Keine Stellungnahme dazu? Dann kann man den Vorgang als das einordnen, wonach er aussieht.Marmelada hat geschrieben:(31 May 2018, 14:45)
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4216612
Dem aufmerksamen Mitleser fällt auf, dass jenes Vorverhalten ohne Konsequenzen bleibt.
MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Meine Politik ist es nicht mit Ditten über Vorgänge zu sprechen , die Sie nicht direkt betreffen und besprochen werden
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Einer der direkt Betroffenen hatte sich hier ja ebenfalls geäußert. Jedenfalls gehe ich davon aus, dass man sich hier im Innenforum derartige Ungeheuerlichkeiten unterstellen lassen muss, der Grund ist offenkundig.Cobra9 hat geschrieben:(06 Jun 2018, 13:11)
Meine Politik ist es nicht mit Ditten über Vorgänge zu sprechen , die Sie nicht direkt betreffen und besprochen werden
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Es kann sich privat jeder frei äußern. Offiziell gibts keine Informationen was Wir tun. Das wird man lesen könnenMarmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 13:15)
Einer der direkt Betroffenen hatte sich hier ja ebenfalls geäußert. Jedenfalls gehe ich davon aus, dass man sich hier im Innenforum derartige Ungeheuerlichkeiten unterstellen lassen muss, der Grund ist offenkundig.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Es geht um die Unterstellung Billie Holidays, Andersdenkende würden Bewährungsstrafen für Kinderschänder als ausreichend ansehen. Belege dazu bleibt sie schuldig, sie will das "zwischen den Zeilen gelesen" haben.
Das merkt man.Offiziell gibts keine Informationen was Wir tun. Das wird man lesen können
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Du darfst gerne ausgehen, wovon Du möchtest, und für offenkundig halten, was Du willst. Verwechsle das aber bitte nicht mit gesichertem Wissen!Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 13:15)
Einer der direkt Betroffenen hatte sich hier ja ebenfalls geäußert. Jedenfalls gehe ich davon aus, dass man sich hier im Innenforum derartige Ungeheuerlichkeiten unterstellen lassen muss, der Grund ist offenkundig.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Die Unterstellung steht da und ist keine Halluzination meinerseits. Die Verweigerung, dafür Belege anzubringen ist ebenfalls nachzulesen und ist keine Halluzination meinerseits. Die Sanktion ist schriftlich festgehalten und keine Halluzination meinerseits. Eine Stellungnahme, weshalb das Vorverhalten folgenlos bleibt, die Reaktion darauf aber nicht, wird verweigert. Daraus ergibt sich das Gesamtbild, das ihr geschaffen habt. Daran ändern auch keine herablassenden Bemerkungen am Thema vorbei etwas.Kritikaster hat geschrieben:(06 Jun 2018, 15:34)
Du darfst gerne ausgehen, wovon Du möchtest, und für offenkundig halten, was Du willst. Verwechsle das aber bitte nicht mit gesichertem Wissen!
