Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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Senexx

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Senexx »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Nov 2018, 15:15)

Merkel war die Wahlsiegerin und ist weiterhin Bundeskanzlerin. Der Wähler hat entschieden, ein Demokrat muss den Wählerwillen respektieren.
In der Demokratie hat man das Recht zur Kritik. Auch am Wählerverhalten und der parteiischen Interpretation von Wahlergebnissen.

Merkel und die Sozialdemokratisten haben in der Wahl 2017 massiv Stimmen verloren. Jetzt reagiert eine Koalition der Verlierer.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

JFK hat geschrieben:(20 Nov 2018, 13:20)

Versuch doch mal den Kontext zu erfassen, immer die gleiche abgelutschte Propaganda herunter zu beten bringt dir genau was? Das kann auch ein Propaganda- bot der Marke AfD.

In einer Wohlstandsgesellschaft wie der unseren, ist es hochgradig peinlich wie sich rechte gebären weil Schutzsuchenden ein gewisses Existenzminimum gemäß Artikel 1 Grundgesetz zugestanden wird.
Das sind alles Schutzsuchende? Wieso sind denn 700000 Asylanträge abgelehnt worden?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(20 Nov 2018, 03:14)
Ich erinnere mich an gegenteilige Behauptungen zur Ausbildung von "Flüchtlingen". Monatelang war damals von gut ausgebildeten Fachleuten zu lesen, von Ingenieuren und Ärzten.
Genau.

Diese Behauptungen wurden auf neurechten Blogs verbreitet.

In der Realität eher weniger.
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jack000
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Julian hat geschrieben:(20 Nov 2018, 08:42)
Hier eine Auswahl an Jubelarien:
Den Vogel abgeschossen hat damals noch der "Computeringenieur", da wurden sogar Berufe genannt die es eigentlich nicht gibt. Da sieht man was die Ziele dieser Propaganda waren: Alles in einem möglichst guten Licht darzustellen! Die Frage stellt sich, welches Motiv dahintersteckt, da auch die Privatsender da wider besseren Wissens mitgemacht haben.
=> Zumal dem doch sonnenklar war, dass die bittere Wahrheit herauskommt! Als ich in Messstetten war, hat sich ein völlig anderes Bild unserer neuen Mitbürger ergeben als es in den Nachrichten, etc... präsentiert wurde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

Schnitter hat geschrieben:(20 Nov 2018, 19:22)

Genau.

Diese Behauptungen wurden auf neurechten Blogs verbreitet.

In der Realität eher weniger.
Welcher Behauptung meinst Du?
Etwa, die, dass die Migranten aus Syrien gut ausgebildete Facharbeiter, Ingenieure und Ärzte seien? Das konnte man damals in jeder Zeitung, in jeder Tagesschau hören und lesen und wir haben hier im Forum darüber diskutiert, dass diese mediale Informationsarie offensichtlich Wunschdenken war ....
btw.: Ich habe in meinem Leben noch keinen Blog gelesen, weder altlinke noch neurechte ..... Um persönliche Ansichten zu erfahren, lese ich Bücher oder führe Gespräche.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Raul71 »

Schnitter hat geschrieben:(20 Nov 2018, 19:22)

Genau.

Diese Behauptungen wurden auf neurechten Blogs verbreitet.

In der Realität eher weniger.
Im Gegenteil. Das wurde der Bevölkerung über die ÖR suggeriert. Verbunden mit Bildern, die hauptsächlich Frauen mit Kindern zeigten. Dass fast nur junge Männer, aus aller Welt kamen, wurde verschwiegen. Zumindest soweit es ging.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Ger9374 »

Es wurde und wird über die Sozialtouristen alles nur Positive berichtet, von volles Portmonee gefunden und im Fundamt abgegeben( Zufällig Presse anwesend), bis Ausbildungsstand um die uns Japan und Singapur beneiden würden. Hört doch endlich auf zu Lügen!
Dritte Welt Niveau kann zum größten Teil in unserer Gesellschaft einfach den Ansprüchen unserer Wirtschaft nicht genügen! Wir müssen diese jungen Männer auf Kosten unseres Sozialsystems mit durchfüttern . Als Dank verachten sie unser System und halten sich oftmals nicht an Recht und Gesetz. Das ist die Wahrheit !!
Und die getürkten Statistiken kann sich unsere Regierung in den Arsch schieben. Den Berliner Volksvertretern liegt schon lange nichts mehr an der Wahrheit, passt ja nicht in ihre Teddybären Landschaft. Vielleicht sollten die sich Mal mit der Polizei auf Einsätze in Asylantenheime begeben. Oder ins Drogenmilieu, da sieht Mann genau das Nordafrikaner und Clans erheblich mitmischen.
Danke Frau Merkel für diese FACHARBEITER!!!!
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imp
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von imp »

http://m.faz.net/aktuell/beruf-chance/b ... 5.amp.html

Die Berichte aus den Unternehmen klingen weder wie Jubel noch wie Klage, aber durchweg positiv.
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jack000
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

ThorsHamar hat geschrieben:(20 Nov 2018, 20:42)

Ich glaube nicht mal, dass das ein Schwindel war .... Schwindeln kann man nur, wenn man es besser weiss ....
Nun, es gibt 2 Möglichkeiten:
1. Die haben es nicht gewusst obwohl die sich ja damit beschäftigt haben, das würde von völlig mangelhafter Fähigkeit zu recherchieren, bzw. reporten zeugen
2. Die haben es gewusst und bewusst völlig falsch dargestellt um einen anderen Eindruck zu erzeugen als die Realität in Wirklichkeit ist
=> Beides ist ein Grund für einen völligen Vertrauensverlust den die sich selbst zuzuschreiben haben!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

imp hat geschrieben:(20 Nov 2018, 20:52)

http://m.faz.net/aktuell/beruf-chance/b ... 5.amp.html

Die Berichte aus den Unternehmen klingen weder wie Jubel noch wie Klage, aber durchweg positiv.
Wow:
Mehr als 28.000 junge Menschen aus den acht Hauptasyl-Herkunftsländern sind derzeit in Deutschland in Ausbildung. Und was sagen die Arbeitgeber über sie?
28.000 von wie vielen? Und ca. 70% brechen die Lehre wieder ab (Nicht immer selbst verschuldet)
Sie werden Einzelhandels- und Versicherungskaufleute, Industriemechaniker oder auch Hotelfachkräfte, und ihre Arbeitgeber loben sie oft über alle Maßen: Flüchtlinge als Auszubildende sind motiviert, lernfähig, fleißig und loyal dem Unternehmen gegenüber, berichten Mittelständler. Mehr als 28.000 junge Menschen aus den acht Hauptasyl-Herkunftsländern sind derzeit in Deutschland in Ausbildung, heißt es bei der Bundesarbeitsagentur. Das sind fast sechsmal so viele wie 2014, Tendenz weiter steigend.
6 mal quasi 0 ist wie viel? Und wieso wird mit 2014 verglichen? Die Flut war doch im September 2015! Um wie viele hat sich denn die Zahl der Asylbewerber erhöht?

