Der NSU-Prozess

Moderator: Moderatoren Forum 2

Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von McKnee »

Kölner1302 hat geschrieben:(22 Jun 2018, 20:20)

Es wäre nur ein weiterer Fehler in der unendlichen Kette von Behördenfehlern
Immer die alte Leier
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
odiug

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von odiug »

Endlich !

Beate Zschäpe wegen zehnfachen Mordes schuldig gesprochen
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nchen-live
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Provokateur »

odiug hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:03)

Endlich !

Beate Zschäpe wegen zehnfachen Mordes schuldig gesprochen
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nchen-live
+ besondere Schwere der Schuld.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von MoOderSo »

Wen hat sie denn ermordet?
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Quatschki »

"Schreibtischtäterin" trifft es ja wohl auch nicht so richtig.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
Benutzeravatar
Selina
Beiträge: 17527
Registriert: Do 29. Sep 2016, 15:33

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Selina »

odiug hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:03)

Endlich !

Beate Zschäpe wegen zehnfachen Mordes schuldig gesprochen
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitge ... nchen-live
Ja, das richtige Signal in Richtung braune Sippschaft. Und das richtige Signal in Richtung Angehörige der zehn Ermordeten.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Keoma »

Und dafür haben die fünf Jahre gebraucht?
Dass wussten doch einige hier schon nach einer Woche.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:54)

Und dafür haben die fünf Jahre gebraucht?
Dass wussten doch einige hier schon nach einer Woche.
ca. 460 Verhandlungstage. Kann jetzt keiner damit kommen, das es ein "politischer" Prozess war.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:54)

Und dafür haben die fünf Jahre gebraucht?
Dass wussten doch einige hier schon nach einer Woche.
Die Mühlen des Rechtsstaates arbeiten eben langsam. Lynchjustiz braucht Deutschland nicht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Quatschki hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:48)

"Schreibtischtäterin" trifft es ja wohl auch nicht so richtig.
Sie hat ja selbst eingeräumt, die "Verwaltung" des Trios gemacht zu haben. Das wird wohl schon an einem Schreibtisch und nicht auf dem Fußboden geschehen sein.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von MoOderSo »

Nach offizieller Darstellung der Taten ist sie eigentlich wegen Beihilfe zum Mord zu belangen und für Beihilfe gibt es nach StGB kein lebenslang.
§ 27 Beihilfe
(1) Als Gehilfe wird bestraft, wer vorsätzlich einem anderen zu dessen vorsätzlich begangener rechtswidriger Tat Hilfe geleistet hat.
(2) Die Strafe für den Gehilfen richtet sich nach der Strafdrohung für den Täter. Sie ist nach § 49 Abs. 1 zu mildern.

§ 49 Besondere gesetzliche Milderungsgründe
(1) Ist eine Milderung nach dieser Vorschrift vorgeschrieben oder zugelassen, so gilt für die Milderung folgendes:
1. An die Stelle von lebenslanger Freiheitsstrafe tritt Freiheitsstrafe nicht unter drei Jahren.
2. Bei zeitiger Freiheitsstrafe darf höchstens auf drei Viertel des angedrohten Höchstmaßes erkannt werden. Bei Geldstrafe gilt dasselbe für die Höchstzahl der Tagessätze.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:31)

Wen hat sie denn ermordet?
Die gleiche Frage, die Stammtischverteidiger in Bezug auf Adolf gestellt haben. :mad2:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:59)

Nach offizieller Darstellung der Taten ist sie eigentlich wegen Beihilfe zum Mord zu belangen und für Beihilfe gibt es nach StGB kein lebenslang.
Geh in Berufung.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Quatschki
Beiträge: 13178
Registriert: Mi 4. Jun 2008, 09:14
Wohnort: Make Saxony great again

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Quatschki »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:56)

ca. 460 Verhandlungstage. Kann jetzt keiner damit kommen, das es ein "politischer" Prozess war.
Du meinst, wenn ein Prozess sehr lange dauert, sei dies als ein Indiz dafür zu werten, dass es kein "politischer" Prozess sei?
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Marmelada »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:59)

Nach offizieller Darstellung der Taten ist sie eigentlich wegen Beihilfe zum Mord zu belangen und für Beihilfe gibt es nach StGB kein lebenslang.
Sie wurde wegen Mittäterschaft angeklagt und wohl auch verurteilt.

https://www.tagesschau.de/inland/nsu-pr ... e-101.html
Beate Zschäpe als Mittäterin?

