Richtig. Das ist die eigentliche Schande dabei.Cat with a whip hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:21)
Sicher nicht. Es gibt mehrere. Und vermutlich noch mehr, die leider nicht ermittelt werden dürfen, weil in den Schaltstellen von Justiz und Polizei und Politik und Geheimdiensten Leute sitzen die mehr Sorge haben dass ihre Ermittlungspannen und die Zusammenarbeit mit dem braunen Mörderpack untern Teppich gekehrt wird.
Der NSU-Prozess
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Re: Der NSU-Prozess
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Re: Der NSU-Prozess
Der hätte noch geschrien: "Sie zschäpiger Lump!“.Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:15)
Um einen dieser so beliebten Vergleich zu bringen - das war Roland Freisler auch.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Re: Der NSU-Prozess
Hoffentlich. Hoffentlich sogar sehr. Das könnte dich vielleicht dazu bringen, vor dem Posten zu denken. Sonst wird wieder Gebelfert!Senexx hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:17)
Das Gericht hat sie nicht der Beihilfe, sondern der Mittäterschaft schuldig gesprochen.
Sie gehen mir auf die Nerven mit ihrer ständigen Belferei.
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Re: Der NSU-Prozess
Also, dass so ein Staatsgebilde auch nur einem Teilnehmer vorschwebt, halte ich für eher unwahrscheinlich.zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:24)
Aber der war Jurist in einem Staatsgebilde, wie es so einigen Usern hier offenbar wieder vorschwebt. Es ist sicher die reine Hölle, in einem Rechtsstaat leben zu müssen, gelle?
Aber das ist eben deine Diskussionskultur, wird sich nicht mehr ändern.
Es ging um deine Aussage, und meines Erachtens ist auch ein Jurist nicht sakrosankt.
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Re: Der NSU-Prozess
Zschäpe hat Pistolen besorgt, Sophie Scholl Flugblätter. Vielleicht sollte man sich darüber mal Gedanken machen, ob das auch was aussagt?Marmelada hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:18)
Und Zschäpe ist Sophie Scholl, oder was?
Bei Zschäpe geht es nun einmal um Mittäterschaft und nicht um Beihilfe.
https://www.tagesschau.de/inland/nsu-pr ... e-101.html
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Re: Der NSU-Prozess
Natürlich ist er das nicht. Ich halte ihn trotzdem für wesentlich in der Sache bewanderter als irgendein rechtslastiger Forenschreiber sein kann.Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:26)
Also, dass so ein Staatsgebilde auch nur einem Teilnehmer vorschwebt, halte ich für eher unwahrscheinlich.
Aber das ist eben deine Diskussionskultur, wird sich nicht mehr ändern.
Es ging um deine Aussage, und meines Erachtens ist auch ein Jurist nicht sakrosankt.
Und ich könnte dir aus dem Stegreif mindestens fünf User nennen, auf die das zutrifft.
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Re: Der NSU-Prozess
Und das habe ich auch schon geschrieben - fünf Jahre Verhandlungen und keine Hintergründe aufgedeckt, null.
Für die Indizienkette hätte vermutlich ein halbes Jahr genügt, mit juristischen Winkelzügen der Verteidigung ein Jahr.
Merkel hat die völlige Aufklärung versprochen und jetzt wandern die noch vorhandenen Akten für 120 Jahre unter Verschluss.
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Re: Der NSU-Prozess
...und die Verschwörungstheorien von Rechts bis Links blühen wie die Disteln und Brennesseln.Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:30)
Und das habe ich auch schon geschrieben - fünf Jahre Verhandlungen und keine Hintergründe aufgedeckt, null.
Für die Indizienkette hätte vermutlich ein halbes Jahr genügt, mit juristischen Winkelzügen der Verteidigung ein Jahr.
Merkel hat die völlige Aufklärung versprochen und jetzt wandern die noch vorhandenen Akten für 120 Jahre unter Verschluss.
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Re: Der NSU-Prozess
Ist das ein Wunder?zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:31)
...und die Verschwörungstheorien von Rechts bis Links blühen wie die Disteln und Brennesseln.
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Re: Der NSU-Prozess
Nein, nicht wirklich. Es war ja auch nicht das erwünschte Urteil.
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Re: Der NSU-Prozess
Die Aufklärung zum Verfassungsschutz, gerade Hessen, wäre mehr als nötig gewesen und hat jetzt mal nix mit VT zu tun.zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:31)
...und die Verschwörungstheorien von Rechts bis Links blühen wie die Disteln und Brennesseln.
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Re: Der NSU-Prozess
Merkel ist aber von Politikern wie Volker Bouffier abhängig die die Ermittlungen gegen Geheimdienstmitarbeiter per Erlass unterbunden haben.Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:30)
Merkel hat die völlige Aufklärung versprochen und jetzt wandern die noch vorhandenen Akten für 120 Jahre unter Verschluss.
Unser ganzes System krankt an völliger Intransparenz und fehlender Kontrolle durch Bürger.
