Gottesbezug in Schleswig-Holsteins Landesverfassung

[Zweiundvierzig]

Finde immer noch kein richtiges Argument in der Debatte, was einen Gottesbezug verhindern müsste. Denn es geht auch schließlich um: ich, du, er, sie, es, wir, ihr, sie...

echt

Da es auch kein "richtiges Agument in der Debatte [gibt], was einen Gottesbezug [bejahen] müsste", hat sich wohl das Vorhaben erledigt. Oder werden neuerdings grundlos Dinge eingeführt, nur weil sich kein "richtiges Argument" für deren Ablehnung findet?

"echt"!

[Bakelit]

Doch, wenn man weiter denkt als das a- erlaubt gibt es viele, die dafür sprechen...

echt

[Zweiundvierzig]

Doch, wenn man weiter denkt als das a- erlaubt gibt es viele, die dafür sprechen...

Bitte was?

[Bakelit]

einfach mal mehr sehen als Buchstaben, dann klappt das schon.

echt

[Zweiundvierzig]

einfach mal mehr sehen als Buchstaben, dann klappt das schon.

echt

Danke für den Rat, den ich gerne postwendend auch dir erteile, da du ihn sogar dringender benötigst als ich.

[Zahnderschreit]

einfach mal mehr sehen als Buchstaben, dann klappt das schon.

Nun, wer Gespenster sieht, der möchte das natürlich auch schriftlich fixiert haben. Das ist nachzuvollziehen.

[Bakelit]

Nun, wer Gespenster sieht, der möchte das natürlich auch schriftlich fixiert haben. Das ist nachzuvollziehen.

Du irrst, hatte Vorlesung bei Prof. Ambrosius, der legte Wert auf Fixierung, deshalb!

echt

[Ach Gott]

Nun, wer Gespenster sieht, der möchte das natürlich auch schriftlich fixiert haben. Das ist nachzuvollziehen.

Für die einen ein Gespenst, für die anderen ein Grund, auf Menschen herabzusehen oder sie zu töten.

[Bakelit]

aach Jott, neee ........... das war jetzt aber der Blick in ne Einbahnstraße...

echt

[wintermute]

Wer sich das Schmierentheater der Kirchen als Religion verkaufen lässt, den stört natürlich auch nicht, dass das Regime die Götter für sich beschlagnahmt und als Werbemännchen für die herrschaftlichen Ansprüche und Forderungen herumhampeln lässt.

[Katenberg]

Wer sich das Schmierentheater der Kirchen als Religion verkaufen lässt, den stört natürlich auch nicht, dass das Regime die Götter für sich beschlagnahmt und als Werbemännchen für die herrschaftlichen Ansprüche und Forderungen herumhampeln lässt.

Och wie süß

[Verr]

Wer sich das Schmierentheater der Kirchen als Religion verkaufen lässt, den stört natürlich auch nicht, dass das Regime die Götter für sich beschlagnahmt und als Werbemännchen für die herrschaftlichen Ansprüche und Forderungen herumhampeln lässt.

du hast da was übersehen.
der allmächtige gott passt da ein wenig auf , was leute in seinem namen tun oder eben nicht tun.

[Zahnderschreit]

Interessant, bist du also der Meinung, dass sich eine Mehrheit für die Abschaffung des Gottesbezuges in der Verfassung heute finden lassen würde?

In der Bevölkerung: Ja, locker. (evtl. abhängig vom Bundesland)
In den Parlamenten: Könnte schwieriger werden. Die Chancen sind vermutlich höher, wenn geheim abgestimmt wird.

Selbst im Landtag ging dieser Kelch an uns vorrüber.
Schleswig-Holstein hat eine neue Verfassung und eine Präambel, die auf jeden Gottesbezug verzichtet. Mit Zweidrittelmehrheit entschied der Landtag, dem Land eine in vielen Punkten reformierte Verfassung zu geben.

Dafür gibt es jetzt eine Volksinitiative "Zurück ins Mittelalter", die doch einen Gottesbezug haben möchte.
Glaubt man nicht?
Doch.

Echt.

Korrekt. Aber darüber, ob dieser Verweis in der Verfassung schon darunter fällt, kann man trefflich streiten.

Ein Gottesbezug ändert daran formal ja nichts

Ich habe das Zitat etwas gekürzt, und hoffe, dass es so nicht einen anderen Sinn erhalten hat.

Aber ein Gottesbezug in einer Verfassung soll die Trennung zwischen Staat und Kirche nicht berühren? Das ist doch ein Scherz?

