Freies Parken für Radfahrer

[jack000]

Die Grünen-Stadtratsfraktion will in der Münchner City Kfz-Parkplätze zu Fahrrad-Stellplätzen umrüsten. Der Aufsehen erregende Vorschlag gehört zu einem ganzen Maßnahmenbündel, mit dem die Grünen-Stadträte Paul Bickelbacher und Sabine Nallinger die "Fahrrad-Stellplatznot" in München beheben wollen.

Unter anderem schlagen die beiden Stadträte vor, Bauherren in den Münchner Neubaugebieten durch entsprechende Satzungsänderungen zur Schaffung von ausreichenden Fahrradstellplätzen zu verpflichten – so wie das bisher auch schon für Kfz-Stellplätze üblich ist.

„Attraktive Abstellmöglichkeiten sind wesentlicher Baustein bei der Förderung des Radverkehrs in München“, argumentierten Nalllinger und Bickelbacher in ihrem Antragspaket an den Stadtrat. Es müsse versucht werden, die Zahl der „wild abgestellte Fahrräder“ im Stadtgebiet zu minimieren. Zu diesem Zweck schlagen die beiden Kommunalpolitiker auch vor, dass Münchner Gastwirte und Geschäftsleute künftig von der Stadt finanziell unterstützt werden könnten, wenn sie vor ihren Lokalen Abstellmöglichkeiten schaffen.

Keine Idee der beiden Grünen-Stadträte aber geht so weit, wie ihr Vorschlag, Kfz-Stellplätze zu Gunsten von Fahrradparkplätzen aufzulösen. Nalllinger und Bickelbacher wissen um die zu erwartenden Widerstände und liefern deshalb einen Kompromissvorschlag gleich mit: Die „saisonale Umwandlung“ von Stellplätzen. „Im Sommer wird doppelt soviel Rad gefahren wie im Winter“, argumentieren die beiden Grünen-Stadträte. Also müssten viele Stellplätze nur im Sommer für die Radler frei gemacht werden. Im Winter stünden sie dann wieder für den (dann auch verstärkten) Pkw-Verkehr zur Verfügung.

http://www.welt.de/muenchen/arti2360419 ... ahrer.html

Das ist doch kein Problem, insofern Fahräder nun auch Kennzeichen bekommen und Fahradfahrer Fahradsteuer bezahlen müssen

[Lord Anubis]

Typisch grüne Spinner.

[logiCopter]

Typisch grüne Spinner.

Du sagst es, dümmer geht's nimmer.

[Cat with a whip]

Kapier das wer.
Das Thema hat ja weder der Stangersteller noch die Hinzuposter intellektuell erfasst.

Ich parke mein Fahrrad bei Einkäufen manchmal schon auf diesen 200 cm x 400 cm weissen Gemarkungen. Oder direkt am Rand. Klappt prima! Vorzugsweise auch auf den komischen Rollstuhlsymbolen oder mit Hinweis auf Frauen. Oder einfach irgendwo daneben. Gab nie Klagen.

In München scheint es hingegen eine Öko-Bürgerfront gegen "wild" abgestellte Fahrräder zu geben. Und dann will man jahreszeitlich auch noch die Flächen nach Verkehrsmittel managen und zuteilen Auf die Idee platzsparend UNABHÄNGIG nach Bedarf und Jahreszeit JEDE Parkfläche ALLEN Fahrzeugen offen zu halten kommt bei den Tunnelblick-Bürokraten niemand. Ich habe die Befürchtung daß heutzutage das Tunnelblicksyndrom einer Eintrittskarte in die Politik gleich kommt.

[Dr. John Becker]

Mein Fahrrad ist zu wertvoll, als das ich das irgendwo abstelle, wenn ich etwas kaufen will.

[Cat with a whip]

Mein Fahrrad ist zu wertvoll, als das ich das irgendwo abstelle, wenn ich etwas kaufen will.