Zumaldem gibt es auch andere Nachrichten, da können manche Arbeitgeber allerdings nicht mehr berichten:
Nach dem mutmaßlichen Mord an einem Renter in Wittenburg (Landkreis Ludwigslust-Parchim) liegt ein erstes Obduktionsergebnis vor. Demnach ist der 85-jährige Mann verblutet. Die schweren Halsverletzungen seien ihm offenbar mit einem scharfen Gegenstand beigebracht worden. Die Staatsanwaltschaft vermutet, dass es sich dabei um ein großes Messer handeln könnte. Die Tatwaffe ist aber noch nicht gefunden worden. Die Kriminalpolizei fand am Montag Faserspuren von der Kleidung des mutmaßlichen Täters an der Kleidung des Toten, zudem seien Schuhabdrücke von ihm im Schlafzimmer gesichert worden.
https://www.ndr.de/nachrichten/mecklenb ... i5250.html
Cottbus/Herzberg . Im Prozess um den versuchten Mord an einer Friseurmeisterin aus Herzberg (Elbe-Elster) haben am Freitag ermittelnde Polizisten ausgesagt. Ihre Aussagen stützen das Bild einer geplanten Tat. Von Christian Taubert
„Warum hat du mich davon abgehalten.“ Immer wieder soll der syrische Friseur Mohammad H. am 28. Juni den Satz in arabischer Sprache wiederholt haben. Da lag er bereits gefesselt vor dem Friseur- und Kosmetiksalon am Boden, neben ihm sein ebenfalls gefesselter syrischer Freund Y. Im Obergeschoss des Salons soll Mohammad H. zuvor seine Chefin in Herzberg (Elbe-Elster) mit einem Rasiermesser attackiert und an Hals, Brust und Bauch verletzt haben.

Den immer wiederkehrenden Satz gibt eine junge Herzberger Polizistin zu Protokoll, die am Freitag als Zeugin vor dem Landgericht Cottbus im Prozess wegen versuchten Mordes und schwerer Körperverletzung gegen Mohammad H. ausgesagt hat. Die Polizistin war mit einem Kollegen zuerst am Tatort eingetroffen und hatte sich die arabischen Worte von einem „ausländischen Mitbürger“ übersetzen lassen. Ihr Kollege schildert im Zeugenstand, dass sich der Tatverdächtige offenbar nicht wegen der Fesselung oder aus Wut gegen die Polizisten immer wieder versucht habe zu wehren.

Ein Finsterwalder Kripo-Beamter, der nach der Begehung des Tatortes zum Opfer Ilona F. ins Krankenhaus gefahren war, bestätigt seine Angaben im Protokoll vom Tathergang. Im Krankenhaus habe ihm das Opfer gesagt: „Er hat versucht, mich umzubringen.“ Erst habe sie sich von Mohammad H. sitzend massieren lassen. Doch plötzlich habe sie ein Messer am Hals und den Schnitt gespürt. Ilona F. habe den Tatverdächtigen daraufhin weggestoßen und wollte wissen, was los sei. Daraufhin soll Mohammad H. erwidert haben, dass er mit ihr sterben und zu Allah gehen wolle.
https://www.lr-online.de/lausitz/herzbe ... id-7013314
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(20 Nov 2018, 21:02)

Wow:

28.000 von wie vielen?
Ungefähr 1,3 Millionen (Tendenz fallend).
Derzeit kommen auf etwa 105 Stellen 100 Bewerber.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Senexx hat geschrieben:(20 Nov 2018, 19:05)

In der Demokratie hat man das Recht zur Kritik. Auch am Wählerverhalten und der parteiischen Interpretation von Wahlergebnissen.

Merkel und die Sozialdemokratisten haben in der Wahl 2017 massiv Stimmen verloren. Jetzt reagiert eine Koalition der Verlierer.
Du kannst kritisieren solange du willst, da habe ich nichts dagegen, es ist auch Fakt, dass die Groko Stimmen verloren hat, nur trotzdem hat sie die Mehrheit errungen und regiert weiter, mit dem Willen der Wähler. Ebenso Fakt.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

imp hat geschrieben:(20 Nov 2018, 21:11)Derzeit kommen auf etwa 105 Stellen 100 Bewerber.
Das ist korrekt, nur bringt es nichts wenn Menschen kommen die diesen (In manchen Branchen auftretenden) Mangel nicht im messbaren Maße beheben können.
=> Die Arbeitslosenquoten der Menschen aus diesen Herkunftsländern spricht Bände und es ist klar, worauf das langfristig hinauslaufen wird!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von imp »

jack000 hat geschrieben:(20 Nov 2018, 21:22)

Das ist korrekt, nur bringt es nichts wenn Menschen kommen die diesen (In manchen Branchen auftretenden) Mangel nicht im messbaren Maße beheben können.
Wie die Zahlen zeigen, entwickelt sich das gerade. Die Zahl der arbeitslosen Flüchtlinge sinkt. Die Zahl der SGB-II-Fälle unter Flüchtlingen sinkt. Die Zahl der Flüchtlinge mit SV-Beschäftigung steigt, die Zahl der Flüchtlinge mit pauschal versicherter Beschäftigung steigt.

Insgesamt ist noch viel Luft nach oben, wenn die nächsten Chargen ihren Arbeitsmarktzugang bekommen und ihre Integrationskurse abschließen. Die meisten sind unter 35, etwa 60 Prozent sind Männer. Frauen haben bei den Deutschkenntnissen besonders starken Aufholbedarf, sind in Sprachkursen im Durchschnitt aber auch erfolgreicher.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(20 Nov 2018, 20:07)

Welcher Behauptung meinst Du?
Etwa, die, dass die Migranten aus Syrien gut ausgebildete Facharbeiter, Ingenieure und Ärzte seien? Das konnte man damals in jeder Zeitung, in jeder Tagesschau hören und lesen .....
Ja. Genau die.

Ich bezweifle nicht dass erwähnt wurde dass da Facharbeiter und Ärzte bei sind. Die Behauptung dass "syrische Migranten gute Facharbeiter, Ingenieure und Ärzte sind", was eine völlig andere Aussage ist, wird jedoch lediglich durch neurechte Propaganda kolportiert.
Ger9374

Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Ger9374 »