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Re: Der NSU-Prozess
Und schon gehts mit der Dolchstosslegende wieder los.Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:22)
Nun, er gefällt mi selbst nicht besonders, aber nur weil die Richter Juristen sind, heißt das noch lange nichts.
Tatsache ist, ein anderes Urteil hätte Deutschland zerrissen.
Das kann man jetzt werten, wie man will.
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Re: Der NSU-Prozess
Na ja, was stellst du dir vor?
Das ist eine Tatsache, keine Dolchstoßlegende.
Damit sage ich ja nicht, dass das Urteil nicht gerechtfertigt ist.
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Re: Der NSU-Prozess
Zu einer Verschwörungstheorie gehört ein vorgefertigtes, abgeschlossenes Szenario mit Bezeichnung der Hintermänner usw.. Die Feststellung, dass keine vollständige Aufklärung geleistet wurde, so wie Merkel es versprochen hat, ist keine Verschwörungstheorie. Und nein, die Aufklärung konnte nicht durch den Prozess geleistet werden, sondern durch Ermittlungen der zuständigen Behörden. Vollständige Aufklärung fordern auch die Angehörigen der NSU-Opfer, genauso wie Michael Buback.zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:31)
...und die Verschwörungstheorien von Rechts bis Links blühen wie die Disteln und Brennesseln.
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Re: Der NSU-Prozess
Echt?Cat with a whip hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:37)
Merkel ist aber von Politikern wie Volker Bouffier abhängig die die Ermittlungen gegen Geheimdienstmitarbeiter per Erlass unterbunden haben.
Unser ganzes System krankt an völliger Intransparenz und fehlender Kontrolle durch Bürger.
Das wusste ich nicht.
Auch nicht ohne.
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Re: Der NSU-Prozess
Macht aber nix, denn es steht ohnehin nicht in Merkels macht alles aufzuklären.
Und wenn man das alles was schief ging aufklären wollte bräuchte man 120 Jahre und eine Zeitmaschine mit der man geschredderte Akten wieder herstellen kann.
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Re: Der NSU-Prozess
Das ist dann auch keine Feststellung, sondern schlicht ein Eindruck, der als Feststellung verkauft werden soll. Es haben halt viele nicht gehört, was sie gerne gehört hätten. Die "Aufklärung", nach der geschrien wird, ist eher die Forderung nach Bestätigung der eigenen Vorstellungen.Marmelada hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:44)
Zu einer Verschwörungstheorie gehört ein vorgefertigtes, abgeschlossenes Szenario mit Bezeichnung der Hintermänner usw.. Die Feststellung, dass keine vollständige Aufklärung geleistet wurde, so wie Merkel es versprochen hat, ist keine Verschwörungstheorie. Und nein, die Aufklärung konnte nicht durch den Prozess geleistet werden, sondern durch Ermittlungen der zuständigen Behörden. Vollständige Aufklärung fordern auch die Angehörigen der NSU-Opfer, genauso wie Michael Buback.
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Re: Der NSU-Prozess
Zumindest, wenn ich so deine Ausführungen lese, durch die RICHTIGEN Bürger.Cat with a whip hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:37)
Merkel ist aber von Politikern wie Volker Bouffier abhängig die die Ermittlungen gegen Geheimdienstmitarbeiter per Erlass unterbunden haben.
Unser ganzes System krankt an völliger Intransparenz und fehlender Kontrolle durch Bürger.
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Re: Der NSU-Prozess
Wird Tschäppe bei der Berufung Erfolg haben? Die Argumente der Verteidigung hören sich gewichtig an.
Auf dem Weg zum Abgrund kann eine Panne lebensrettend sein. Walter Jens
Besser schweigen und als Narr zu scheinen, als sprechen und jeden Zweifel zu beseitigen. Abraham Lincoln
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Re: Der NSU-Prozess
Das mit der Akteneinsicht geht manchmal schneller als man denkt.Cat with a whip hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:56)
Macht aber nix, denn es steht ohnehin nicht in Merkels macht alles aufzuklären.
Und wenn man das alles was schief ging aufklären wollte bräuchte man 120 Jahre und eine Zeitmaschine mit der man geschredderte Akten wieder herstellen kann.
Auch eine Lehre aus der deutschen Geschichte.
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Re: Der NSU-Prozess
ich dachte es war Revision und keine Berufung? Und da sollte, so wie ich verstanden habe das Gericht wohl schon genügend Sorgfalt walten lassen haben, sonst hätte es auch nicht so lang gedauert.aleph hat geschrieben:(11 Jul 2018, 17:04)
Wird Tschäppe bei der Berufung Erfolg haben? Die Argumente der Verteidigung hören sich gewichtig an.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Der NSU-Prozess
Kann schon sein, ich kenne mich da nicht aus.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jul 2018, 17:32)
ich dachte es war Revision und keine Berufung? Und da sollte, so wie ich verstanden habe das Gericht wohl schon genügend Sorgfalt walten lassen haben, sonst hätte es auch nicht so lang gedauert.