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Es könnte Dir helfen, meine Aussage in einen Zusammenhang mit dem zuvor goposteten Beitrag von Cobra9 zu bringen - und ansonsten vielleicht auch einfach mal abzuwarten, anstatt kenntnislos loszupoltern.Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 15:52)
Die Unterstellung steht da und ist keine Halluzination meinerseits. Die Verweigerung, dafür Belege anzubringen ist ebenfalls nachzulesen und ist keine Halluzination meinerseits. Die Sanktion ist schriftlich festgehalten und keine Halluzination meinerseits. Eine Stellungnahme, weshalb das Vorverhalten folgenlos bleibt, die Reaktion darauf aber nicht, wird verweigert. Daraus ergibt sich das Gesamtbild, das ihr geschaffen habt. Daran ändern auch keine herablassenden Bemerkungen am Thema vorbei etwas.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Ich war an einer Stellungnahme interessiert, weshalb Billie Holidays unsägliche Unterstellung folgenlos bleibt, die Reaktion darauf aber nicht. Diese Stellungnahme wurde verweigert.Kritikaster hat geschrieben:(06 Jun 2018, 15:54)
Es könnte Dir helfen, meine Aussage in einen Zusammenhang mit dem zuvor goposteten Beitrag von Cobra9 zu bringen - und ansonsten vielleicht auch einfach mal abzuwarten, anstatt kenntnislos loszupoltern.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Auch Dein durchaus lobenswertes Interesse wird nicht dazu führen, dass sich irgendeiner der Entscheidungsträger zum jetzigen Zeitpunkt deutlicher äußert als Cobra9 und ich bis hierher.Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 15:59)
Ich war an einer Stellungnahme interessiert, weshalb Billie Holidays unsägliche Unterstellung folgenlos bleibt, die Reaktion darauf aber nicht. Diese Stellungnahme wurde verweigert.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Damit hatte ich auch gerechnet, nun ist die Vermutung durch Nachfrage gesichert. Billie Holiday kann ungehindert derartige Schläge unter die Gürtellinie führen, ohne dass es auch nur editiert wird, Reaktionen darauf werden sanktioniert. Mehr wollte ich nicht wissen.Kritikaster hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:02)
Auch Dein durchaus lobenswertes Interesse wird nicht dazu führen, dass sich irgendeiner der Entscheidungsträger zum jetzigen Zeitpunkt deutlicher äußert als Cobra9 und ich bis hierher.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Ich wiederhole es für Dich gerne noch einmal etwas variiert: Verwechsle nicht Deine Interpretationen hier getroffener Aussagen mit gesichertem Wissen! Darin bist Du offenbar nicht besonders gut.Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:05)
Damit hatte ich auch gerechnet, nun ist die Vermutung durch Nachfrage gesichert. Billie Holiday kann ungehindert derartige Schläge unter die Gürtellinie führen, ohne dass es auch nur editiert wird, Reaktionen darauf werden sanktioniert. Mehr wollte ich nicht wissen.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Ich weiß, was ich hier sehe: Eine Sanktion für die Reaktion, das "Vorverhalten" ohne Folgen, noch nicht einmal editiert.Kritikaster hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:08)
Ich wiederhole es für Dich gerne noch einmal etwas variiert: Verwechsle nicht Deine Interpretationen hier getroffener Aussagen mit gesichertem Wissen! Darin bist Du nicht offenbar besonders gut.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Noch ein letztes Mal: Wisch Dir den Schaum von den Lippen, lies meine Beiträge noch einmal (diesmal zur Abwechslung mit dem Vorsatz, sie wirklich verstehen zu wollen), und dann beruhige Dich wieder.Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:10)
Ich weiß, was ich hier sehe: Eine Sanktion für die Reaktion, das "Vorverhalten" ohne Folgen, noch nicht einmal editiert.
Ende der Diskussion!
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Ich habe keinen Bedarf an weiterer "Diskussion" mit dir. Alles, was ich wissen wollte, weiß ich jetzt.Kritikaster hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:15)
Noch ein letztes Mal: Wisch Dir den Schaum von den Lippen, lies meine Beiträge noch einmal (diesmal zur Abwechslung mit dem Vorsatz, sie wirklich verstehen zu wollen), und dann beruhige Dich wieder.
Ende der Diskussion!
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Mit Verlaub weisst Du relativ wenig. Ich sagte der Fall wird besprochen und geklärt intern. Mehr Informationen allerdings wird es dazu geben für Dritte.Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:19)
Ich habe keinen Bedarf an weiterer "Diskussion" mit dir. Alles, was ich wissen wollte, weiß ich jetzt.
Das ist schon immer die Vorgehensweise. Sollte es konkrete Maßnahmen geben wir Sanktionen, dann kann man die nachlesen.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Deshalb habe ich gefragt. Für die ausweichenden Antworten bin ich nicht verantwortlich.