Doch, wenn man weiter denkt als das a- erlaubt gibt es viele, die dafür sprechen...

Hilfreich wäre es vielleicht, wenigstens eins davon einmal auszusprechen bzw. hier im Forum zu hinzuschreiben.

[Zahnderschreit]

Ich bin immer noch gespannt auf Argument(e), weshalb man von einem Zustand, der niemanden ausschließt ohne Zwang in einen Zustand wechseln sollte, den mehr als die Hälfte der Bevölkerung nicht unterstützen würde.

Und 55,3 Prozent der Deutschen hielten sich eher für "nicht religiös" als "religiös", bei den Schleswig-Holsteinern waren es 73,8 Prozent. Demnach ist Schleswig-Holstein deutlich weniger religiös als der deutsche Durchschnitt. Und ausgerechnet in diesem Bundesland soll jetzt ein Gottesbezug in die Verfassung aufgenommen werden?

Ich habe gesucht, aber nicht gefunden. Vielleicht kann jemand helfen? Oder zumindest irgendwelche, nichtssagenden Andeutungen machen?

dass fünfundfünfzig Prozent der Bürger in Schleswig Holstein Kirchen-Christen sind, von vielen Sympathie-Christen ohne Kirchenmitgliedschaft abgesehen.

Die vielen "Sympathie-Christen" erwähnen, aber nicht auf die Idee kommen, dass nicht jeder Papierchrist an Gott glaubt. Sehr stark!

Auch die moslemischen und jüdischen Gemeinden engagieren sich für den Gottesbezug auf den einen Schöpfer, Erhalter und Vollender unserer Welt. Eine schöne Friedensaktion der drei Religionen!

Ja, "der eine Schöper", den alle anbeten.

Staat und Kirche sind in Deutschland nach unserem Grundgesetz getrennt. ....
Obige Trennung schließt den Gottesbezug ja nicht aus.

Ja, nee. Ist klar.

Ein wichtiges Argument von uns Befürwortern des Gottesbezugs ist zuerst das große Übergewicht bei der Anzahl der religiösen Menschen bei uns.

Haben dicke Menschen mehr Rechte als andere? Und sind die überhaupt religiöser als andere?
"Großes Übergewicht" impliziert einen Anteil von über 50 % (eher irgendwo ab 70 %). Ein solcher Anteil an religiösen Menschen ist in Schleswig-Holstein aber nicht vorhanden.

Ein großer Vorteil für Staat und Kirche ist eine Zusammenarbeit auf manchen sozialen Gebieten

Abgesehen von der Finanzierung dieser Geschichten kann man doch auch ohne Verfassungsänderung zusammenarbeiten, oder nicht?

Ohne christlichen Gottesbezug und das von ihm geprägte Gewissen gäbe es noch mehr schädlichen Egoismus.

Oh ja. So langsam überzeugt er mich noch.

Zum christlich geprägten Lebensstil haben wir doch keine echte Alternative. Weder ein moslemischer oder jüdischer, asiatischer oder marxistischer oder beliebiger oder Wellness- Lebensstil ist auf längere Sicht für die Mehrheit möglich.

Gleich noch ein "Argument".

[Macc]

Hallo

Der Artikel ist zwar nicht von heute, allerdings auch nicht so viele Jahrhunderte alt, wie man vielleicht glauben könnte

...

Als ich davon gehört habe, dass es um den Gottesbezug in der Präambel geht, dachte ich erst, es soll darüber abgestimmt werden, ob dieser Teil gestrichen werden soll. Dass man dagegen 2014 diesen Gottesbezug erst reinschreiben möchte, war vor mich unvorstellbar.

Bleibt zu hoffen, dass es für diesen Unsinn keine 2/3-Mehrheit geben wird.

Jeder disqualifiziert sich so gut er kann, ne.

" Zahnderschreit " gehört auch zu denjenigen, die sich in gnadenloser Selbstüberschätzung für so toll clever und aufgeklärt halten.

Was die Welt wirklich nicht braucht, sind noch mehr von diesen GOTTlosen.

[Umetarek]

Jeder disqualifiziert sich so gut er kann, ne.

" Zahnderschreit " gehört auch zu denjenigen, die sich in gnadenloser Selbstüberschätzung für so toll clever und aufgeklärt halten.

Was die Welt wirklich nicht braucht, sind noch mehr von diesen GOTTlosen.

Du meinst, wo sie doch schon keinen Gott hat?