Warum wird Kritikern des Asyltourismus Marke Merkel immer die Unwahrheit unterstellt. Der Riesenanteil sind männliche junge Schutzsuchende. Schlecht ausgebildet . Unserer
Kultur oftmals negativ gegenüber eingestellt.
Die Lieben dieses Land nicht und respektieren leider oftmals unsere Gesetze nicht .
Sie bekommen Sozialleistungen , Wohnraum, und Bildungsangebote.
Sie sind keine E.U Bürger, und ihre Herkunft ist oft frei erfunden. Sie schleichen sich in ein Sozialsystem das von Generationen in Deutschland arbeitender Menschen mit aufgebaut wurde. Sie dürfen unser Rechtssystem sogar nutzen um ihre Abschiebungen zu unterlaufen!
All das vom deutschem Michel mit finanziert.
Da darf man doch auch Mal an der verhältnismäßigkeit dieser Sozialen Wohltaten zweifeln!!
Selbst mit Scheuklappen kann man diese Missstände nicht mehr übersehen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(20 Nov 2018, 07:38)
Vielleicht erhöhen die folgenden Zahlen bei Dir die Hoffnung: ;)
https://mediendienst-integration.de/art ... ldung.html
Mediendienst Integration 11.01.2018 Wie viele Flüchtlinge finden Arbeit?
"Derzeit leben etwa 600.000 anerkannte Flüchtlinge im erwerbsfähigen Alter in Deutschland. ..
Ende 2017 galten etwa 415.000 Geflüchtete als "unterbeschäftigt"...
Rund 200.000 von ihnen waren im Oktober 2017 sozialversicherungspflichtig beschäftigt...
Im März 2017 arbeiteten rund 60 Prozent der sozialversicherungspflichtig beschäftigten Menschen aus Asylherkunftsländern als Fachkräfte. Die übrigen 40 Prozent arbeiteten in sogenannten Helfertätigkeiten.
Institut der deutschen Wirtschaft Köln: IW-Kurzbericht 92-2017, Seite 2
Als Fachkräfte arbeiten sie allerdings auch häufiger als Deutsche in Bereichen wie der Sicherheitsbranche, Gebäudeservices oder bei Zeitarbeitsfirmen."
Julian hat geschrieben:(20 Nov 2018, 08:43)
Wie oft habe ich schon geschrieben, dass der Aufenthaltsstatus von Beschäftigten nicht erfasst wird und es dementsprechend, trotz aller politisch korrekter Nebelkerzen, nicht möglich ist anzugeben, wie viele Flüchtlinge beschäftigt sind?
https://statistik.arbeitsagentur.de/Sta ... ration.pdf
Seite 12 letzter Absatz: "Die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten aus den Hauptherkunftsländern der Geflüchteten stieg im Vergleich zum Vorjahr um 88.000. Diese Veränderung geht zu mehr als vier Fünftel auf Syrer, Afghanen,Iraker und Eritreer zurück"
Legende Graphiken Seite 11 und 10 :"Bis einschließlich Mai 2016 Auswertung via Aggregat der "Personen mit einer Staatsangehörigkeit aus einem der zugangsstärksten Herkunftsländern von Asylbewerbern", ab Juni 2016 statistische Abgrenzung auf Basis der Dimension "Aufenthaltsstatus""
Bei der Steigerung um 88 000 innerhalb eines Jahres handelt es sich um Flüchtlinge von 2015 und 2016. Woher soll denn sonst die Steigerung kommen? Beantworte bitte einmal diese Frage!
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(20 Nov 2018, 07:38)
Vielleicht erhöhen die folgenden Zahlen bei Dir die Hoffnung: ;)
https://mediendienst-integration.de/art ... ldung.html
Mediendienst Integration 11.01.2018 Wie viele Flüchtlinge finden Arbeit?
"Derzeit leben etwa 600.000 anerkannte Flüchtlinge im erwerbsfähigen Alter in Deutschland. ..
Ende 2017 galten etwa 415.000 Geflüchtete als "unterbeschäftigt"...
Rund 200.000 von ihnen waren im Oktober 2017 sozialversicherungspflichtig beschäftigt...
Im März 2017 arbeiteten rund 60 Prozent der sozialversicherungspflichtig beschäftigten Menschen aus Asylherkunftsländern als Fachkräfte. Die übrigen 40 Prozent arbeiteten in sogenannten Helfertätigkeiten.
Institut der deutschen Wirtschaft Köln: IW-Kurzbericht 92-2017, Seite 2
Als Fachkräfte arbeiten sie allerdings auch häufiger als Deutsche in Bereichen wie der Sicherheitsbranche, Gebäudeservices oder bei Zeitarbeitsfirmen."
sunny.crockett hat geschrieben:(20 Nov 2018, 14:06)
Definition Fachkraft:
"Eine Fachkraft ist allgemein eine Person, die eine gewerbliche, kaufmännische oder sonstige Berufsausbildung erfolgreich absolviert hat."
Die Bezeichnung "Fachkraft" trifft wohl auf so gut wie keinen arbeitenden Flüchtling zu, da zur Fachkraft eine abgeschossene Berufsausbildung gehört. Sogar bei den angegebenen Gebäudeservices und Gebäudereinigern beträgt die Ausbildungszeit 3 Jahre, die war im März 17, als die obigen Zahlen veröffentlich wurde, noch kaum ein Flüchtling in Deutschland. Im Endeffekt dürfte es sich bei den groß rausposaunten Fachkräften aus arabischen oder afrikanischen Ländern in Wirklichkeit fast nur um Hilfsarbeiter handeln. Aber Fachkraft hört sich einfach besser an, egal ob es der Wahrheit entspricht oder nicht....
Deshalb verheimlicht man auch meist, wo diese "Fachkräfte" alle arbeiten. Es gibt vereinzelt Statistiken, wo der Großteil in Gaststätten oder Hotelgewerbe tätig ist. Auch dort dauert aber eine Ausbildung zum Koch, Hotelkaufmann/frau o.ä länger als die meisten Flüchtlinge überhaupt anerkannt sind. Auch dort macht man die Hilfskräfte mal still und heimlich in den Statistiken zu Fachkräften.
Meine Quelle ist das Institut der deutschen Wirtschaft. Du stellst Mutmaßungen an über die Berufsausbildung von Flüchtlingen, ohne eine einzige empirische Quelle zu nennen.
siehe auch: Kapitel - Viele sind als Fachkraft tätig
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publik ... pdf#page=2
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

imp hat geschrieben:(20 Nov 2018, 21:33)

Wie die Zahlen zeigen, entwickelt sich das gerade. Die Zahl der arbeitslosen Flüchtlinge sinkt. Die Zahl der SGB-II-Fälle unter Flüchtlingen sinkt. Die Zahl der Flüchtlinge mit SV-Beschäftigung steigt, die Zahl der Flüchtlinge mit pauschal versicherter Beschäftigung steigt.

Insgesamt ist noch viel Luft nach oben, wenn die nächsten Chargen ihren Arbeitsmarktzugang bekommen und ihre Integrationskurse abschließen. Die meisten sind unter 35, etwa 60 Prozent sind Männer. Frauen haben bei den Deutschkenntnissen besonders starken Aufholbedarf, sind in Sprachkursen im Durchschnitt aber auch erfolgreicher.
Wie kommen Sie denn darauf, dass die Zahl der arbeitslosen Flüchtlinge sinke? Haben Sie die Regierung genau so missverstanden, wie sie es durch die Veröffentlichung konfuser Statistiken haben wollte?

Die FAZ scheint dieses Mal zumindest nicht komplett der Propaganda aufzusitzen und schreibt aktuell, etwas verschämt und versteckt im Artikel:
Was die Zahl der arbeitslosen Flüchtlinge angeht, so sind es heute in etwa so viele wie vor anderthalb Jahren. Das liegt zum einen daran, dass weniger Flüchtlinge kommen. Zum anderen stecken noch viele in den Integrationskursen und sind dann auch nicht arbeitslos gemeldet. Doch ist die Zahl der Sozialhilfeempfänger unter arabischen und afrikanischen Flüchtlingen noch immer sehr hoch. Eine knappe Million lebt von den staatlichen Leistungen.
http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 19908.html

Das habe ich auch schon in einem meiner letzten Beiträge zitiert. Offenbar werden solche Fakten hier aber von einigen gar nicht mehr wahrgenommen.

Die Zahl der arbeitslosen Refugees hat sich also seit ca. eineinhalb Jahren nicht groß verändert, obwohl doch angeblich so viele in Arbeit kommen und die gegenwärtige Zuwanderung angeblich so gering sei. Und wenn die erst einmal aus den Maßnahmen heraus sind, dann werden es eben mehr Arbeitslose.