Nein, das sagtest du nicht. Du sagtest: "Es kann sich privat jeder frei äußern. Offiziell gibts keine Informationen was Wir tun. Das wird man lesen können" Das ist ein Allgemeinplatz, dem nicht zu entnehmen ist, dass in der Sache noch irgendwas passiert. Zudem ist es unlogisch, die Reaktion auf die unsagbare Unterstellung sofort zu entfernen und zu sanktionieren, das "Vorverhalten" aber mindestens eine Woche länger "zu beraten".Ich sagte der Fall wird besprochen und geklärt intern.
Auch Dritte können von den Unterstellungen Billie Holidays betroffen sein. Schwächer ausgeprägte Formen an Unterstellungen ihrerseits sind mir gleichfalls schon passiert. Die Unterstellung in diesem Fall, die eine Sympathie mit Kinderschändern suggeriert, stellt allerdings ein neues Level dar. Daher interessiert es mich, ob es zum hiesigen Forenrisiko gehört, dass User wie sie, die etwas Unsägliches "zwischen den Zeilen lesen", es ungestört hinausposaunen können.Mehr Informationen allerdings wird es dazu geben für Dritte.
Das ist schon immer die Vorgehensweise. Sollte es konkrete Maßnahmen geben wir Sanktionen, dann kann man die nachlesen.
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Entschuldige aber auf solche Spielchen steig Ich nicht ein. Dir ist als ehemalige Moderatorin bekannt was an Abläufen usw. passiert.Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:45)
Deshalb habe ich gefragt. Für die ausweichenden Antworten bin ich nicht verantwortlich.
Nein, das sagtest du nicht. Du sagtest: "Es kann sich privat jeder frei äußern. Offiziell gibts keine Informationen was Wir tun. Das wird man lesen können" Das ist ein Allgemeinplatz, dem nicht zu entnehmen ist, dass in der Sache noch irgendwas passiert. Zudem ist es unlogisch, die Reaktion auf die unsagbare Unterstellung sofort zu entfernen und zu sanktionieren, das "Vorverhalten" aber mindestens eine Woche länger "zu beraten".
Auch Dritte können von den Unterstellungen Billie Holidays betroffen sein. Schwächer ausgeprägte Formen an Unterstellungen ihrerseits sind mir gleichfalls schon passiert. Die Unterstellung in diesem Fall, die eine Sympathie mit Kinderschändern suggeriert, stellt allerdings ein neues Level dar. Daher interessiert es mich, ob es zum hiesigen Forenrisiko gehört, dass User wie sie, die etwas Unsägliches "zwischen den Zeilen lesen", es ungestört hinausposaunen können.
Ich wünsche Dir einen schönen Abend
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Den Sachverhalt aufzuführen, mag für dich ein "Spielchen" sein. Ich als Moderatorin habe Aktion und Reaktion zeitgleich berücksichtigt. Hier wurde die Reaktion sofort entfernt und sanktioniert, die Aktion, das "Vorverhalten" steht nach wie vor da.Cobra9 hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:51)
Entschuldige aber auf solche Spielchen steig Ich nicht ein. Dir ist als ehemalige Moderatorin bekannt was an Abläufen usw. passiert.
Ich wünsche Dir einen schönen Abend
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:53)
Den Sachverhalt aufzuführen, mag für dich ein "Spielchen" sein. Ich als Moderatorin habe Aktion und Reaktion zeitgleich berücksichtigt. Hier wurde die Reaktion sofort entfernt und sanktioniert, die Aktion, das "Vorverhalten" steht nach wie vor da.