[Zahnderschreit]

Jeder disqualifiziert sich so gut er kann, ne.
" Zahnderschreit " gehört auch zu denjenigen, die sich in gnadenloser Selbstüberschätzung für so toll clever und aufgeklärt halten.
Was die Welt wirklich nicht braucht, sind noch mehr von diesen GOTTlosen.

Wir geben anscheinend beide unser bestes.
Ja, die Weltbevölkerung nimmt wirklich zu. Darum geht es hier aber nicht.

Das jemand 2014 in einem deutschen Bundesland einen Gottesbezug in der Verfassung haben möchte, ist für dich nachvollziehbar?
Immerhin 12 Personen sehen das ja angeblich schon so.

Naja, sollte es wirklich zu einem Volksentscheid kommen, müssten 50 % aller Stimmberechtigten dafür stimmen. Viel Spaß dabei.

Bei Verfassungsänderungen aufgrund eines Volksbegehrens müssen zwei Drittel derjenigen, die ihre Stimme abgegeben haben, jedoch mindestens die Hälfte der Stimmberechtigten (zurzeit mehr als 1,1 Million Bürgerinnen und Bürger, Stand s. o.) für die Verfassungsänderung gestimmt haben.

Ich bin immer noch gespannt auf Argument(e), weshalb man von einem Zustand, der niemanden ausschließt ohne Zwang in einen Zustand wechseln sollte, den mehr als die Hälfte der Bevölkerung nicht unterstützen würde.

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http://hpd.de/artikel/11410
 Und 55,3 Prozent der Deutschen hielten sich eher für "nicht religiös" als "religiös", bei den Schleswig-Holsteinern waren es 73,8 Prozent. Demnach ist Schleswig-Holstein deutlich weniger religiös als der deutsche Durchschnitt. Und ausgerechnet in diesem Bundesland soll jetzt ein Gottesbezug in die Verfassung aufgenommen werden?

[Tomaner]

du hast da was übersehen.
der allmächtige gott passt da ein wenig auf , was leute in seinem namen tun oder eben nicht tun.

Wo hast du Gott gesehen und weißt eigentlich ob er männlich ist? Warum nicht Eris eine Göttin? Der Vorteil jeder Mann könnte sich Papst nennen und die Frauen Mupst! Wäre Diskordianismus nicht moderner? Vor allem wo steht eigentlich geschrieben das Gott jemals in die evangelische oder katholische Kirche eingetreten ist?

[Zahnderschreit]

Die Welt: Und wenn der Landtag anschließend erneut zu dem Ergebnis kommt: Nein, kein Gottesbezug.

Peter Harry Carstensen: Dann gäbe es die Möglichkeit, einen Volksentscheid anzustrengen, aber das ist eine sehr bürokratische Prozedur. Wenn der Landtag zum zweiten Mal ablehnen sollte, was ich nicht hoffe und auch nicht glaube, dann muss die Initiative gemeinsam überlegen, was zu tun ist.

Das wäre absolut entäuschend. Dann hätte wohl Cat with a whip doch recht.

Aber die Frage, ob es Gott nun gibt oder nicht, scheint immerhin endgültig geklärt werden zu können.

Peter Harry Carstensen: Ich glaube nicht nur an Gott, ich weiß, dass es ihn gibt.

Die Welt: Die Abgeordneten haben sich die Freiheit genommen, auf den Begriff Gott in der Verfassung zu verzichten. Warum akzeptieren Sie das nicht?

Peter Harry Carstensen: Ich akzeptiere die Entscheidung jedes Einzelnen, aber ich bitte darum, diese Entscheidung noch einmal zu überdenken.

Genau. Einfach immer wieder neu entscheiden, bis man sie dann nicht nur "akzeptiert", sondern akzeptiert.

Ohne Gottesbezug fühle ich mich auch richtig eingeengt.

[Zahnderschreit]

Es gibt eine Online-Petition gegen den Gottesbezug. 13.000 Unterschriften sind da aber wohl leider eher utopisch, da fehlt einfach eine große Organisation dahinter.

Keinen Gottesbezug in Schleswig-Holstein

Gegen den Gottesbezug in der Schleswig-Holsteinischen Verfassung

Bleibt nur die Hoffnung auf etwas Vernunft im Landtag.

[Zahnderschreit]

Die Gebete wurden erhört.

heute.de
Der Kieler Landtag hat entschieden: Gott hat in der Verfassung von Schleswig-Holstein nichts zu suchen. Die Initiative "Für Halt. Für Gott in Schleswig-Holstein" war nicht erfolgreich. Gleich zweimal scheiterten die Befürworter an der Zweidrittelmehrheit.