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Re: Der NSU-Prozess
Es gibt nur eine Überprüfung des Urteils hinsichtlich Verfahrensfehler. Eine neue Beweisaufnahme findet bei der Revisionsverhandlung beim BGH nicht statt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Jul 2018, 17:32)
ich dachte es war Revision und keine Berufung? Und da sollte, so wie ich verstanden habe das Gericht wohl schon genügend Sorgfalt walten lassen haben, sonst hätte es auch nicht so lang gedauert.
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Re: Der NSU-Prozess
Sag ich doch.sünnerklaas hat geschrieben:(11 Jul 2018, 18:02)
Es gibt nur eine Überprüfung des Urteils hinsichtlich Verfahrensfehler. Eine neue Beweisaufnahme findet bei der Revisionsverhandlung beim BGH nicht statt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Der NSU-Prozess
Schlicht das Ergebnis diverser Untersuchungsausschüsse.zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:59)
Das ist dann auch keine Feststellung, sondern schlicht ein Eindruck, der als Feststellung verkauft werden soll.
Nein, es sind noch immer Fragen offen, bspw. nach weiteren HelfernEs haben halt viele nicht gehört, was sie gerne gehört hätten. Die "Aufklärung", nach der geschrien wird, ist eher die Forderung nach Bestätigung der eigenen Vorstellungen.
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Re: Der NSU-Prozess
Was für Vorstellungen unterstellst Du Eva Högl konkret?zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 16:59)
Das ist dann auch keine Feststellung, sondern schlicht ein Eindruck, der als Feststellung verkauft werden soll. Es haben halt viele nicht gehört, was sie gerne gehört hätten. Die "Aufklärung", nach der geschrien wird, ist eher die Forderung nach Bestätigung der eigenen Vorstellungen.
https://www.facebook.com/eva.hoegl/post ... 5881722951Der NSU-Prozess hat gezeigt, wie gut unsere rechtsstaatlichen Mittel und Verfahren sind. Das heutige Urteil ist ein wichtiger Meilenstein in der juristischen Aufklärung der Verbrechen des NSU. Doch es bleiben weiterhin viele Fragen offen. Nicht zuletzt den Opfern und ihren Angehörigen sind wir es schuldig, alles dafür zu tun, dass sich solch grausame Verbrechen niemals wiederholen. Wir dürfen nicht aufhören, nach den Antworten auf die noch offenen Fragen zu suchen.
Es wird mit dem heutigen Urteil keinen Schlussstrich unter das Thema NSU geben. Mach Dir da keine Hoffnungen.
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Re: Der NSU-Prozess
Es gibt aber keine Beweise, sondern nur gesponnene Theorien, die sich auf Indizien stützen, die man so oder so werten kann.Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:41)
Irgendwas zur Mithilfe hat Frau Z. nun wirklich nicht beigetragen.
Sowas gibt es natürlich in der Justiz. Wieviele wegen Vergewaltigung angezeigte Männer werden verurteilt, allein weil das Gericht die Aussage des mutmasslichen Opfers glaubwürdiger empfindet als die Aussage des Angeklagten, auch wenn es keine Beweise für die Tat selbst gibt?
Finde ich persönlich nicht in Ordnung, Menschen auf so einer Grundlage des "Glaubens" ohne Beweise zu langjährigen Haftstrafen zu verurteilen. Die Wahrscheinlichkeit jemanden zu Unrecht zu verurteilen ist bei solchen Indizienprozesse sehr gross.
Was ich bisher über die mündliche Urteilsbegründung gelesen habe, stützt sich das nicht auf handfeste Beweise, sondern auf Überzeugungen des Gerichts, dass es so gewesen sei.
Re: Der NSU-Prozess
Eben nicht.Konservativer hat geschrieben:(11 Jul 2018, 20:23)
Es gibt aber keine Beweise, sondern nur gesponnene Theorien, die sich auf Indizien stützen, die man so oder so werten kann.
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Re: Der NSU-Prozess
Nicht was?
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Re: Der NSU-Prozess
Wer über einen funktionierenden Internetanschluss verfügt - was ja wohl hier für alle zutrifft - kann problemlos zu diesen Informationen vorstoßen :
"handfeste Beweise" gibt es schlicht nicht - WIKI :
Hilfreich könnte dies hier sein : http://www.juratexte.de/Beweisverwertun ... rozess.pdf
Kein Gericht darf ein Urteil sprechen von dessen Berechtigung es nicht überzeugt ist. Das ist Sinn eines Strafprozesses - die angestrebte Revision kann nur auf "Rechtsfehler des angefochtenen Urteils, also auf Verletzung formellen Rechts oder materiellen Rechts gestützt werden". Eine erneute Beweisaufnahme ist in der Revision ausgeschlossen.