Kann jemand Mittäter sein, der nicht geschossen hat und nicht am Tatort war? Rechtlich ist das möglich. "Begehen mehrere die Straftat gemeinschaftlich, so wird jeder als Täter bestraft (Mittäter)", heißt es im Strafgesetzbuch. Straftaten werden oft arbeitsteilig verübt. Manche Täter handeln im Vordergrund, manche im Hintergrund. Aber ihre Tatbeiträge können trotzdem gleich wichtig sein, sodass man sie den Tätern gegenseitig zurechnet. Ein Beispiel: Zwei Täter haben gemeinsam den Plan, jemanden umzubringen. Der eine kundschaftet aus, wo das Opfer jeden Tag zur selben Zeit langgeht. Der andere führt die Tat dann alleine aus. Bloße "Beihilfe" bedeutet dagegen: Jemand leistet Hilfe zu einer fremden Tat. Beispiel: Man liefert eine Waffe, mit der jemand anders dann nach eigenem Plan alleine tötet. Auf "Beihilfe" zum Mord steht eine mildere Strafe. Nicht lebenslang, sondern drei bis 15 Jahre.
Nur Brandstiftung oder versuchter Mord?

Doch selbst bei einem Freispruch in der Mordserie ist eine lebenslange Strafe für eine andere Tat denkbar. Zschäpe hatte vor ihrer Flucht am 4. November 2011 in der gemeinsamen Wohnung der drei Benzin ausgeschüttet und sie in Brand gesetzt. Es kam zu einer Explosion, das Haus wurde verwüstet. Im Dachgeschoss arbeiteten um diese Uhrzeit regelmäßig zwei Handwerker, die an diesem Tag zufällig Pause machten. Im Nachbarhaus war Wand an Wand eine ältere Dame in ihrer Wohnung. Ihr ist am Ende nichts passiert. Die Bundesanwaltschaft wertet dies aber als dreifachen "versuchten Mord". Zschäpe habe billigend in Kauf genommen, dass Menschen zu Tode kommen. Die Verteidigung sieht darin nur eine "Brandstiftung". Zschäpe habe vor der Flucht bei der Nachbarin geklingelt, aber keine Reaktion bekommen. Außerdem habe es zwischen den beiden Häusern eine Brandschutzwand gegeben.
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Marmelada »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:56)

ca. 460 Verhandlungstage. Kann jetzt keiner damit kommen, das es ein "politischer" Prozess war.
Bei einem kurzen Prozess hätten die Kameraden über einen "politischen Prozess" geweint, weil die Beweislage nicht ausreichend geprüft worden sei.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Quatschki hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:02)

Du meinst, wenn ein Prozess sehr lange dauert, sei dies als ein Indiz dafür zu werten, dass es kein "politischer" Prozess sei?
Das Indiz ist die ordentliche Arbeit.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Marmelada hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:15)

Bei einem kurzen Prozess hätten die Kameraden über einen "politischen Prozess" geweint, weil die Beweislage nicht ausreichend geprüft worden sei.
Genau so schauts aus. :thumbup:
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Orbiter1 »

Die Zschäpe-Verteidiger haben bereits Revision angekündigt. Mal sehen ob das dann auch 5 Jahre dauert.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:58)

Sie hat ja selbst eingeräumt, die "Verwaltung" des Trios gemacht zu haben. Das wird wohl schon an einem Schreibtisch und nicht auf dem Fußboden geschehen sein.
Eichmann hat auch nicht selbst beim Morden Hand angelegt. Das hat er brav andere machen lassen.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:18)

Die Zschäpe-Verteidiger haben bereits Revision angekündigt. Mal sehen ob das dann auch 5 Jahre dauert.
Revision ist ja nicht eine neue Verhandlung.
Im deutschen Recht ist die Revision ein Rechtsmittel gegen Urteile, das teilweise der gesonderten Zulassung bedarf (vgl. a limine). Dieses Rechtsmittel kann nicht auf neue Tatsachen, sondern nur auf einen Rechtsfehler des angefochtenen Urteils, also auf Verletzung formellen Rechts oder materiellen Rechts gestützt werden. Die Revisionsinstanz ist daher keine Tatsacheninstanz.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:18)