Schön blöd ein teueres Angeberrad zu kaufen. Das schränkt die Freiheit wieder ein. Selber schuld. Aber nicht böse sein. Es werden auch alte und billige Räder geklaut. Insofern ist ihr Beitrag wohl unter "Ich hab ein tolles teueres Rad und muss das jetzt mal erwähnen" abzuhaken.

[Dr. John Becker]

Schön blöd ein teueres Angeberrad zu kaufen. Das schränkt die Freiheit wieder ein. Selber schuld.

Ich halte höchstens mal für ne Cola und einen Schokoriegel an.

[Dr. John Becker]

Aber nicht böse sein. Es werden auch alte und billige Räder geklaut. Insofern ist ihr Beitrag wohl unter "Ich hab ein tolles teueres Rad und muss das jetzt mal erwähnen" abzuhaken.

Ich setze noch einen drauf: ich habe mehrere tolle teure und sogar auch alte Räder...

[Cat with a whip]

D.h. nicht Alltagsradler, der alle seine Besorgungen auf zwei Rädern und per Muskelkraft tätigt. Sondern Spaßradler. Ansonsten KFZ.

[Dr. John Becker]

D.h. nicht Alltagsradler, der alle seine Besorgungen auf zwei Rädern und per Muskelkraft tätigt. Sondern Spaßradler. Ansonsten KFZ.

Wenn möglich, bin ich mit dem Fahrrad unterwegs, sonst, wie schon richtig vermutet: Auto...

[Cat with a whip]

Apropos alte Räder. Hab kürzlich ein "Weltsieger" Damenrad ergattert. Kaum Rost. Etwas an den Enden der Schutzbleche der Lack abgeblättert. Die Substanz und Funktion ist insgesamt hervorragend. Die Qualität und Werkstoffhaltbarkeit dieser 50 Jahre alten Räder ist heute nicht mehr gegeben. Bestenfalls in der Oberklasse. Aber das war einmal Standard.

[Dr. John Becker]

Apropos alte Räder. Hab kürzlich ein "Weltsieger" Damenrad ergattert. Kaum Rost. Etwas an den Enden der Schutzbleche der Lack abgeblättert. Die Substanz und Funktion ist insgesamt hervorragend. Die Qualität und Werkstoffhaltbarkeit dieser 50 Jahre alten Räder ist heute nicht mehr gegeben. Bestenfalls in der Oberklasse. Aber das war einmal Standard.

Gerade Räder aus der Schmelze bedürfen intensiver Pflege, vor allem den Korrosionsschutz betreffend. Und bewegen sollte man sie auch regelmäßig.

[jmjarre]

Ist in München definitiv nicht notwendig.

Grüsse aus München!

[eifelbauer]

Apropos alte Räder. Hab kürzlich ein "Weltsieger" Damenrad ergattert. Kaum Rost. Etwas an den Enden der Schutzbleche der Lack abgeblättert. Die Substanz und Funktion ist insgesamt hervorragend. Die Qualität und Werkstoffhaltbarkeit dieser 50 Jahre alten Räder ist heute nicht mehr gegeben. Bestenfalls in der Oberklasse. Aber das war einmal Standard.

Halte ich mal für ein Gerücht.

Wenn du nicht gerade Baumarktschrott kaufst sind die heutigen Räder schon wesentlich haltbarer.

Mein Rad hat jetzt ungefähr 13000 Km runter ohne das ich da auch nur eine Schraube hätte festziehen müssen.
Habe gerade neue Ketten und Ritzel drauf gemacht die früher auch niemals so lange gehalten hätten.

Ein vernünftig geschweißter Cro Moly Rahmen neigt auch nicht dazu irgendwann aus dem Leim zu gehen wie das früher bei den gelöteten passiert ist und die Belastung ist dank 7 Bar Slicks und öfter mal Gelände erheblich höher. Da schlägt jede Bordsteinkante und jedes Schlagloch voll in die Gaben und den Rahmen durch.

[garfield335]

Du sagst es, dümmer geht's nimmer.