Und was passiert, wenn die Konjunktur nachlässt? Dann sind die Refugees die ersten, die enttäuscht auf der Straße stehen mit ihrer minderen oder gar nicht vorhandenen Qualifikation. Wenn es dann ungemütlich wird, sind aber sicherlich wieder die schuld, die eben davor gewarnt haben, nicht diejenigen, die die Sache gegen die Warnungen haben laufen lassen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

Wähler hat geschrieben:(21 Nov 2018, 07:07)

https://statistik.arbeitsagentur.de/Sta ... ration.pdf
Seite 12 letzter Absatz: "Die Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten aus den Hauptherkunftsländern der Geflüchteten stieg im Vergleich zum Vorjahr um 88.000. Diese Veränderung geht zu mehr als vier Fünftel auf Syrer, Afghanen,Iraker und Eritreer zurück"
Legende Graphiken Seite 11 und 10 :"Bis einschließlich Mai 2016 Auswertung via Aggregat der "Personen mit einer Staatsangehörigkeit aus einem der zugangsstärksten Herkunftsländern von Asylbewerbern", ab Juni 2016 statistische Abgrenzung auf Basis der Dimension "Aufenthaltsstatus""
Bei der Steigerung um 88 000 innerhalb eines Jahres handelt es sich um Flüchtlinge von 2015 und 2016. Woher soll denn sonst die Steigerung kommen? Beantworte bitte einmal diese Frage!
Lesen Sie einfach genau. Ich sage es noch einmal: Bei den Beschäftigten wird der Aufenthaltsstatus nicht erfasst. Deswegen ist hier auch von der Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten aus den Hauptherkunftsländern der Geflüchteten und nicht von der Zahl der sozialversicherungspflichtig beschäftigten Flüchtlinge die Rede. Die Legende bezieht sich nicht auf die Beschäftigten, sondern auf andere Gruppen.

Sprich: der Oberarzt mit iranischer Staatsbürgerschaft, der seit Jahrzehnten in Deutschland lebt, wird unter dieser Zahl der Beschäftigten ebenso erfasst wie der legal nach Deutschland gekommen nigerianische Student, der nach Abschluss seines Maschinenbaustudiums bei Bosch eine Arbeitsstelle als Ingenieur gefunden hat.

Wahrscheinlich ist der größte Teil des Anstiegs in der Tat auf die Zunahme der Beschäftigung sogenannter Flüchtlinge zurückzuführen. Dies ist allerdings zu einem gewissen Grad eine Vermutung.

Ich bin dem Zahlenwerk gegenüber sehr vorsichtig, weil hier ganz offensichtlich nicht neutral berichtet wird. Für alle Beteiligten, in erster Linie die Arbeitsagentur, hat es Vorteile, die Situation möglichst rosig darzustellen. Was man mit Statistiken alles machen kann, ist mir wenigstens bekannt, und so hege ich ein gesundes Misstrauen.

Dass der Eindruck erweckt wird, man erfasse den Aufenthaltsstatus von Beschäftigten, bestärkt mich darin, dass man nicht ehrlich sein möchte. Es wird zwar nicht offen gelogen, aber Sie und viele andere wurden ja erfolgreich auf die falsche Fährte gelockt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sunny.crockett »

Wähler hat geschrieben:(21 Nov 2018, 07:11)

Meine Quelle ist das Institut der deutschen Wirtschaft. Du stellst Mutmaßungen an über die Berufsausbildung von Flüchtlingen, ohne eine einzige empirische Quelle zu nennen.
siehe auch: Kapitel - Viele sind als Fachkraft tätig
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publik ... pdf#page=2
Und meine Quelle ist logisches Denken und rein mathematische Grundsätze. Wenn Flüchtlinge ein Jahr oder vielleicht 1,5 Jahre anerkannt sind, können sie noch keine Fachkräfte nach einer 3-jährigen erfolgreich abgeschlossenen Ausbildung sein. In der Zeitspanne sind noch nicht mal die Zeit für Sprachkurse oder Integrationskurse inbegriffen.

Wie erklärst du dir denn, wie die angegebenen 200.000 Fachkräfte unter den Flüchtlingen erstmal ohne Sprachkenntnisse eine erfolgreiche Ausbildung in wenigen Monaten absolviert haben, in denen andere mit Sprachkenntnissen 3 Jahre brauchen? Ist der Begriff "Fachkraft" da vielleicht vorsätzlich falsch verwendet? Eine Erklärung von deiner Seite wäre da interessant.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(21 Nov 2018, 07:11)
Meine Quelle ist das Institut der deutschen Wirtschaft. Du stellst Mutmaßungen an über die Berufsausbildung von Flüchtlingen, ohne eine einzige empirische Quelle zu nennen.
siehe auch: Kapitel - Viele sind als Fachkraft tätig
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publik ... pdf#page=2
sunny.crockett hat geschrieben:(21 Nov 2018, 08:35)
Und meine Quelle ist logisches Denken und rein mathematische Grundsätze. Wenn Flüchtlinge ein Jahr oder vielleicht 1,5 Jahre anerkannt sind, können sie noch keine Fachkräfte nach einer 3-jährigen erfolgreich abgeschlossenen Ausbildung sein. In der Zeitspanne sind noch nicht mal die Zeit für Sprachkurse oder Integrationskurse inbegriffen.
Die Flüchtlinge haben zum Teil schon eine Berufsausbildung in ihrem Heimatland absolviert:
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publik ... pdf#page=2
"Aktuell sind etwa genauso viele Beschäftigte aus Asylherkunftsländern als Fachkraft, also als Person mit mindestens abgeschlossener zweijähriger Berufsausbildung (43,5 Prozent), angestellt wie als Helfer ohne abgeschlossene Berufsausbildung (42,7 Prozent). Vergleichsweise wenige sind auf einer Stelle beschäftigt, die einen Fortbildungsabschluss, wie etwa Meister, Techniker oder Fachschulabschluss, voraussetzt (4,1 Prozent). 9,4 Prozent üben einen Beruf aus, der in der Regel ein Diplom, einen Masterabschluss oder einen Bachelorabschluss mit Berufserfahrung erfordert. Damit verfügen knapp sechs von zehn der Beschäftigen aus Asylherkunftsländern über einen anerkannten Ausbildungs-, Fortbildungs- oder Studienabschluss"
Bitte jetzt nicht wieder die Geschichte mit der angeblich nicht aussagekräftigen empirischen Erhebung.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von imp »

Julian hat geschrieben:(21 Nov 2018, 08:08)

Wie kommen Sie denn darauf, dass die Zahl der arbeitslosen Flüchtlinge sinke?
Das ist so. Jeden Monat werden mehr Flüchtlinge aus dem ALG-II-Bezug abgemeldet als angemeldet - daneben gibt es zahlreiche Aufstocker.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sunny.crockett »

Wähler hat geschrieben:(21 Nov 2018, 09:57)
Die Flüchtlinge haben zum Teil schon eine Berufsausbildung in ihrem Heimatland absolviert:
...aber diese Ausbildungen sind in der Regel nicht anerkannt, weil es dafür Dokumente bräuchte, die von den meisten Flüchtlingen zusammen mit den Pässen "verloren" gegangen sind.
Es geht einfach darum, dass man den Begriff "Fachkräfte" hier missbraucht, um "Nicht-Fachkräfte" bei den Flüchtlingen statistisch höher zu stellen. Eine Fachkraft kann sich also nur jemand nennen, der eine Ausbildung erfolgreich abgeschlossen hat und das belegen kann. Hier macht man bei Flüchtlingen Ausnahmen, die sonst keiner Person zugestanden werden.