Tschuldigung, dass ich mich jetzt einmische. Aber das ganze ist in Arbeit. Leider geht das nicht immer ganz so schnell, wie gewünscht, vor allem wenn Feiertage und Ferienzeit ist. Und letztendlich diskutieren wir so was nicht nur demokratisch, sondern wir versuchen auch zu einem Konsens zu kommen. Das Thema ist auf dem Radar und es wird auch in Kürze zu einer Entscheidung kommen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Im Gegenteil. Das ist a) die erste klare Antwort, die b) ohne persönliche Spitzen auskommt.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jun 2018, 17:00)
Tschuldigung, dass ich mich jetzt einmische. Aber das ganze ist in Arbeit. Leider geht das nicht immer ganz so schnell, wie gewünscht, vor allem wenn Feiertage und Ferienzeit ist. Und letztendlich diskutieren wir so was nicht nur demokratisch, sondern wir versuchen auch zu einem Konsens zu kommen. Das Thema ist auf dem Radar und es wird auch in Kürze zu einer Entscheidung kommen.
Danke!
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Marmelada hat geschrieben:(06 Jun 2018, 16:53)
Den Sachverhalt aufzuführen, mag für dich ein "Spielchen" sein. Ich als Moderatorin habe Aktion und Reaktion zeitgleich berücksichtigt. Hier wurde die Reaktion sofort entfernt und sanktioniert, die Aktion, das "Vorverhalten" steht nach wie vor da.
Du und ich sehen es unterschiedlich. Was aufgrund der Position jeweils kein Wunder ist.
Ich bin aber der Moderator wo die Maßnahmen umsetzen muss. Daher bei allem Respekt halt ich meine Klappe.
Update:
Man lese den öffentlichen Bereich. Weitere Informationen haben die Betroffenen bekommen.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Ist es hier so üblich, daß Beiträge verschwinden, ohne daß die Moderation die Nutzer darüber informiert, warum und wohin die Beiträge verschwunden sind?
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Du hast vom Verantwortlichen Moderator eine PN bekommen, ich wurde als Co-Moderator beteiligt. Wenn Du eine Überprüfung wünscht reicht eine PN an mich.Benedikt hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:22)
Ist es hier so üblich, daß Beiträge verschwinden, ohne daß die Moderation die Nutzer darüber informiert, warum und wohin die Beiträge verschwunden sind?
Moses
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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Das stimmt nicht.Moses hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:25)
Du hast vom Verantwortlichen Moderator eine PN bekommen, ich wurde als Co-Moderator beteiligt. Wenn Du eine Überprüfung wünscht reicht eine PN an mich.
Moses
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Ich habe gestern Mittag einen Beitrag im Strang "Kriminalität durch Flüchtlinge" geschrieben. Gestern abend habe ich dann gesehen, daß der Beitrag verschwunden war. Weder habe ich eine Nachricht von dem verantwortlichen Moderator erhalten, wohin oder warum der Beitrag verschwunden ist, noch war das irgendwo in den Moderationssträngen bekannt gegeben. Der Beitrag ist einfach stillschweigend verschwunden (worden?).
Ich habe dann in dem betreffenden Strang einfach nur die Frage gestellt, wo denn mein Beitrag von gestern Mittag hin ist. Darauf wieder keine Antwort der Moderation. Stattdessen war mein neuer Beitrag, in dem ich nur nach dem Verbleib des Beitrags von gestern Mittag fragte, auch wieder kommentarlos verschwunden. Wieder bekam ich weder eine Nachricht vom Moderator, noch wurde das irgendwo kenntlich gemacht.
Ich habe dann noch einen dritten Beitrag in dem betreffenden Strang geschrieben, wieder mit der Frage, wo denn nun schon wieder mein Beitrag hin ist, da ich darüber nicht informiert wurde und nirgendwo etwas steht.
Heute Mittag habe ich dann eine Nachricht von einem Moderator namens "Cobra" in meinem Postfach gefunden. Die Nachricht war von heute morgen und da stand auch nur drin, daß ich eine Ermahnung wegen "Spam" und Verstoss gegen irgendeinen Paragraphen erhalten hätten.