Hier kann nix "so oder so" gewertet werden - es sei denn man versteht vom Thema absolut nichts und sieht die Welt nur in seinen Verschwörungstheorien. Hier wird nix "geglaubt"In Strafsachen ist das Oberlandesgericht zuständig: als erste Instanz für Staatsschutzsachen nach § 120 GVG
Gegen Urteile des Landgerichts oder des Oberlandesgerichts gibt es keine Berufung, sondern nur die Revision, über die nach § 135 GVG der Bundesgerichtshof entscheidet, sofern nicht nach § 121 Abs. 1 Nr. 1. GVG das Oberlandesgericht zuständig ist.
"handfeste Beweise" gibt es schlicht nicht - WIKI :
"Beweis im kriminalistischen Sinn"
Beweisen heißt, dem beurteilenden Gericht einen Sachverhalt durch jedermann überzeugende und beliebig oft reproduzierbare Fakten so darzustellen, dass ein vernünftiger Zweifel an dem von den Strafverfolgungsorganen bei vorläufiger Tatbewertung angenommen Tatgeschehen nicht möglich ist.
Hilfreich könnte dies hier sein : http://www.juratexte.de/Beweisverwertun ... rozess.pdf
Kein Gericht darf ein Urteil sprechen von dessen Berechtigung es nicht überzeugt ist. Das ist Sinn eines Strafprozesses - die angestrebte Revision kann nur auf "Rechtsfehler des angefochtenen Urteils, also auf Verletzung formellen Rechts oder materiellen Rechts gestützt werden". Eine erneute Beweisaufnahme ist in der Revision ausgeschlossen.
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Re: Der NSU-Prozess
gesponnene Theorien? Wenn jemand jahrelang mit 2 Mänern in den Untergrund geht, denen auch noch die Kasse verwaltet, welches Motiv soll es da geben? Nun hatte sie nicht auch die Chance umfassend auszupacken? Wir haben jetzt das Urteil was wir haben, und sowohl die Verdeitigung als auch Tschäpe selbst schwiegen. Was soll so eine VerdeitigungstaktikKonservativer hat geschrieben:(11 Jul 2018, 20:23)
Es gibt aber keine Beweise, sondern nur gesponnene Theorien, die sich auf Indizien stützen, die man so oder so werten kann.
Sowas gibt es natürlich in der Justiz. Wieviele wegen Vergewaltigung angezeigte Männer werden verurteilt, allein weil das Gericht die Aussage des mutmasslichen Opfers glaubwürdiger empfindet als die Aussage des Angeklagten, auch wenn es keine Beweise für die Tat selbst gibt?
Finde ich persönlich nicht in Ordnung, Menschen auf so einer Grundlage des "Glaubens" ohne Beweise zu langjährigen Haftstrafen zu verurteilen. Die Wahrscheinlichkeit jemanden zu Unrecht zu verurteilen ist bei solchen Indizienprozesse sehr gross.
Was ich bisher über die mündliche Urteilsbegründung gelesen habe, stützt sich das nicht auf handfeste Beweise, sondern auf Überzeugungen des Gerichts, dass es so gewesen sei.
also, wenn man daruaf spekuliert durch umfassende Aussgen steht es noch schlechter? Rechtsradikale sehen sich ja gerne als Opfer, was du ja auch versuchst, aber bitteschön wer steckt dann in diesen NSO Hindergrund auch noch Haus in brannt, wenn man von nichts gewußt hat?
Re: Der NSU-Prozess
Hoffen wir mal, dass die Revision scheitert. Die lächerlichen Behauptungen der Tschäpe, sie hätte immer erst hinterher von den Morden erfahren, sind nicht geeignet ihre Mittäterschaft in Zweifel zu ziehen. Spätestens nach der ersten Kenntnisnahme wurde sie zur Mittäterin.
Ich verstehe überhaupt nicht, warum das Gericht fünf Jahre herumgeeiert hat. Die Umstände der Tat, die zwielichtige Rolle der Behörden, die Frage, ob es wirklich nur eine Dreierbande war, scheint mir nicht ausreichend aufgeklärt.
Es drängt sich dem unvoreingenommenen Beobachter der Eindruck auf, als habe es dem Gericht an Aufklärungswillen gefehlt.
Dass die Tschäpe für immer ins Gefängnis muss und hoffentlich dort ihr Leben aushaucht, ist ok. Sie hat immerhin zehn Menschen auf dem Gewissen.
Unerträglich finde ich, dass die Urteilsverkündung mal wieder zur Aufmarschveranstaltung für Rechtsradikale werden konnte. Der schwächliche Richter hat das zugelassen, anstatt sie zu saftigen Ordnungsstrafen zu verdonnern.
Ich verstehe überhaupt nicht, warum das Gericht fünf Jahre herumgeeiert hat. Die Umstände der Tat, die zwielichtige Rolle der Behörden, die Frage, ob es wirklich nur eine Dreierbande war, scheint mir nicht ausreichend aufgeklärt.
Es drängt sich dem unvoreingenommenen Beobachter der Eindruck auf, als habe es dem Gericht an Aufklärungswillen gefehlt.