Ich kenne z.B. einen Berufsschullehrer, der 3 Flüchtlinge in seiner Klasse hat. Obwohl deren Notenschnitt auch wegen Sprachproblemen bei 6,0 liegt, kommen sie trotzdem in die nächste Jahrgangsstufe und ein Schnitt von 6,0 ist auch kein Problem, damit die Ausbildung erfolgreich abgeschlossen wird. Auch hier eine Sonderbehandlung von Flüchtlingen.
"Der Ansatz für Multikulti ist gescheitert, absolut gescheitert!" (Zitat Angela Merkel 2010)
"Dann sind die nicht insolvent, aber sie hören auf zu verkaufen." (Zitat Robert Habeck 2022)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(21 Nov 2018, 09:57)
Die Flüchtlinge haben zum Teil schon eine Berufsausbildung in ihrem Heimatland absolviert:
https://www.iwkoeln.de/fileadmin/publik ... pdf#page=2
"Aktuell sind etwa genauso viele Beschäftigte aus Asylherkunftsländern als Fachkraft, also als Person mit mindestens abgeschlossener zweijähriger Berufsausbildung (43,5 Prozent), angestellt wie als Helfer ohne abgeschlossene Berufsausbildung (42,7 Prozent). Vergleichsweise wenige sind auf einer Stelle beschäftigt, die einen Fortbildungsabschluss, wie etwa Meister, Techniker oder Fachschulabschluss, voraussetzt (4,1 Prozent). 9,4 Prozent üben einen Beruf aus, der in der Regel ein Diplom, einen Masterabschluss oder einen Bachelorabschluss mit Berufserfahrung erfordert. Damit verfügen knapp sechs von zehn der Beschäftigen aus Asylherkunftsländern über einen anerkannten Ausbildungs-, Fortbildungs- oder Studienabschluss"
Bitte jetzt nicht wieder die Geschichte mit der angeblich nicht aussagekräftigen empirischen Erhebung.
sunny.crockett hat geschrieben:(21 Nov 2018, 13:15)
...aber diese Ausbildungen sind in der Regel nicht anerkannt, weil es dafür Dokumente bräuchte, die von den meisten Flüchtlingen zusammen mit den Pässen "verloren" gegangen sind.
Woher willst Du das denn empirisch wissen? ;) Du glaubst anscheinend wirklich, dass Mitglieder in den Arbeitgeberverbänden Flüchtlinge einstellen, ohne deren Qualifikation in irgendeiner Weise überprüft zu haben. Wem das alles nicht gefällt, was ich durchaus nachvollziehen kann, sollte dann wenigstens Verbesserungsvorschläge für das Bamf und seine Verwaltungsverfahren machen, von einer gesetzlichen Änderung des Aufenthaltsrechtes ganz zu schweigen. Solche Vorschläge sind aber Mangelware, nicht nur hier in diesem Strang in diesem Forum.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Bleibtreu »

Hier ist erst mal Spam- und RuhePause - Reinigung erfolgt Morgen.

Edit - ausgemuellt, Thema wieder offen
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Do 22. Nov 2018, 13:17, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Ergaenzung
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Es ist wieder mal genau das eingetroffen, was vorausgesagt wurde. Weil wir keine Zäune außen haben, brauchen wir die nun innen:
Der Breitscheidplatz wird zur Festung

er Berliner Weihnachtsmarkt an der Gedächtniskirche wird zwei Jahre nach dem Terroranschlag mit schweren Sperren abgeriegelt. Seit Montag bauen Arbeiter an den Längsseiten des Breitscheidplatzes mehr als hundert quadratische Gitterkörbe auf und verschrauben sie miteinander zu einer langen Reihe. In die Körbe kommen mit Sand gefüllte Kunststofftaschen. Die Längsseiten und Fußgängerzugänge wurden bereits mit extra Pollern versperrt.

Diese Kombination aus verschiedenen Absperrungen soll laut Senat einen in Deutschland bislang „einzigartigen Zufahrtsschutz“ gegen Terroranschläge mit bis zu 40 Tonnen schweren Lastwagen bieten. Der Berliner „Kurier“ schrieb von einer „Glühweinfestung“.

Der Aufbau der Sperren begann auf der Budapester Straße, auf der nördlichen Seite des Platzes. Die rechte Fahrspur Richtung Schöneberg ist durch die Absperrungen blockiert, die linke Spur darf nur von Bussen benutzt werden. Der Autoverkehr ist bis Januar untersagt. Der Aufbau auf der Tauentzienstraße auf der südlichen Seite ist für die zweite Wochenhälfte geplant.
https://www.welt.de/vermischtes/article ... stung.html
Man schaue sich mal an wie das aussieht. Da kommt richtig Weihnachtsstimmung auf :dead:
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Billie Holiday »

jack000 hat geschrieben:(22 Nov 2018, 18:46)

Es ist wieder mal genau das eingetroffen, was vorausgesagt wurde. Weil wir keine Zäune außen haben, brauchen wir die nun innen:

https://www.welt.de/vermischtes/article ... stung.html
Man schaue sich mal an wie das aussieht. Da kommt richtig Weihnachtsstimmung auf :dead:
Erinnerst Du dich an die Poller in Lübeck? Die waren doch in schicke Weihnachtsfolie gehüllt. :thumbup:
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Billie Holiday hat geschrieben:(22 Nov 2018, 18:59)

Erinnerst Du dich an die Poller in Lübeck? Die waren doch in schicke Weihnachtsfolie gehüllt. :thumbup:
Na klar :cool: Und da sehen wir, was das eigentliche Problem in Berlin ist => Die haben zu schlechte Pollergestalter!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Brainiac hat geschrieben:(13 Oct 2018, 21:38)

Aus dem AfD-Strang herüberzitiert.

Wie genau und aus welchen "unterschiedlichen Quellen" kommen bitte deine "5-50 Tsd Berechtigten" zustande?

Jedenfalls nicht von hier: http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/D ... -2018.html. Danach (S. 10) liegt die Gesamtschutzquote seit 2015 bei insg. ca. 45%, bzw. ca. 800 Tausend Personen.
Brainiac hat geschrieben:(14 Oct 2018, 23:16)

Kommt da noch was, oder dürfen wir deine Zahlen und "unterschiedlichen Quellen" in das Reich der Freien Erfindungen verweisen?
Inzwischen sind die ursprünglichen Quellen offenbar wieder aufgetaucht - im Handelsblatt ist aktuell die Rede von "einer Anerkennungsquote bei den Asylanträgen von deutlich unter zehn Prozent" (Zitat Friedrich Merz).
Als ich diesen (oder einen ähnlichen) Artikel heute nachmittag gelesen hab, hieß es da freilich noch "unter ein Prozent".
Brainiac hat geschrieben:(23 Oct 2018, 22:14)
Mir ging es erst mal darum, die Größenordnungen zurechtzurücken. Ich bin dann bei so etwas doch etwas altmodisch penibel und zwischen 80% oder 50% ist für mich schon ein Unterschied.
Ja, 80% war dann wohl falsch und es hätte heissen müssen, über 90%. Oder vielleicht auch, über 99%. Wer weiss das schon?

Ich möchte daher vorschlagen, dass Ihr die Propaganda (denn es geht ja nur um Propaganda, nicht um die Sache, und schon gar nicht um Lösungen) unter Euch ausmacht, und Euch vielleicht mal auf ein einheitliches und schlüssiges Narrativ einigt, das man dann sachlich kritisieren könnte.