Warum, wieso, weshalb, für welchen Beitrag überhaupt oder in welchem Strang steht in der Nachricht nirgendwo. Ich weiß eigentlich überhaupt nicht worum es geht. Und wo meine Beitrag von gestern Mittag hin ist, wurde mir immer noch nicht mitgeteilt.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Meinem vorherigen Beitrag:Benedikt hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:33)
Das stimmt nicht.
Ich habe gestern Mittag einen Beitrag im Strang "Kriminalität durch Flüchtlinge" geschrieben. Gestern abend habe ich dann gesehen, daß der Beitrag verschwunden war. Weder habe ich eine Nachricht von dem verantwortlichen Moderator erhalten, wohin oder warum der Beitrag verschwunden ist, noch war das irgendwo in den Moderationssträngen bekannt gegeben. Der Beitrag ist einfach stillschweigend verschwunden (worden?).
Ich habe dann in dem betreffenden Strang einfach nur die Frage gestellt, wo denn mein Beitrag von gestern Mittag hin ist. Darauf wieder keine Antwort der Moderation. Stattdessen war mein neuer Beitrag, in dem ich nur nach dem Verbleib des Beitrags von gestern Mittag fragte, auch wieder kommentarlos verschwunden. Wieder bekam ich weder eine Nachricht vom Moderator, noch wurde das irgendwo kenntlich gemacht.
Ich habe dann noch einen dritten Beitrag in dem betreffenden Strang geschrieben, wieder mit der Frage, wo denn nun schon wieder mein Beitrag hin ist, da ich darüber nicht informiert wurde und nirgendwo etwas steht.
Heute Mittag habe ich dann eine Nachricht von einem Moderator namens "Cobra" in meinem Postfach gefunden. Die Nachricht war von heute morgen und da stand auch nur drin, daß ich eine Ermahnung wegen "Spam" und Verstoss gegen irgendeinen Paragraphen erhalten hätten.
Warum, wieso, weshalb, für welchen Beitrag überhaupt oder in welchem Strang steht in der Nachricht nirgendwo. Ich weiß eigentlich überhaupt nicht worum es geht. Und wo meine Beitrag von gestern Mittag hin ist, wurde mir immer noch nicht mitgeteilt.
habe ich nichts hinzuzufügenMoses hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:25)
Du hast vom Verantwortlichen Moderator eine PN bekommen, ich wurde als Co-Moderator beteiligt. Wenn Du eine Überprüfung wünscht reicht eine PN an mich.
Moses
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Die Kernaussage habe ich jetzt noch mal unterstrichen
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Auch in diesem Strang wird Provospam entfernt
Moses
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Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Du hast eine Ermahnung bekommen. Die wurde via PN zugestellt. Behaupte nicht das es anders wäre, den Nachweis kann Ich führen das die PN raus ist an Dich.
Die Ermahnung erfolgte wegen Spam und Verstoß gegen 10-4
Ich hab im Strang sogar um Einhaltung der Regeln gebessert. Wurde ignoriert von Dir. Daher die Ermahnung. Ich kann nicht jeden User einzeln anschreiben und einzeln nachhaken was das jeweilige Problem ist. Hättest Du mal hier oder via Pn nachgefragt wäre es kein Problem gewesen.
Beiträge mit Regelverstößen landen in der Ablage. Dort verbleiben Sie auch
Munter weiter im Strang posten um das Thema zu stören ist unvorteilhaft.
Die Ermahnung erfolgte wegen Spam und Verstoß gegen 10-4
http://www.politik-forum.eu/app.php/page/forum_rules4. Die Arbeit der Moderatoren darf Gegenstand einer Diskussion sein, sofern diese sachlich und unter Beachtung der Regeln geführt wird, jedoch nur sofern sich diese Diskussion ausnahmslos auf den Bereich Feedback sowie die dafür gedachten Moderationsstränge beschränkt. Das gilt für alle Beiträge die sich inhaltlich mit der Arbeit eines oder mehrere Moderatoren befassen, selbst dann, wenn sich nur Teile des Beitrages darauf beziehen.