Dass die Tschäpe für immer ins Gefängnis muss und hoffentlich dort ihr Leben aushaucht, ist ok. Sie hat immerhin zehn Menschen auf dem Gewissen.
Unerträglich finde ich, dass die Urteilsverkündung mal wieder zur Aufmarschveranstaltung für Rechtsradikale werden konnte. Der schwächliche Richter hat das zugelassen, anstatt sie zu saftigen Ordnungsstrafen zu verdonnern.
Re: Der NSU-Prozess
Schlimm übrigens, dass die üblichen Verdächtigen das Urteil mal wieder zum Anlass genommen haben, gegen kritische Stimmen in Bezug auf Massenimmigration zu hetzen. Die frühere Justizministerin Leuthäuser forderte eine verbale Abrüstung in der Flüchtlingsdebatte.
Und Türken haben gleich wieder Anlass gesehen, eine riesige Türkeiflagge vor dem Gericht auszubreiten, um zu demonstrieren, dass sie nun wirklich nicht dazu gehören wollen.
Und Türken haben gleich wieder Anlass gesehen, eine riesige Türkeiflagge vor dem Gericht auszubreiten, um zu demonstrieren, dass sie nun wirklich nicht dazu gehören wollen.
- Keoma
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Re: Der NSU-Prozess
• 2009 verbrennt ein NSU-Zeuge in seinem Auto, kurz bevor er aussagen kann.
• 2013 verbrennt ein weiterer Zeuge in seinem Auto, an dem Tag, an dem er vor Gericht aussagen soll.
• Ein V-Mann wird in seiner Wohnung 2014 tot aufgefunden, offiziell an Diabetes gestorben.
• 2015 soll eine Zeugin aussagen, die kurz vorher mit einer kleinen Prellung am Knie ins Krankenhaus eingeliefert wird und dort dann laut Todesschein an einer Lungenembolie stirbt.
• Der Verlobte der an Lungenembolie verstorbenen Zeugin stirbt 2016 selbst.
• Im Feber 2017 verstirbt überraschend eine weitere Zeugin in Ludwigsburg.
• Vor 2 Wochen fällt der mit NSU Untersuchungen beauftragte kerngesunde Brandermittler und Kriminaltechniker Frank Dieter Stolt ins Koma und stirbt.
Alles normal, oder?
• 2013 verbrennt ein weiterer Zeuge in seinem Auto, an dem Tag, an dem er vor Gericht aussagen soll.
• Ein V-Mann wird in seiner Wohnung 2014 tot aufgefunden, offiziell an Diabetes gestorben.
• 2015 soll eine Zeugin aussagen, die kurz vorher mit einer kleinen Prellung am Knie ins Krankenhaus eingeliefert wird und dort dann laut Todesschein an einer Lungenembolie stirbt.
• Der Verlobte der an Lungenembolie verstorbenen Zeugin stirbt 2016 selbst.
• Im Feber 2017 verstirbt überraschend eine weitere Zeugin in Ludwigsburg.
• Vor 2 Wochen fällt der mit NSU Untersuchungen beauftragte kerngesunde Brandermittler und Kriminaltechniker Frank Dieter Stolt ins Koma und stirbt.
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Re: Der NSU-Prozess
Mitwisserschaft ist im Strafrecht meilenweit von Mord entfernt.Senexx hat geschrieben:(12 Jul 2018, 05:33)
Hoffen wir mal, dass die Revision scheitert. Die lächerlichen Behauptungen der Tschäpe, sie hätte immer erst hinterher von den Morden erfahren, sind nicht geeignet ihre Mittäterschaft in Zweifel zu ziehen. Spätestens nach der ersten Kenntnisnahme wurde sie zur Mittäterin.
Verurteilung wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und Brandstiftung, selbstverständlich. Aber Mord???
Hier werden ISIS Leute nach 4 Jahren auf freien Fuß gesetzt...
Re: Der NSU-Prozess
In vielen Jahren sterben Leute - das ist normal. Selbst kenne ich 4 Leute die an einer Lungenembolie gestorben sind. Das ist absolut nichts außergewöhnliches mit Ausnahme vielleicht der zwei Verbrennungen. Hast du hierfür Quellen?Keoma hat geschrieben:(12 Jul 2018, 07:54)
• 2009 verbrennt ein NSU-Zeuge in seinem Auto, kurz bevor er aussagen kann.
• 2013 verbrennt ein weiterer Zeuge in seinem Auto, an dem Tag, an dem er vor Gericht aussagen soll.
• Ein V-Mann wird in seiner Wohnung 2014 tot aufgefunden, offiziell an Diabetes gestorben.
• 2015 soll eine Zeugin aussagen, die kurz vorher mit einer kleinen Prellung am Knie ins Krankenhaus eingeliefert wird und dort dann laut Todesschein an einer Lungenembolie stirbt.
• Der Verlobte der an Lungenembolie verstorbenen Zeugin stirbt 2016 selbst.