Unter den gegebenen Umständen jedenfalls arbeite ich weiterhin mit "educated guesses".
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(22 Nov 2018, 23:26)
Inzwischen sind die ursprünglichen Quellen offenbar wieder aufgetaucht - im Handelsblatt ist aktuell die Rede von "einer Anerkennungsquote bei den Asylanträgen von deutlich unter zehn Prozent" (Zitat Friedrich Merz).
Als ich diesen (oder einen ähnlichen) Artikel heute nachmittag gelesen hab, hieß es da freilich noch "unter ein Prozent".
Ja, 80% war dann wohl falsch und es hätte heissen müssen, über 90%. Oder vielleicht auch, über 99%. Wer weiss das schon?
SZ 22. November 2018 Warum Merz mit seiner Kritik am Asyl-Grundrecht falsch liegt
https://www.sueddeutsche.de/politik/mer ... -1.4222802
"In der EU ist Artikel 18 Grundrechtecharta maßgeblich, der wiederum auf die Europäischen Verträge sowie auf die Genfer Flüchtlingskonvention verweist, die beispielsweise ein Zurückschieben an der Grenze untersagt. Letztlich wird damit auf europäischer Ebene auch Bürgerkriegsflüchtlingen der sogenannte "subsidiäre Schutz" gewährt. Europa bietet hier also mehr Schutz als das enger gefasste deutsche Asylgrundrecht - allerdings eben nicht zwingend in Deutschland."
Der rechtliche Aufhänger für die politische Obergrenze von 200 000 Flüchtlingen pro Jahr scheint weiterhin das Selbsteintrittrecht der Dublin-Verordnung zu sein. Es geht ja auch um Bürgerkriegsflüchtlinge aus nicht sicheren Herkunftsländern und nur in seltenen Fällen um politisch Verfolgte. Wenn sich allerdings selbst ein Jurist wie Herr Merz verirrt, wie soll dann ein einfacher Bürger den rechtlichen Hintergrund verstehen. ;) Die bayerische Regierung ahnte allerdings wohl, dass eine Verfassungsbeschwerde auf Grundlage des Gutachtens des ehemaligen Verfassungsrichters Di Fabio wenig Chancen auf Erfolg gehabt hätte.
siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlini ... ichtlinie)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Brainiac »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(22 Nov 2018, 23:26)

Inzwischen sind die ursprünglichen Quellen offenbar wieder aufgetaucht - im Handelsblatt ist aktuell die Rede von "einer Anerkennungsquote bei den Asylanträgen von deutlich unter zehn Prozent" (Zitat Friedrich Merz).
Als ich diesen (oder einen ähnlichen) Artikel heute nachmittag gelesen hab, hieß es da freilich noch "unter ein Prozent".

Ja, 80% war dann wohl falsch und es hätte heissen müssen, über 90%. Oder vielleicht auch, über 99%. Wer weiss das schon?
Du schriebst ursprünglich:

"In jedem Fall kommt hinten heraus, dass irgendwie 98% der sog. Flüchtlinge (und auch da ist völlig wurscht ob es nun 80% oder 99.8% sind) offenbar nicht wirklich nach geltendem Recht anerkennbar sind."

Für Asylberechtigte sind die < 10% tatsächlich richtig, ggf stimmen sogar die 1%, aber Asylberechtigter <> Flüchtling. Sind dir die unterschiedlichen möglichen Rechtsstellungen (Asylberechtigter nach Art 16 GG, Flüchtling nach GFK, Subsidiärer Schutz etc.) wirklich nicht bekannt? :?: Dann solltest du dich vielleicht nicht so weit aus dem Fenster lehnen.
Ich möchte daher vorschlagen, dass Ihr die Propaganda (denn es geht ja nur um Propaganda, nicht um die Sache, und schon gar nicht um Lösungen) unter Euch ausmacht, und Euch vielleicht mal auf ein einheitliches und schlüssiges Narrativ einigt, das man dann sachlich kritisieren könnte.
Richtet sich das "Ihr" und das "Euch" jetzt an Herrn Merz und mich? :D Na ich werde mal schauen, dass er sich weniger missverständlich ausdrückt.
Unter den gegebenen Umständen jedenfalls arbeite ich weiterhin mit "educated guesses".
Das kann ja sowieso niemand verhindern, aber danke für den Hinweis. Und ich meinerseits werde mir weiterhin erlauben, das "educated" im Bedarfsfall anzuzweifeln.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Bahnhofsklatscher bekam seine eigene Medizin zum schlucken:
Am Dienstag wird in Münster der Prozess gegen den 18-jährigen Afghanen Seyed M. eröffnet.
Bei einem Streit um ein Mädchen soll er einen Flüchtlingshelfer erstochen haben.

Der Tod des 20-jährigen Flüchtlingshelfers José M. beschäftigt die Jugendstrafkammer des Landgerichts Münsters. Auf der Anklagebank sitzt der 18-jährige Afghane Seyed M. Am Dienstag wurde sein Prozess eröffnet, berichtet die “Bild”-Zeitung.
https://www.huffingtonpost.de/entry/flu ... e7283d0a5a

Wenn man diesen Bahnhofklatscher jetzt fragen würde, was er nun von "Refugees welcome" hält, was würde er wohl antworten? M.E. würde er keinen Millimeter von seiner bisherigen Ansicht abweichen und irgendwelche Begründungen für die Tat finden, die dann alles entschuldigen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

Da ist wohl etwas dumm gelaufen. Dürfte ein Willkommenszufall sein (*).
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

jack000 hat geschrieben:(23 Nov 2018, 13:40)

Bahnhofsklatscher bekam seine eigene Medizin zum schlucken:

https://www.huffingtonpost.de/entry/flu ... e7283d0a5a

Wenn man diesen Bahnhofklatscher jetzt fragen würde, was er nun von "Refugees welcome" hält, was würde er wohl antworten? M.E. würde er keinen Millimeter von seiner bisherigen Ansicht abweichen und irgendwelche Begründungen für die Tat finden, die dann alles entschuldigen.
Was gibt es an einem Flüchtlingshelfer auszusetzen und was macht ihn zum Bahnhofsklatscher ?

Menschen die ehrenamtlich tätig sind um anderen Menschen zu helfen zolle ich höchsten Respekt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

Schnitter hat geschrieben:(23 Nov 2018, 18:04)
Was gibt es an einem Flüchtlingshelfer auszusetzen und was macht ihn zum Bahnhofsklatscher ?
Wie anders, deswegen möchte ich alle "Einzelfälle" umbenennen in "Willkommensunfälle".
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

Fliege hat geschrieben:(23 Nov 2018, 18:09)

Wie anders, deswegen möchte ich alle "Einzelfälle" umbenennen in "Willkommensunfälle".
??? Was hat dieser sinnlose Satz mit meinem Post zu tun ???
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Brainiac hat geschrieben:(23 Nov 2018, 11:46)
Für Asylberechtigte sind die < 10% tatsächlich richtig, ggf stimmen sogar die 1%, aber Asylberechtigter <> Flüchtling. Sind dir die unterschiedlichen möglichen Rechtsstellungen (Asylberechtigter nach Art 16 GG, Flüchtling nach GFK, Subsidiärer Schutz etc.) wirklich nicht bekannt? :?:
Die "Rechtsstellungen" mögen bekannt sein, was aber fehlt, sind die jeweils spezifisch aufgeschlüsselten Zahlen dazu.
Dann solltest du dich vielleicht nicht so weit aus dem Fenster lehnen.
Doch, genau und gerade deswegen ist das erforderlich.
Wenn nämlich jeder mit irgendwelchen Zahlen um sich wirft, und dabei praktisch nie dazu gesagt was nun genau gemeint ist und wie die übrigen Zahlen für dieselbe Meßperiode lauten (das müssten dann ja eigentlich Zahlenbündel bzw. Matrizen sein), dann bin ganz sicher nicht ich in der Pflicht, herumzurecherchieren und das Zeug zu verkomplettieren (sofern das überhaupt möglich ist). Dafür werde ich nämlich nicht bezahlt.