Was ist daran dumm, Fahrradfahren zu fördern

[garfield335]

Hier in Luxemburg-Stadt hatten dir Grünen auch so eine doofe Idee, überall Fahradabstellplätze für Mitfahrräder einzurichten. Man kann da einfach irgendein Fahrrad nehmen, ein paar meter quer durch die Stadt fahren, um es dann an einem andern Ort wieder abzustellen.

Der Service wird aber von vielen benutzt.

[Cat with a whip]

Ein vernünftig geschweißter Cro Moly Rahmen neigt auch nicht dazu irgendwann aus dem Leim zu gehen wie das früher bei den gelöteten passiert ist und die Belastung ist dank 7 Bar Slicks und öfter mal Gelände erheblich höher. Da schlägt jede Bordsteinkante und jedes Schlagloch voll in die Gaben und den Rahmen durch.

Kommt auf die Dicke der Rohre und die Güte der Vermuffung an. Dünne Rohre und schlampig verarbeitete Muffen sind nicht besonders haltbar und stabil. Das ist bei dem alten Weltsiegerrad jedoch anders. Denn es gibt sehr wohl gute gemuffte Rahmen, die nicht schlöechter als geschweisste sind. Hat halt was mit Verarbeitungsqualität zu tun. Ich habe schon geschweisste wie gemuffte Rahmen "entzweit". Derzeit habe ich ein ATB mit schweissten Chromolyrahmen und ich quäle es genauso wie mein aus Alu geschweistes Rennrad über Buckelpisten und mache Sprünge mit beiden. Mein GIANT Reiserad mit gemufften Stahlrahmen und gemuffter Koga Miyata Stahlgabel habe ich auch schon tausende Kilometer mit 50 kg Zusatzgepäck über üble Pisten gebrettert und da ging bisher auch nix aus dem Leim.

[eifelbauer]

Kommt auf die Dicke der Rohre und die Güte der Vermuffung an. Dünne Rohre und schlampig verarbeitete Muffen sind nicht besonders haltbar und stabil. Das ist bei dem alten Weltsiegerrad jedoch anders. Denn es gibt sehr wohl gute gemuffte Rahmen, die nicht schlöechter als geschweisste sind. Hat halt was mit Verarbeitungsqualität zu tun. Ich habe schon geschweisste wie gemuffte Rahmen "entzweit". Derzeit habe ich ein ATB mit schweissten Chromolyrahmen und ich quäle es genauso wie mein aus Alu geschweistes Rennrad über Buckelpisten und mache Sprünge mit beiden. Mein GIANT Reiserad mit gemufften Stahlrahmen und gemuffter Koga Miyata Stahlgabel habe ich auch schon tausende Kilometer mit 50 kg Zusatzgepäck über üble Pisten gebrettert und da ging bisher auch nix aus dem Leim.

Früher hat man halt schlechte Materialqualität einfach mit mehr Wandstärke ausgeglichen. Die heutigen dünnen Rohre kannst du auch fast gar nicht mehr löten weil sie sich sonst verziehen.
Alurahmen sind heute meistens grausam verarbeitet. Denen traue ich meist nicht weiter als ich sie werfen kann. Je dicker die Schweißwürste da drauf sind desto weniger Ahnung hatte der Schweißer von seinem Job.
An dem Cromoly Rahmen von meinem Merida sind die Nähte so fein das man erst mal Angst kriegt.
Aber die Jungs wußten schon was sie tun.
Ist dank 0,5mm Wandstärke auch nach 12 Jahren noch leichter als die meisten heutigen Aluräder aber wesentlich stabiler.

[Cat with a whip]

Früher hat man halt schlechte Materialqualität einfach mit mehr Wandstärke ausgeglichen.

Das passiert heute auch noch.

Alurahmen sind heute meistens grausam verarbeitet. Denen traue ich meist nicht weiter als ich sie werfen kann. Je dicker die Schweißwürste da drauf sind desto weniger Ahnung hatte der Schweißer von seinem Job.