• Im Feber 2017 verstirbt überraschend eine weitere Zeugin in Ludwigsburg.
• Vor 2 Wochen fällt der mit NSU Untersuchungen beauftragte kerngesunde Brandermittler und Kriminaltechniker Frank Dieter Stolt ins Koma und stirbt.
Alles normal, oder?
Re: Der NSU-Prozess
ICH habe keinerlei Hoffnung auf einen Schlußstrich. Wie kommst du auf so einen Unfug?Weltregierung hat geschrieben:(11 Jul 2018, 19:55)
Was für Vorstellungen unterstellst Du Eva Högl konkret?
https://www.facebook.com/eva.hoegl/post ... 5881722951
Es wird mit dem heutigen Urteil keinen Schlussstrich unter das Thema NSU geben. Mach Dir da keine Hoffnungen.
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Re: Der NSU-Prozess
Wer aber für Uwes den Untergrund organisiert, sowie Kasse führt und noch selbst Verbrechen wie Brände legt, ist nicht nur Mitwisserin. Was soll eigentlich der Zweck gewesen sein in den Untergrund zu gehen und zu verbleiben?Boracay hat geschrieben:(12 Jul 2018, 09:09)
Mitwisserschaft ist im Strafrecht meilenweit von Mord entfernt.
Verurteilung wegen Mitgliedschaft in einer terroristischen Vereinigung und Brandstiftung, selbstverständlich. Aber Mord???
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Re: Der NSU-Prozess
Du bist kein Jurist, aber behauptest was von gesponnen Theorien. Schwaches Argument.Konservativer hat geschrieben:(11 Jul 2018, 20:23)
Es gibt aber keine Beweise, sondern nur gesponnene Theorien, die sich auf Indizien stützen, die man so oder so werten kann.
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Re: Der NSU-Prozess
Tschäpe wurde nicht wegen ihren Glauben verurteilt, sondern wegen Gründung einer Organisation oder Gruppe, deren Zweck es war, aus niedrigen ideologischen Gründen Menschen umzubringen. Sie hat Finanzen der Gruppe geregelt und war auch zur Tarnung der Gruppe da, um schwerer aufzufliegen. Ohne Tschäpe wäre die Gruppe weniger "erfolgreich" gewesen, so das Gericht.Konservativer hat geschrieben:(11 Jul 2018, 20:23)
Es gibt aber keine Beweise, sondern nur gesponnene Theorien, die sich auf Indizien stützen, die man so oder so werten kann.
Sowas gibt es natürlich in der Justiz. Wieviele wegen Vergewaltigung angezeigte Männer werden verurteilt, allein weil das Gericht die Aussage des mutmasslichen Opfers glaubwürdiger empfindet als die Aussage des Angeklagten, auch wenn es keine Beweise für die Tat selbst gibt?
Finde ich persönlich nicht in Ordnung, Menschen auf so einer Grundlage des "Glaubens" ohne Beweise zu langjährigen Haftstrafen zu verurteilen. Die Wahrscheinlichkeit jemanden zu Unrecht zu verurteilen ist bei solchen Indizienprozesse sehr gross.
Was ich bisher über die mündliche Urteilsbegründung gelesen habe, stützt sich das nicht auf handfeste Beweise, sondern auf Überzeugungen des Gerichts, dass es so gewesen sei.
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Re: Der NSU-Prozess
Kann Zufall sein.Keoma hat geschrieben:(12 Jul 2018, 07:54)
• 2009 verbrennt ein NSU-Zeuge in seinem Auto, kurz bevor er aussagen kann.
• 2013 verbrennt ein weiterer Zeuge in seinem Auto, an dem Tag, an dem er vor Gericht aussagen soll.
• Ein V-Mann wird in seiner Wohnung 2014 tot aufgefunden, offiziell an Diabetes gestorben.
• 2015 soll eine Zeugin aussagen, die kurz vorher mit einer kleinen Prellung am Knie ins Krankenhaus eingeliefert wird und dort dann laut Todesschein an einer Lungenembolie stirbt.
• Der Verlobte der an Lungenembolie verstorbenen Zeugin stirbt 2016 selbst.
• Im Feber 2017 verstirbt überraschend eine weitere Zeugin in Ludwigsburg.
• Vor 2 Wochen fällt der mit NSU Untersuchungen beauftragte kerngesunde Brandermittler und Kriminaltechniker Frank Dieter Stolt ins Koma und stirbt.
Alles normal, oder?
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Re: Der NSU-Prozess
Naheliegend ist doch eher, dass das NSU-Netz größer als die bekannten 3 Personen ist. Und da ist der Unwille der Behörden diese mysteriösen Todesfälle aufzuklären schon recht seltsam. Warum wurden zu den Fällen Akten geschreddert und bei dem Wohnmobil eine laienhafte Spurensicherung durchgeführt?