Es ist natürlich auch sehr praktisch: unter solchen Umständen kann man jedem, dessen Zahlen einem nicht passen, m Tenor der Überlegenheit vorwerfen, er würde die Unwahrheit verbreiten. (Dassselbe haben die Pfarrer im Mittelalter getan, als nur lateinisch gepredigt wurde und man den Leuten daher ganz ungeniert besserwisserisch erzählen konnte, sie seien Sünder.)

Von daher stellt sich diese Sache für mich recht einfach dar: wenn bei jemand ein solcher Tenor der Überlegenheit anklingt (und also Statements auftauchen wie "man sollte sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen"), dann weiss ich, dass es nicht um Lösungen geht, sondern um Ideologie. Soviel social skill muss sein.

quote="Wähler"](23 Nov 2018, 06:14)
SZ 22. November 2018 Warum Merz mit seiner Kritik am Asyl-Grundrecht falsch liegt [/quote]

Ah, der Herr Merz lügt also vermutlich auch. Verstehe.
Der rechtliche Aufhänger für die politische Obergrenze von 200 000 Flüchtlingen pro Jahr scheint weiterhin das Selbsteintrittrecht der Dublin-Verordnung zu sein. Es geht ja auch um Bürgerkriegsflüchtlinge aus nicht sicheren Herkunftsländern und nur in seltenen Fällen um politisch Verfolgte. Wenn sich allerdings selbst ein Jurist wie Herr Merz verirrt, wie soll dann ein einfacher Bürger den rechtlichen Hintergrund verstehen. ;)
Ja, das zB ist eine gute Frage.
Aus der Technik weiss ich, dass auch sehr komplexe Zusammenhänge durchaus so erklärt werden können, dass das Wesentliche verständlich wird, mit nur geringem Verlust an bedeutsamem Inhalt. Das ist nur eine Frage des didaktischen Skill.

Wenn das bei zB Ärzten und Juristen nicht so ist, dann liegt das schlicht daran, dass die das nicht wollen.
Diesen Aspekt gilt es zu berücksichtigen: es gibt Sachverhalte, die absichtlich so dargestellt werden, dass der "einfache Bürger" sie nicht kapiert - weil er sie nicht kapieren soll.
In der Juristerei ist das zwar üblicherweise nicht so - da sind Sachverhalte durchaus in klaren Worten formuliert, sodass man sie mit einem gediegenen Lateinwortschatz und etwas Recherche richtig verstehen und anwenden kann - jedenfalls wenn man sich nicht gerade zu den "einfachen Bürgern" zählt.

In diesem speziellen Fall scheint es sich freilich anders zu verhalten - wie ich schon anmerkte, geht es da offensichtlich um ideologische Interessen.
Die bayerische Regierung ahnte allerdings wohl, dass eine Verfassungsbeschwerde auf Grundlage des Gutachtens des ehemaligen Verfassungsrichters Di Fabio wenig Chancen auf Erfolg gehabt hätte.[/i]
siehe auch:
https://de.wikipedia.org/wiki/Richtlini ... ichtlinie)
Das ist mir kompliziert. Für mich verhält es sich einfacher: wenn ich auf der Straße von fremdländischen Leuten verprügelt werde, dann ist das ein Mißstand, und den möchte ich abgestellt haben. Vor zehn Jahren war das noch so, dass diese Leute, wenn ich abends aus dem Rechenzentrum kam und auf den Zug gewartet hab, freundlich gefragt haben "vor S-Bahn schubsen?", aber in den letzten Jahren ist es schlimmer geworden.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

Die FAZ fragt sich zusammen mit den Politikern der Kartellparteien, wie wir kriminelle Flüchtlinge wieder loswerden. Dabei ist doch die Antwort so einfach: In der Regel gar nicht. Ihr habt bekommen, was ihr bestellt habt, und leider das ganze Land in Geiselhaft genommen.
Die Gruppenvergewaltigung in Freiburg setzt Innenminister und Landesregierungen unter Handlungsdruck: Auf der Ministerpräsidentenkonferenz ist das Problem besprochen worden, das viele Großstädte mit kleinen, aber hartleibigen Gruppen junger, krimineller Flüchtlinge haben. Die Ministerpräsidenten – und aus aktuellem Anlass insbesondere der baden-württembergische Winfried Kretschmann (Grüne) – lassen derzeit ein Konzept gegen Intensivtäter erarbeiten, die als Asylbewerber nach Deutschland gekommen sind. Das Konzept soll von Markus Söder (CSU) bis Bodo Ramelow (Linke) mitgetragen werden, denn in der Ministerpräsidentenkonferenz zählen letztlich nur einstimmige Beschlüsse.
[...]
Denn im Fall der Freiburger Gruppenvergewaltigung konnte der Hauptverdächtige, ein 22 Jahre alter Asylbewerber aus Syrien, über vier Jahre 28 Straftaten begehen. Dennoch wurde er erst nach der 29. Tat, der Gruppenvergewaltigung, verhaftet und in Untersuchungshaft gebracht.

http://www.faz.net/aktuell/politik/inla ... 06074.html
KRIMINELLE AUSLÄNDER :
Des Straftäters Schutz vor Abschiebung

Sollen kriminelle Syrer in ihr Heimatland ausgeflogen werden? Vor der Entscheidung der Innenminister gehen die Meinungen dazu auseinander.
http://www.faz.net/aktuell/politik/staa ... ageIndex_0

Ich habe inzwischen die Hoffnung aufgegeben, dass es einigen anfängt zu dämmern und sie die einfache Lösung erkennen: Einfach niemanden ohne Papiere und ohne berechtigten Einreisegrund ins Land lassen.

Das hätte man eigentlich schon seit vielen Jahren wissen können, denn die Probleme mit kriminellen Arabern haben ja vor Jahrzehnten genau so angefangen: Durch die Einreise angeblicher Flüchtlinge ohne Papiere, aus denen dann die berüchtigten kriminellen Großfamilien geworden sind. Einen kleinen Unterschied gibt es aber: In den letzten drei, vier Jahren dürfte etwa die zehn- oder zwanzigfache Anzahl eingereist sein.

