiger Post. Mit gutem Willen erkennbar gemeint sind die Langzeitfolgen durch die Teilung.
Diese "Langzeitfolgen " werden von Politik und Medien immer nur wieder herbeigeredet um vom eigenen versagen abzulenken .
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