Re: Der NSU-Prozess
Genauso dürfte es ein. Rechte von verschiedenste Organisationen sind perfekt vernetzt. Wenn man da auch in einer Nazigruppe aktiv ist, dürfte es auch nicht so einfach sein, da bei seinen "Kameraden" auszusteigen. Wenn also plötzlich auf einen Schlag 3 weg sind, weil Untergrund, gehen doch der Rest nicht in Tagesordnung über. Umgekehrt benötigen Untergetauchte Unterstützung jeglicher Art. Auch dürfte es kaum möglich sein ohne jegliche Unterstützung ein Bekennerviedeo zu drehen und zusammenzustellen, wo man die Opfer noch verhöhnt. Haben diese Video sogar andere zusammengestellt, hätten diese Wissen von jeden einzelnen Mord haben müssen, einschliesslich Fotos vom Tatort, bevor Polizei da war.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jul 2018, 10:54)
Naheliegend ist doch eher, dass das NSU-Netz größer als die bekannten 3 Personen ist. Und da ist der Unwille der Behörden diese mysteriösen Todesfälle aufzuklären schon recht seltsam. Warum wurden zu den Fällen Akten geschreddert und bei dem Wohnmobil eine laienhafte Spurensicherung durchgeführt?
Die verschiednen rechten Gruppen unterscheiden sich auch nicht so sehr in ihrer Ideologie und haben auch alle die gleichen Interessen, die Demokratie wie wir sie haben abzuschaffen, einschließlich der AfD! Auch haben sie alle die gleiche "Denkfabrik" um die Neuen Rechten. Unterscheiden tun sie sich lediglich um den Weg dorthin, um die Demokratie und unser System zu beseitigen. Man dürfte sich aber relativ einig sein, zwar getrennt maschieren, aber wenn der zeitpunkt da ist, gemeinsam zuzuschlagen.
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Re: Der NSU-Prozess
Der einzige, der spinnt, aber ordentlich, bist du.zollagent hat geschrieben:(12 Jul 2018, 09:16)
Normal sind die Spinnereien, die um solche angeblichen Umstände gesponnen werden. Es war zu erwarten, daß hier mehr oder weniger heimliche Sympathisanten jetzt ihren Frust über das Urteil äußern.
Was hat das mit einem Frust über das Urteil zu tun?
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Re: Der NSU-Prozess
Auch möglich.Tomaner hat geschrieben:(12 Jul 2018, 11:08)
Genauso dürfte es ein. Rechte von verschiedenste Organisationen sind perfekt vernetzt. Wenn man da auch in einer Nazigruppe aktiv ist, dürfte es auch nicht so einfach sein, da bei seinen "Kameraden" auszusteigen. Wenn also plötzlich auf einen Schlag 3 weg sind, weil Untergrund, gehen doch der Rest nicht in Tagesordnung über. Umgekehrt benötigen Untergetauchte Unterstützung jeglicher Art. Auch dürfte es kaum möglich sein ohne jegliche Unterstützung ein Bekennerviedeo zu drehen und zusammenzustellen, wo man die Opfer noch verhöhnt. Haben diese Video sogar andere zusammengestellt, hätten diese Wissen von jeden einzelnen Mord haben müssen, einschliesslich Fotos vom Tatort, bevor Polizei da war.
Die verschiednen rechten Gruppen unterscheiden sich auch nicht so sehr in ihrer Ideologie und haben auch alle die gleichen Interessen, die Demokratie wie wir sie haben abzuschaffen, einschließlich der AfD! Auch haben sie alle die gleiche "Denkfabrik" um die Neuen Rechten. Unterscheiden tun sie sich lediglich um den Weg dorthin, um die Demokratie und unser System zu beseitigen. Man dürfte sich aber relativ einig sein, zwar getrennt maschieren, aber wenn der zeitpunkt da ist, gemeinsam zuzuschlagen.
Aber mehr würde mich interessieren, ob tatsächlich ein "tiefer Staat" existiert.
In diese Richtung darf ja nicht ermittelt werden.
Erinnert ein wenig an Dutroux.
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Re: Der NSU-Prozess
Das würde mich wundern. Das Urteil ist politisch gewollt, um ein Zeichen zu setzen.aleph hat geschrieben:(11 Jul 2018, 17:04)
Wird Tschäppe bei der Berufung Erfolg haben? Die Argumente der Verteidigung hören sich gewichtig an.
Ich weiß nicht so Recht, was Ich davon halten soll, Jemanden zu lebenslanger Haft zu verurteilen, der nie eine Waffe in der Hand hielt und nie Jemanden ermordet hat.
Auf der anderen Seite wird ein Türke, der einen Menschen sehr schwer verletzt hat, nicht mal angeklagt, weil es "keinen Haftgrund" gibt...
Siehe: http://www.kn-online.de/Kiel/Brutale-At ... r-verletzt
Ich werde den Verdacht nicht los, daß es einen Unterschied macht, welche Gesinnung und welche Nationalität ein Täter hat, nicht nur welche Tat er begangen hat.