Gleichmässig sauber gearbeitete Nähte sind hier das Qualitätsmerkmal. Schlechte Alurahmen erkennt man auch an ihrem hohen Gewicht. Da werden Aluminium ATB-Wuchtbrummen in Baumärkten ohne Ausstattung verkauft die sind schwerer als mein Reiserad aus Stahl mit kompletter Ausstattung, Frontträger und BROOKS Sattel. Ok, genug über Fahrradqualität gefaselt, da OT.

[Thomas I]

Das ist doch kein Problem, insofern Fahräder nun auch Kennzeichen bekommen und Fahradfahrer Fahradsteuer bezahlen müssen

Steuern muss ja nicht sein - aber Kennzeichnen und Haftpflichtversicherung wie in der Schweiz wäre sehr sinnvoll.

[Tantris]

http://www.welt.de/muenchen/arti2360419 ... ahrer.html

Das ist doch kein Problem, insofern Fahräder nun auch Kennzeichen bekommen und Fahradfahrer Fahradsteuer bezahlen müssen

Nö, ein problem seh ich da auch nicht. In der innenstadt, z.b. leopoldstraße reichen die fahrradparkplätze tatsächlich schon lange nicht mehr aus. Wenn in der innenstadt mehr rad gefahren wird und weniger auto, so gibt es weniger smog, weniger unfälle, weniger tote, und auch die bewohner können freier atmen.

Wozu dafür steuern und nummernschilder notwendig sein sollten, könntest du uns mal verraten...

[Thomas I]

Wozu dafür steuern und nummernschilder notwendig sein sollten, könntest du uns mal verraten...

Man wird ja auch sein Auto nicht umsonst parken können in der Münchner Innenstadt - also auch Parkuhren an die Fahrradplätze. Und dann braucht man Nummernschilder an den Rädern wegen der Kontrolle...

[Cat with a whip]

Ja, und wenn Fußgänger mit Handkarren Überlandstrassen benutzen müssen sie ne Hundemarke tragen und eine Haftplicht vorweisen können. Die Handkarren benötigen zusätzlich ein amtliches Kennzeichen, sofern sie auf Gebührenpflichtigen Handkarrrenparkplätzen abgestellt werden.
Hoppla, die gibts noch nicht. Jetzt aber ran liebe Bürokraten, das muß sich ändern....Sofort eine Handkarrenparkverordnung anfertigen!

[Thomas I]

Ja, und wenn Fußgänger mit Handkarren Überlandstrassen benutzen müssen sie ne Hundemarke tragen und eine Haftplicht vorweisen können.

Wohl kaum.
Radfahrer erreichen heute durchaus Tempi bei denen sie in der Lage sind andere Verkehrsteilnehmer (Fußgänger, andere Radfahrer) auch erheblich zu verletzen. Ein Fußgänger mit Handkarre wird kaum mehr als einen blaue Fleck verursachen wenn er gegen einen anderen Fußgänger läuft.

Jeder Elektrorollstuhl braucht ein Nummernschild und eine Versicherung - warum also nicht auch Fahrräder?

[eifelbauer]

Schlechte Alurahmen erkennt man auch an ihrem hohen Gewicht. Da werden Aluminium ATB-Wuchtbrummen in Baumärkten ohne Ausstattung verkauft die sind schwerer als mein Reiserad aus Stahl mit kompletter Ausstattung, Frontträger und BROOKS Sattel. Ok, genug über Fahrradqualität gefaselt, da OT.

Die müssen ja die Wandstärke auch haben.
Hast du dir mal bei so einem Billigrad den Einbrand neben der Naht angeschaut.
Ich hab in der Lehre einen Schweißlehrgang bei der Handwerkskammer gemacht. Mit solchen Nähten hättsst du da keine Prüfung bestanden.
Noch ein Grund für die breiten Nähte ist vermutlich auch das die Rohre nicht richtig aufeinander passen und mit der Naht der Luftspalt überbrückt werden muß.

[Cat with a whip]

Jeder Elektrorollstuhl braucht ein Nummernschild und eine Versicherung - warum also nicht auch Fahrräder?