Ich hab im Strang sogar um Einhaltung der Regeln gebessert. Wurde ignoriert von Dir. Daher die Ermahnung. Ich kann nicht jeden User einzeln anschreiben und einzeln nachhaken was das jeweilige Problem ist. Hättest Du mal hier oder via Pn nachgefragt wäre es kein Problem gewesen.
Beiträge mit Regelverstößen landen in der Ablage. Dort verbleiben Sie auch
Munter weiter im Strang posten um das Thema zu stören ist unvorteilhaft.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Sie haben mir eine Nachricht geschickt, in der nur stand, daß ich ermahnt werde wegen "Spam" und Verstoß gegen irgendeinen Paragraphen. Weder haben Sie mir den Strang, noch den Beitrag genannt, auf den Sie sich beziehen. Ich wußte nicht, worum es überhaupt geht.Cobra9 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:49)
Du hast eine Ermahnung bekommen. Die wurde via PN zugestellt. Behaupte nicht das es anders wäre, den Nachweis kann Ich führen das die PN raus ist an Dich.
Ich habe keine Ahnung, worum es überhaupt geht.Cobra9 hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:49)
Ich hab im Strang sogar um Einhaltung der Regeln gebessert. Wurde ignoriert von Dir.
Wie bereits erwähnt, habe ich gestern Mittag einen Beitrag im Strang "Sammelstrang Kriminalität durch Flüchtlinge" geschrieben. Dieser Beitrag enthielt nur eine kurze Schilderung zum Mord an Susanna inklusive Verweis zu einer Nachrichtenseite.
Als ich am Abend dann erneut das Forum aufrief, war mein Beitrag verschwunden. Da ich keine Nachricht erhalten habe und auch sonst nirgendwo im Forum etwas zu finden war, habe ich in dem betreffenden Strang die Frage gestellt, wo denn mein Beitrag von gestern Mittag verblieben ist. Darauf erhielt ich allerdings wieder keine Antwort, sondern der Beitrag war nach einigen Minuten schon wieder verschwunden. Wieder ohne Nachricht an mich und ohne Vermerk irgendwo im Forum.
Meine Frage war, ob das hier in diesem Forum so üblich ist, daß Beiträge einfach zu verschwinden, ohne daß die Moderation darüber irgendwo Auskunft gibt bzw. das Ermahnungen oder sonstige Dinge ausgesprochen werden, ohne dem Nutzer mitzuteilen, worum es überhaupt genau geht und auf welchen Strang und Beitrag sich das bezieht.
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Ja, ich wünsche eine Überprüfung. Insbesondere würde mich aber nun endlich mal eine Auskunft interessieren, wo mein Beitrag von gestern Mittag verblieben ist und für welchen Beitrag in welchem Strang ich "ermahnt" wurde. Darauf habe ich bisher immer noch keine Antwort erhalten, trotz mehrfacher Nachfrage.Moses hat geschrieben:(08 Jun 2018, 13:38)
Meinem vorherigen Beitrag:
habe ich nichts hinzuzufügen
Moses
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Die Kernaussage habe ich jetzt noch mal unterstrichen
Ist das hier so üblich?
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Benedikt hat geschrieben:(08 Jun 2018, 15:32)
Sie haben mir eine Nachricht geschickt, in der nur stand, daß ich ermahnt werde wegen "Spam" und Verstoß gegen irgendeinen Paragraphen. Weder haben Sie mir den Strang, noch den Beitrag genannt, auf den Sie sich beziehen. Ich wußte nicht, worum es überhaupt geht.
Ich habe keine Ahnung, worum es überhaupt geht.
Wie bereits erwähnt, habe ich gestern Mittag einen Beitrag im Strang "Sammelstrang Kriminalität durch Flüchtlinge" geschrieben. Dieser Beitrag enthielt nur eine kurze Schilderung zum Mord an Susanna inklusive Verweis zu einer Nachrichtenseite.