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Re: Der NSU-Prozess
Das Problem bei solchen Betrachtungen ist ja grundsätzlich die Intention des Betrachters.Merkel_Unser hat geschrieben:(12 Jul 2018, 10:54)
Naheliegend ist doch eher, dass das NSU-Netz größer als die bekannten 3 Personen ist. Und da ist der Unwille der Behörden diese mysteriösen Todesfälle aufzuklären schon recht seltsam. Warum wurden zu den Fällen Akten geschreddert und bei dem Wohnmobil eine laienhafte Spurensicherung durchgeführt?
Erstens halte ich Beate Zschäpe für schuldig. Ich folge hier wirklich dem Gericht, das sie nicht die unbeteiligte Hausfrau der WG war sondern von diesen ganzen Morden und Finanzierungen gewusst hat.
Zweitens wurden schließlich auf weitere Personen aus dem direktem Umfeld NSU mit verurteilt - für meine Begriffe ein wenig zu wenig, aber auch das zeigt, das das Gericht nicht bei Uwe eins und zwei aufgehört hat.
Soweit zum Gerichtsverfahren als solches.
Laienhafte Spurensicherung ist natürlich in der Nachbetrachtung leicht daher gesagt. Irgendwo brennt ein Wohnmobil und es kommt die Feuerwehr, der Notarzt und irgendwann die normale Polizei. War von Anfang an davon auszugehen, das es sich hier um den Freitot einer rechten Terrorzelle handelt? Eher nicht. Und als das bekannt wurde, war nicht mehr viel Spurensicherung Erstbeschau möglich. Löschschaum, Löschwasser, Spuren der versuchten Rettung usw. usf.
Dann gibt es diese Todesfälle, denen du von vorne herein die Beschreibung mysteriös beihaftest. Du vermutest also, das diese Todesfälle in direktem Zusammenhang mit dem NSU stehen, oder? Ansonsten wäre ja der Zusatz mysteriös unsinnig. Aber wenn diese Zeugen / Informaten so brisant für irgendwelche verdeckten Kreise gewesen wären, warum wird dann gewartet, bis sie aussagen wollen oder gar schon zur Verhandlung vorgeladen wurden? Warum hat keiner von diesen Zeugen / Informanten, die gestorben sind, irgendwelche Schriftstücke hinterlassen ( bei einem Pfarrer, einem Rechtsanwalt oder ähnlichem )?
Dann noch zu dieser Aktenschredderei und die 120 Jahre Verwahrfrist bis zur Offenlegung. Das klingt natürlich nach Verschleierung, nach Vertuschung und angesichts der Geschichten rund um Stay-Behind/Gladio zwischen Geheimdienst und rechtsextremistischen Gruppen ist so ein Gedanke an erster Stelle nicht mal ungewöhnlich. Nur bezweifel ich den direkten Zusammenhang, das umspannende Netz NSU, der hinter dieser Vermutung steht. Ich gehe eher davon aus, das hier jemand ganz persönlich seinen Arsch retten will, weil dieser jemand / oder diese jemande schlichtweg schlechte Arbeit geleistet haben - mit möglichen Verstrickungen in die rechtsextreme Szene oder eigener Bereicherung. Das halte ich durchaus für realistischer als die Idee einer großen Verschwörung im Hintergrund mit Frau Zschäpe als Bauernopfer.
Denn wenn es so eine große Schattenorganisation gibt, warum bedient man sich überhaupt schon mal diesem Haufen? Das sind doch gescheiterte Existenzen, zwar in einer Ideologie streng verstrickt aber dennoch labile Personen - wie der Freitot dann auch gezeigt hat. Warum also schafft es diese angeblich existierende Schattenorganisation nicht vermeintliche Zeugen unauffällig verschwinden zu lassen, wo es doch - Existenz fiktiverweise vorausgesetzt - gelungen ist, diese Morde für ein Jahrzehnt zu vertuschen?
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Re: Der NSU-Prozess
Gibt es irgendwo eine komprimierte Auflistung der Beweise und Indizien?
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Re: Der NSU-Prozess
Wir sind in Deutschland, nicht in der Türkei, wo der Staatspräsident die Urteile vorgibt.Mahmoud hat geschrieben:(12 Jul 2018, 11:25)
Das würde mich wundern. Das Urteil ist politisch gewollt, um ein Zeichen zu setzen.
Ich weiß nicht so Recht, was Ich davon halten soll, Jemanden zu lebenslanger Haft zu verurteilen, der nie eine Waffe in der Hand hielt und nie Jemanden ermordet hat.
Auf der anderen Seite wird ein Türke, der einen Menschen sehr schwer verletzt hat, nicht mal angeklagt, weil es "keinen Haftgrund" gibt...
Siehe: http://www.kn-online.de/Kiel/Brutale-At ... r-verletzt
Ich werde den Verdacht nicht los, daß es einen Unterschied macht, welche Gesinnung und welche Nationalität ein Täter hat, nicht nur welche Tat er begangen hat.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)