Die Zschäpe-Verteidiger haben bereits Revision angekündigt. Mal sehen ob das dann auch 5 Jahre dauert.
Das war zu erwarten. Auch bei einem Freispruch oder einer Verurteilung nur wegen Brandstiftung wäre die Anklagevertretung in Revision gegangen. Das ist die Möglichkeit, die ein Rechtsstaat bietet. Natürlich nichts für Schnellrichter.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von MoOderSo »

Marmelada hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:12)
Sie wurde wegen Mittäterschaft angeklagt und wohl auch verurteilt.
Wie diese "Mittäterschaft" aber konkret ausgesehen haben soll, wurde irgendwie vergessen zu kommunizieren.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
Orbiter1
Beiträge: 9111
Registriert: Fr 23. Feb 2018, 13:25

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Orbiter1 »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:20)

Revision ist ja nicht eine neue Verhandlung.
Ja, aber jetzt kommt ja erstmal eine Prüfung des Urteils durch den Bundesgerichtshof. Ich fürchte das wird noch lange dauern bis der Prozess final abgeschlossen ist.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von sünnerklaas »

Marmelada hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:15)

Bei einem kurzen Prozess hätten die Kameraden über einen "politischen Prozess" geweint, weil die Beweislage nicht ausreichend geprüft worden sei.
So bleibt ihnen nur das kleingeistige Geheul von "Mein Geld! - Mein Geld! - Mein Geld! Oh gott, was das kostet! - Und man würde "schon wieder" "bestohlen". Ja, die Armen!
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von sünnerklaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:23)

Ja, aber jetzt kommt ja erstmal eine Prüfung des Urteils durch den Bundesgerichtshof. Ich fürchte das wird noch lange dauern bis der Prozess final abgeschlossen ist.
Die Revision prüft nur auf Verfahrensfehler. Da gibt es keine neue Beweisaufnahme. Dürfte also nicht so lange dauern.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:23)

Ja, aber jetzt kommt ja erstmal eine Prüfung des Urteils durch den Bundesgerichtshof. Ich fürchte das wird noch lange dauern bis der Prozess final abgeschlossen ist.
Das ist aber soweit egal, da die Haft weiterhin vollstreckt wird. Und eine Revision ist auch gern mal schnell abgewiesen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Keoma »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:17)

Das Indiz ist die ordentliche Arbeit.
Aber irgendwie ist der Erkenntnisgewinn nach fünf Jahren ein wenig mager.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Marmelada »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:22)

Wie diese "Mittäterschaft" aber konkret ausgesehen haben soll, wurde irgendwie vergessen zu kommunizieren.
Bislang wurde das Urteil öffentlich kommuniziert. Die Urteilsbegründung läuft wohl derzeit und liegt noch nicht schriftlich vor.
odiug

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von odiug »

Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 10:54)

Und dafür haben die fünf Jahre gebraucht?
Dass wussten doch einige hier schon nach einer Woche.
Und fünf Jahre Beweisaufnahme genügen manchen scheinbar immer noch nicht :rolleyes:
Benutzeravatar
Marmelada
Beiträge: 9474
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 01:30
user title: Licht & Liebe

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Marmelada »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:18)

Genau so schauts aus. :thumbup:
Vielleicht tröstet ein wenig Kuscheljustiz:

http://www.sueddeutsche.de/politik/nsu- ... -1.4048066
Vor dem Gericht ertönten Buh-Rufe, als die vergleichsweise milde Strafe gegen André Eminger bekannt wurde. Zweieinhalb Jahre Haft erhält er wegen Unterstützung einer terroristischen Vereinigung. Weit weniger als die zwölf Jahre, die die Staatsanwaltschaft forderte, weil sie ihn der Beihilfe zum versuchten Mord für schuldig hielt. Die empörten Reaktionen dürften auch durch das Verhalten Emingers während des Prozesses hervorgerufen worden sein. Er gab sich oft entspannt und lächelte, Reue zeigte er nicht. Viele vermuten darin eine gezielte Provokation der Angehörigen der Opfer. Eminger ist zudem ein überzeugter Neonazi. Er hat sich auf Englisch den Schriftzug "Stirb' Jude stirb'" auf den Körper tätowieren lassen.
André Eminger freut sich
30 Monate statt 12 Jahre Haft lautet das Urteil für André Eminger. Vom Vorwurf der Beihilfe zum versuchten Mord ist er freigesprochen. Bleibt nur die Unterstützung einer terroristischen Vereinigung. Von seinen rechten Kameraden unter den Zuschauern gibt es Applaus. Eminger grinst und grinst und grinst.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:27)