Nicht jeder Elektrorolli braucht das. Nur wenn damit auf öffentlichen Straßen gefahren wird.

- warum also nicht auch Fahrräder?

Weil der Rolli selbstfahrend ist.

[Tantris]

Man wird ja auch sein Auto nicht umsonst parken können in der Münchner Innenstadt - also auch Parkuhren an die Fahrradplätze. Und dann braucht man Nummernschilder an den Rädern wegen der Kontrolle...

Wurden denn tatsächlich kostenpflichtigte parkplätze für fahrräder gefordert? Wirklich?? Von den Grünen???

Ebent.

[Tantris]

Leute, beruhigt euch mal!
Nur weil autofahren immens teuer ist, für den autohalter genauso wie für bund länder und gemeinden, muss man nicht allen anderen, die pest an den hals wünschen.

Fakt ist, dass in den städten sich die autofahrer derart gegenseitig behindern, dass alle anderen verkehrsteilnehmer auch herbe probleme mit dem vorwärtskommen haben. Tja, und da solltes man sich nicht wundern, wenn manche versuchen dieses problem zu lösen. Und nicht durch die "autogerechte Stadt", wie sie uns in den 60-ern vorschwebte, mit breiten straßen in abgerissenen altstadtvierteln, die dann doch nicht ausreichen.

[Thomas I]

Wurden denn tatsächlich kostenpflichtigte parkplätze für fahrräder gefordert? Wirklich?? Von den Grünen???

Ebent.

Nein die Grünen wollen natürlich kostenpflichtige Autoparkplätze in gratis Radparkplätze umbauen - und dann wahrscheinlich im Jahr daruf die Parkgebühren erhöhe da die Einnahmen rückläufig sind.
Wieviel Autofahrer müssen genau noch mit einem Mittelkalssewagen jährlich 10.000km fahren damit soviel Steuern und Gebühren zusammenkommen das man die Defizite des Münchner ÖPNV damit decken kann? Ich meine mal gelesen zu haben dass es etwa 250.000 wären...

...aber sowas freut dann wieder die Einkaufszentren "auf der grünen Wiese". Wo man mit dem Fahrrad garnicht erst hinkommt...

[Cat with a whip]

Diese Einkaufszentren sind dort weil die Grundstücke billiger sind. Und die Grundstücke sind derart riesig bemessen, weil der Parkflächenbedarf der PKW um ein vielfaches über denen der Räder ist. Zu Fuß erreichbare Märkte benötigen so gut wie keine Stellflächen. So florieren ja auch trotzdem noch (und gerade deswegen) die großen Handelsketten in Städten trotz hoher Quadratmeterpreise auch ganz ohne Parkflächen für PKW, weil sie bequem zum Fuß erreichbar sind und sich die Märkte da die Flächen für Autos sparen können. Innerstädtisch ist der Kundenandrang zu den PLUS, LIDLS, Kupschs und wie sie alle heissen ja derart hoch, daß man sich zu manchen Zeiten regelrecht durchquetschen muss.

Im übrigen sind auch die Einkaufszentren "auf der grünen Wiese" wie sie häufig im ländlichen Bereich ausserorts oder am Kleinstadtrand vorhanden sind locker mit dem Rad zu erreichen.

Problematisch hat sich ja erst das Sterben der Tante-Emma-Läden auf den Dörfern und Kleinstädten ausgewirkt. Den Leuten wurde es in diesen Läden zu teuer, die Läden waren nicht mehr rentabel und mussten schliessen, die Handelsketten bauten zunehmend konzentriert und dünnten die Einkaufsmöglichkeiten räumlich aus. Die Kunden dürfen nun den Preisvorteil mit Autofahren aus eigener Tasche wieder vernichten. Gewinner waren und sind dadurch die großen Handelsketten. Auf Kosten des Verkehrsanstiegs weil jeder auf dem Dorf für seinen Fruchtjoghurt nun 5 Kilometer fahren muss. So züchtet man sich den Autoverkehr heran.