Das lässt einen daran zweifeln, dass man mit dem Problem je fertig wird. Man wird wohl einiges amerikanisieren müssen, angefangen von einer veränderten Kultur der Polizei (erst schießen, dann fragen) bis hin zu einer Segregation von Bevölkerungsgruppen ähnlich den Siedlungsstrukturen in den Vereinigten Staaten, mit teilweiser Privatisierung der Sicherheit.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Quatschki »

Julian hat geschrieben:(23 Nov 2018, 21:41)
Man wird wohl einiges amerikanisieren müssen...
Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Brainiac »

Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 20:35)

Die "Rechtsstellungen" mögen bekannt sein, was aber fehlt, sind die jeweils spezifisch aufgeschlüsselten Zahlen dazu.
Ja, das ist wirklich ein schweres Manko. :(
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Bielefeld09 »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:25)

Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.
Und was ist der Plan ?
Und das hat was mit Flüchtlingen zu tun?
Bleibe man doch einfach beim Thema!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Quatschki hat geschrieben:(23 Nov 2018, 22:25)
Das ist der Plan.
Individualisierung, Privatisierung, Entsolidarisierung, Abschaffung des Sozialstaates!
Mittels asozialer Einwanderermassen kann man wunderbar den sozialen Zusammenhalt sprengen.
Dinge, für die man unter normalen Umständen in Deutschland nie eine Mehrheit bekäme, fangen die Leute langsam schon an, freiwillig zu fordern.
Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen. ;)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(23 Nov 2018, 06:14)
SZ 22. November 2018 Warum Merz mit seiner Kritik am Asyl-Grundrecht falsch liegt
Letzter_Hippie hat geschrieben:(23 Nov 2018, 20:35)
Diesen Aspekt gilt es zu berücksichtigen: es gibt Sachverhalte, die absichtlich so dargestellt werden, dass der "einfache Bürger" sie nicht kapiert - weil er sie nicht kapieren soll.
In der Juristerei ist das zwar üblicherweise nicht so - da sind Sachverhalte durchaus in klaren Worten formuliert, sodass man sie mit einem gediegenen Lateinwortschatz und etwas Recherche richtig verstehen und anwenden kann - jedenfalls wenn man sich nicht gerade zu den "einfachen Bürgern" zählt.
In diesem speziellen Fall scheint es sich freilich anders zu verhalten - wie ich schon anmerkte, geht es da offensichtlich um ideologische Interessen.
Das ist mir kompliziert. Für mich verhält es sich einfacher: wenn ich auf der Straße von fremdländischen Leuten verprügelt werde, dann ist das ein Mißstand, und den möchte ich abgestellt haben. Vor zehn Jahren war das noch so, dass diese Leute, wenn ich abends aus dem Rechenzentrum kam und auf den Zug gewartet hab, freundlich gefragt haben "vor S-Bahn schubsen?", aber in den letzten Jahren ist es schlimmer geworden.
Was haben denn Deine persönlichen Erfahrungen jetzt mit einem möglichen Rückführungsabkommen für schon in Italien registrierte oder mit Asylantrag versehene Flüchtlinge zu tun?
Es ist offensichtlich nach wie vor nicht möglich, den Sachvorschlag von Herrn Seehofer weiter realistisch und grenzübergreifend zu diskutieren, ohne das die ganze Auseinandersetzung auf verschiedenen Seiten ins Ideologische und Irrationale abrutscht. Darüber sollten sich einmal alle Beteiligten auch hier in diesem Thread Gedanken machen. ;)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Quatschki »

Wähler hat geschrieben:(24 Nov 2018, 08:03)

Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen. ;)
Wieso? Das ist wie mit dieser Black-Friday-Scheiße.
Meinst Du, der deutsche Handel macht das freiwillig?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Humelix33 »

Wähler hat geschrieben:(24 Nov 2018, 08:03)

Dann kannst Du ja sicherlich, wie Edward Snowden das NSA-Netzwerk enttarnt hat, die Personen und Institutionen nennen, die diesen angeblichen Plan entworfen haben und verfolgen. ;)
Nun, es ist eine mögliche Schlussfolgerung, wenn man nicht den radikalen Schritt gehen wird, WIRD, weil unter normalen Umständen nicht durchsetzbar, dass man Muslimen nahelegt Deutschland zu verlassen, die zu sehr mit der westlichen Kultur und Lebensphilosophie fremdeln, trotzdem aber, dann wohl wirklich nur wegen der Sozialleistungen in Deutschland leben wollen, und ein paar von jenen dann radikalisiert Anschläge verüben.

Das sind nunmal beide Varianten, entweder alle raus, um dann nur interne Probleme zu lösen, oder man muss den Sicherheitsapparat so dermaßen ausbauen, dass man auf jegliche Privatsphäre nahezu verzichten muss, man kann nicht Beides haben, das müssen auch mal diejenigen einsehen, die immer noch im Hippiestyle Hand in Hand um einen großen Baum tanzen.

Genau so, entweder konsequente Außengrenzen, mit allen Mitteln ein unzulässiges Durchdringen verhindern, oder die Nationen müssen selbst wieder Kontrollen durchführen, ansonsten gibt es eben Chaos, aber das kommt von dem großen Luxus des Friedens der ganzen letzten Jahrzehnte, das Viele potentielle Probleme und Gefahren nicht mehr sehen können oder gar wollen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Die Hessenschau zum Thema:
"Selbst wenn ein Flüchtling angibt, dass er sechs Jahre zur Schule gegangen ist in Afghanistan oder Eritrea, müssen Sie davon ausgehen, dass er noch nicht die Kompetenzen erworben hat, die ein Frankfurter Grundschüler in der ersten Klasse erwirbt."
https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... r-100.html

Aber natürlich:
Er ist 38 Jahre alt, Familienvater und Akademiker. Er sei studierter Wirtschaftswissenschaftler, sagt er. Jetzt arbeitet er für die die Frankfurter Entsorgungsbetriebe
=> "sagt er" ... Wie war das noch mit dem "Computeringenieur"?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

jack000 hat geschrieben:(24 Nov 2018, 17:56)
Die Hessenschau zum Thema:
[...]
https://www.hessenschau.de/gesellschaft ... r-100.html

Aber natürlich:
[...]
=> "sagt er" ... Wie war das noch mit dem "Computeringenieur"?
Schon 2015 erwartete ich nichts anderes. Du sicherlich auch nicht. Wer etwas anderes erwartete, sollte heute gehörig Demut zeigen.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Letzter_Hippie
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Brainiac hat geschrieben:(24 Nov 2018, 00:59)

Ja, das ist wirklich ein schweres Manko. :(
Ja, das ist es. Und auch der Link, den Du in gewohnt überheblicher Oberlehrer-Manier präsentierst, sagt leider nichts über zB die Anzahl Zuwanderer, die von "Advocates Abroad" Schauspielunterricht erhalten und dadurch imstande sind, eine politische Verfolgung glaubhaft vorzutäuschen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Letzter_Hippie »

Wähler hat geschrieben:(24 Nov 2018, 10:09)

Es ist offensichtlich nach wie vor nicht möglich, den Sachvorschlag von Herrn Seehofer weiter realistisch und grenzübergreifend zu diskutieren, ohne das die ganze Auseinandersetzung auf verschiedenen Seiten ins Ideologische und Irrationale abrutscht. Darüber sollten sich einmal alle Beteiligten auch hier in diesem Thread Gedanken machen. ;)
Darüber machen wir uns ja die ganze Zeit Gedanken. Die "grenzüberschreitende Diskussion" hat auf der politischen Ebene u.a. den UN-Migrationspakt erbracht, indem die Bundesregierung -zitat- "ihre internationale Gestalterrolle im Bereich Flucht und Migration vorangetrieben" hat, sodass illegale Migranten ohne irgendwelchen Schutzanspruch dieselben Rechte haben sollen wie berechtigte Asylsuchende (Zitat WELT: "wie mit Aladins Wunderlampe verzaubert, werden illegal Zugereiste zu legalen Einwanderern mit vollem Zugriffsrecht auf die Leistungen des Sozialstaats"), oder mit anderen worten, eine gigantische Vetternwirtschaft zugunsten u.a. afrikanischer failed-states.
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