Aber irgendwie ist der Erkenntnisgewinn nach fünf Jahren ein wenig mager.
Das ist aber nichts unübliches. Somit ist dem Rechtssatz in dubio pro reo genüge getan worden.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Klarsteller
Beiträge: 162
Registriert: Mo 9. Jul 2018, 13:01

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Klarsteller »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:18)

Die Zschäpe-Verteidiger haben bereits Revision angekündigt. Mal sehen ob das dann auch 5 Jahre dauert.
Wird sie eben weitere 5 Jahre im Knast abwarten müssen. Wobei mich das nicht stört.
Benutzeravatar
MoOderSo
Beiträge: 8424
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 23:54
user title: (•̀ᴗ•́)و

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von MoOderSo »

Marmelada hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:28)

Bislang wurde das Urteil öffentlich kommuniziert. Die Urteilsbegründung läuft wohl derzeit und liegt noch nicht schriftlich vor.
Die Urteilsbegründung kann sich aber eigentlich nur auf Sachen berufen, die im Verfahren zutage gefördert wurden und da hab ich nichts gesehen, was ihre konkrete Beteiligung an der Planung oder Durchführung der Morde nachweist. Nicht mal in einem und schon gar nicht in allen 10 Fällen.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11029
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Endlich ist die Nazi Tussie verurteilt zu dem was sie verdient
Support the Australian Republican Movement
odiug

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von odiug »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:25)

Das ist aber soweit egal, da die Haft weiterhin vollstreckt wird. Und eine Revision ist auch gern mal schnell abgewiesen.
Damit das eben nicht ganz so einfach wird, hat Manfred Götzl sich ja so quälend lange Zeit genommen, jedem der Damen und Herren Verteidiger so viel Freiraum zugestanden und Zschäpe mit ihren Eskapaden den Prozess so verschleppt.
Eine Revision wird unter diesen Umständen schwierig zu begründen sein.
Das war auch Sinn und Zweck dieses Aufwands um diese armselige Person.
Tomaner
Beiträge: 7948
Registriert: Mo 9. Feb 2015, 09:56

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Tomaner »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:38)

Die Urteilsbegründung kann sich aber eigentlich nur auf Sachen berufen, die im Verfahren zutage gefördert wurden und da hab ich nichts gesehen, was ihre konkrete Beteiligung an der Planung oder Durchführung der Morde nachweist. Nicht mal in einem und schon gar nicht in allen 10 Fällen.
Also wenn ich keine Ahnung von nichts habe, warum gehe ich da in den Untergrund und verwalte die Kasse?
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Cat with a whip »

Orbiter1 hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:18)

Die Zschäpe-Verteidiger haben bereits Revision angekündigt. Mal sehen ob das dann auch 5 Jahre dauert.
Vielleicht wird dann wenigstens dieser Prozess auf alle Spuren und Ungereimtheiten ausgeweitet, die Rolle der Inlandgeheimdienste ausgeleuchtet, der institutionelle Rassismus in deutschen Ermitlungsbehörden der zu den Naziverbrechen wie der Arsch auf den Eimer passt behandelt, und die Verhinderung von Ermittlungen durch kriminelle Politiker wie Bouffier behandelt die vom scheinheiligen Rassismus befallenen konservativen Spießbürgertum gewählt werden.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Cat with a whip hat geschrieben:(11 Jul 2018, 12:45)