Als ich am Abend dann erneut das Forum aufrief, war mein Beitrag verschwunden. Da ich keine Nachricht erhalten habe und auch sonst nirgendwo im Forum etwas zu finden war, habe ich in dem betreffenden Strang die Frage gestellt, wo denn mein Beitrag von gestern Mittag verblieben ist. Darauf erhielt ich allerdings wieder keine Antwort, sondern der Beitrag war nach einigen Minuten schon wieder verschwunden. Wieder ohne Nachricht an mich und ohne Vermerk irgendwo im Forum.
Meine Frage war, ob das hier in diesem Forum so üblich ist, daß Beiträge einfach zu verschwinden, ohne daß die Moderation darüber irgendwo Auskunft gibt bzw. das Ermahnungen oder sonstige Dinge ausgesprochen werden, ohne dem Nutzer mitzuteilen, worum es überhaupt genau geht und auf welchen Strang und Beitrag sich das bezieht.
Immerhin sind Wir einen Schritt weiter. Das es eine PN gab ist also geklärt.
Dein Beitrag für den es die Ermahnung gab war im Sammelstrang Kriminalität durch Flüchtlinge. Spam, Verstoß gegen § 8 Spam und § 10-4 sind die Verstöße.
Den entsprechenden Punkt hab Ich vorhin schon erwähnt und erklärt inkl. Link. Um die Einhaltung der Nutzungsbedingungen hatte Ich im Strang vorab gebeten. Mit der Anmeldung hier hast Du zugestimmt diese Nutzungsbedingungen einzuhalten.
Wie gesagt werden Beiträge mit Regelverstößen in die Ablage verschoben und bleiben dort auch. Einen wunderschönen Tag noch
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Meiner Erfahrung als einfaches Forumsmitglied nach werden öfters Beiträge gelöscht, ohne dass dies klar kommuniziert wird, geschweige denn eine befriedigende Begründung gegeben wird. Wenn man sich dann allerdings im betreffenden Strang beschwert, wird der Beitrag als Spam entfernt und man kann deswegen sogar verwarnt werden. Stattdessen muss man erst herausfinden, in welchem Forum sich der Strang befindet, und dann mühsam den betreffenden Feedback-Strang finden.Benedikt hat geschrieben:(08 Jun 2018, 15:33)
Ja, ich wünsche eine Überprüfung. Insbesondere würde mich aber nun endlich mal eine Auskunft interessieren, wo mein Beitrag von gestern Mittag verblieben ist und für welchen Beitrag in welchem Strang ich "ermahnt" wurde. Darauf habe ich bisher immer noch keine Antwort erhalten, trotz mehrfacher Nachfrage.
Ist das hier so üblich?
Auch wird teilweise bestritten, dass überhaupt gelöscht wird, denn die Beiträge werden nur verschoben in die ausschließlich für Moderatoren/ Vorstände einsehbare "Ablage". Dies kommt natürlich praktisch einer Löschung gleich.
Auch meine Beiträge zum Mord an Susanna F., die ich vorgestern einstellte, wurden ohne weiteren Kommentar entfernt. Beiträge, die sich mit solchen Themen beschäftigen, werden hier sehr schnell als Hetze qualifiziert. Meiner Meinung nach merkt man hier die politische Einstellung vieler Moderatoren, die sehr viel Wert auf politische Korrektheit legen und es im Zweifelsfall vorziehen, wenn bestimmte Ereignisse gar nicht diskutiert werden.