Vielleicht wird dann wenigstens dieser Prozess auf alle Spuren und Ungereimtheiten ausgeweitet, die Rolle der Inlandgeheimdienste ausgeleuchtet, der institutionelle Rassismus in deutschen Ermitlungsbehörden der zu den Naziverbrechen wie der Arsch auf den Eimer passt behandelt, und die Verhinderung von Ermittlungen durch kriminelle Politiker wie Bouffier behandelt die vom scheinheiligen Rassismus befallenen konservativen Spießbürgertum gewählt werden.
Revision ist keine Berufung, daher ist dein Ansatz hier leider nicht möglich - so sehr es wünschenswert wäre diesen Teil der Verstrickungen ebenfalls zu klären.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
Cat with a whip
Beiträge: 13325
Registriert: Fr 4. Jul 2008, 21:49

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Cat with a whip »

Ja, ich habs inzwischen selbst erkannt.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:22)

Wie diese "Mittäterschaft" aber konkret ausgesehen haben soll, wurde irgendwie vergessen zu kommunizieren.
Das muß auch vor allem das Gericht wissen, Internetschreiber eher nicht.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von zollagent »

MoOderSo hat geschrieben:(11 Jul 2018, 11:38)

Die Urteilsbegründung kann sich aber eigentlich nur auf Sachen berufen, die im Verfahren zutage gefördert wurden und da hab ich nichts gesehen, was ihre konkrete Beteiligung an der Planung oder Durchführung der Morde nachweist. Nicht mal in einem und schon gar nicht in allen 10 Fällen.
Die leben 10 Jahre in einer Wohngemeinschaft, haben zu Dritt die Opfer ausspioniert, haben zu Dritt die Bankraube geplant, die hat die "Einnahmen verwaltet" und du glaubst im Ernst, daß irgendwer diese weltfremde Argumentation glaubt? Das Gericht hat sie offensichtlich nicht geglaubt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Konservativer
Beiträge: 98
Registriert: Do 28. Jun 2018, 14:03

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Konservativer »

zollagent hat geschrieben:(11 Jul 2018, 12:56)
Das Gericht hat sie offensichtlich nicht geglaubt.
Ich finde, dass "Glauben" nicht die Grundlage einer Verurteilung sollte. Es sollte schon harte Beweise für eine Tatbegehung vorliegen.

Aber ich denke unter dem Strich brauchte man so oder so ein Bauernopfer. Es wäre einfach so unbefriedigend gewesen, wenn die Mordserie nach dem Tod der beiden Uwes beendet gewesen wäre und es niemanden gegeben hätte, an dem man sein Bedürfnis nach Rache befriedigen könnte.

So hat sich die Zschäpe angeboten. Jetzt kann der Pöbel johlend vor dem Scheiterhaufen stehen, der Hexe beim Brennen zuschauen und sich irgendwie gut dabei fühlen. Ob sie es denn wirklich war, ist da eigentlich Nebensache.
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Konservativer hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:01)

Ich finde, dass "Glauben" nicht die Grundlage einer Verurteilung sollte. Es sollte schon harte Beweise für eine Tatbegehung vorliegen.

Aber ich denke unter dem Strich brauchte man so oder so ein Bauernopfer. Es wäre einfach so unbefriedigend gewesen, wenn die Mordserie nach dem Tod der beiden Uwes beendet gewesen wäre und es niemanden gegeben hätte, an dem man sein Bedürfnis nach Rache befriedigen könnte.

So hat sich die Zschäpe angeboten. Jetzt kann der Pöbel johlend vor dem Scheiterhaufen stehen, der Hexe beim Brennen zuschauen und sich irgendwie gut dabei fühlen. Ob sie es denn wirklich war, ist da eigentlich Nebensache.
Hast du irgendwelche Argumente die eines Konservativen gut zu Gesicht stehen würden, das dieses Urteil nicht rechtens ist? Oder tarnst du dich nur so und willst hier einen auf "NeueRechte"-Mimimi machen?
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Konservativer
Beiträge: 98
Registriert: Do 28. Jun 2018, 14:03

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Konservativer »

Alexyessin hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:03)
Hast du irgendwelche Argumente die eines Konservativen gut zu Gesicht stehen würden, das dieses Urteil nicht rechtens ist?
Ich bin kein Jurist und habe den Prozess auch nicht so intensiv und in allen Details verfolgt. Aber ich habe mitbekommen, dass die Angeklagte schon lange vor Beginn des Prozesses und auch während des ganzen Prozesses medial vorverurteilt wurde. Ich denke es wäre der Öffentlichkeit nicht vermittelbar gewesen zu urteilen, dass die Angeklagte aus Mangel an Beweisen freigesprochen und für die 7 Jahre U-Haft auch noch entschädigt wird.

Von der Beweislage habe ich zumindest soweit mitbekommen, dass es keinen einzigen Beweise dafür gibt, dass die Angeklagte je an einem der Tatorte anwesend war. Es gibt wohl auch keine Beweise dafür, dass die Angeklagte von den Mordplänen der beiden Männer im Vorfeld wusste.

Die Forderung der Anklage, sie wegen Mordes zu verurteilen, beruht nur auf Indizien und ist wohl auch juristisch auch umstritten.
Benutzeravatar
Keoma
Beiträge: 18417
Registriert: Mi 25. Jun 2008, 13:27
user title: Drum Legend
Wohnort: Österreich

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Keoma »

Mir ist ja diese komische Urschel egal, ausgefasst hätte sie sowieso, aber wenn man selber keinen Mord begeht, sondern andere dabei unterstützt, heißt der Straftatbestand nicht Beihilfe zum Mord?
Na ja, warten wir auf die Urteilsbegründung.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

Marie von Ebner-Eschenbach
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:27)

Mir ist ja diese komische Urschel egal, ausgefasst hätte sie sowieso, aber wenn man selber keinen Mord begeht, sondern andere dabei unterstützt, heißt der Straftatbestand nicht Beihilfe zum Mord?
Na ja, warten wir auf die Urteilsbegründung.
naja in meinem Verständnis wäre Beihilfe nur, wenn man Straftatbestand begeht, der zu einem Mord führt, ohne jedoch an der Ausführung und Planung beteiligt zu sein.
Anders ausgedrückt. Wenn du z.B. eine Waffe an jemanden verkaufst, der damit einen Mord begeht, dann währest du der Beihilfe schuldig. Aber wohl auch nur dann, wenn du nicht gewußt hast, dass die Waffe für einen Mord benutzt wird. Das scheint im Fall Zschäpe wohl ausgeschlossen worden zu sein. Aber wie du richtig schreibst, warten wir mal die Urteilsbegründung ab.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Keoma hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:27)

Mir ist ja diese komische Urschel egal, ausgefasst hätte sie sowieso, aber wenn man selber keinen Mord begeht, sondern andere dabei unterstützt, heißt der Straftatbestand nicht Beihilfe zum Mord?
Na ja, warten wir auf die Urteilsbegründung.
mal ein anderes Beispiel. Wenn du einen Auftragskiller beauftragst deine Frau ums Leben zu bringen, ist das nun Mord oder nur Beihilfe ....
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Alexyessin »

Konservativer hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:23)

Die Forderung der Anklage, sie wegen Mordes zu verurteilen, beruht nur auf Indizien und ist wohl auch juristisch auch umstritten.
Wo ist das Juristisch denn umstritten? Und natürlich sind es Indizienprozesse. Irgendwas zur Mithilfe hat Frau Z. nun wirklich nicht beigetragen.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Haegar
Beiträge: 2515
Registriert: Do 27. Aug 2009, 10:03

Re: Der NSU-Prozess

Beitrag von Haegar »

Konservativer hat geschrieben:(11 Jul 2018, 15:01)

Ich finde, dass "Glauben" nicht die Grundlage einer Verurteilung sollte. Es sollte schon harte Beweise für eine Tatbegehung vorliegen.

Aber ich denke unter dem Strich brauchte man so oder so ein Bauernopfer. Es wäre einfach so unbefriedigend gewesen, wenn die Mordserie nach dem Tod der beiden Uwes beendet gewesen wäre und es niemanden gegeben hätte, an dem man sein Bedürfnis nach Rache befriedigen könnte.

So hat sich die Zschäpe angeboten. Jetzt kann der Pöbel johlend vor dem Scheiterhaufen stehen, der Hexe beim Brennen zuschauen und sich irgendwie gut dabei fühlen. Ob sie es denn wirklich war, ist da eigentlich Nebensache.
Es geht um die Überzeugung des Gerichts § 261 StPO.
Antworten