Ich habe diese Einstellung für das Forum eines Vereins, der sich angeblich der Förderung der politischen Diskussion verschrieben hat, immer absonderlich gefunden. Letztlich gilt hier aber das Hausrecht, und jeder, dem es nicht passt, kann gehen. Dass man so natürlich Filterblasen schafft, sollte jedem klar sein, aber vielleicht ist es vielen gar nicht so unrecht, wenn hier eher im Sinne der Regierung diskutiert wird.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
@ Julian
Kleiner Einwand:
Also, die Regierung kümmert sich um sowas doch nicht, sie kommentiert ja nicht mal bekannte Medienberichte. Aber natürlich wird jeder Bürger gehalten sein, sich mehr oder weniger an die Gesetze des Landes zu halten.
Kleiner Einwand:
Also, die Regierung kümmert sich um sowas doch nicht, sie kommentiert ja nicht mal bekannte Medienberichte. Aber natürlich wird jeder Bürger gehalten sein, sich mehr oder weniger an die Gesetze des Landes zu halten.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Guten Abend,Julian hat geschrieben:(08 Jun 2018, 18:05)
Meiner Erfahrung als einfaches Forumsmitglied nach werden öfters Beiträge gelöscht,
ohne dass dies klar kommuniziert wird, geschweige denn eine befriedigende Begründung gegeben wird.
[...]
Auch wird teilweise bestritten, dass überhaupt gelöscht wird, denn die Beiträge werden nur verschoben in die ausschließlich für Moderatoren/ Vorstände einsehbare "Ablage". Dies kommt natürlich praktisch einer Löschung gleich.
[...]
Dass man so natürlich Filterblasen schafft, sollte jedem klar sein, aber vielleicht ist es vielen gar nicht so unrecht,
wenn hier eher im Sinne der Regierung diskutiert wird.
meiner Erfahrung nach, haben fast alle Verschiebungen im Forum 2 (und darum geht es ja hier) Sinn,
sind korrekt und gerechtfertigt. Gerade der Vorstand schaut immer mal wieder in diese Ablage.
Manchmal gibt es Beschwerden, manchen wird auch statt gegeben.
Sind aber Ausnahmen, da die meisten Sanktionierungen sinnvoll und richtig sind.
Und natürlich ist es ein beliebtes Spiel, zu eigenen Verschiebungen sich gerne zu beschweren,
um die hier in Freizeit tätigen Mods zu beschäftigen.
Auch möchte ich feststellen, das gerade die User, die sich am meisten und regelmässig beschweren,
diejenigen User sind, die auch am meisten und deutlichsten gegen die Nutzungsbedingungen verstossen.
Sanktionen fallen hier weder vom Himmel, noch treffen mehrfache und wiederholte Sanktionen
in den verschiedenen Stufen, diese User überraschend, noch willkürlich.
Bei Sperren stimmen i.d.R. alle Moderatoren darüber ab. Und die Moderatoren sind durchaus heterogen,
menschlich wie politisch unterschiedlich.
Hier darf jeder diskutieren, wie er mag...nur entsprechend der hier existierenden Regeln.
Die Meinungsseite...spielt da NULL für uns eine Rolle. Die Regierung (welche da übrigens) noch weniger.
Manche sollten sich einfach nur besser "benehmen". Das ist das Problem.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Die Bundesregierung wird sich zu diesem Fall nicht äußern, selbst, wenn man sie darum bitten würde.
Das ist jedenfalls schwer vorstellbar.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Lassen wir mal die Kirche im Dorf. Das die Regierung oder Behörden für das Forum sich interessieren dürfte etwas weit hergeholt sein. Solange man nicht gegen Gesetze verstößt hat man Ruhe. Das zu gewährleisten obliegt der Moderation und dazu dienen die Nutzungsbedingungen. Damit der Betrieb hier so reibungslos läuft wie es möglich ist.
Ich bin übrigens erstaunt manchmal. Es wird sich beschwert über Nutzungsbedingungen die man eigentlich kennen müsste. Macht man das immer so ?
Etwas akzeptieren und nacher glauben zählt nicht. Leute im realen Leben kriegt Ihr Probleme. Hier im Forum gelten unsere Nutzungsbedingungen.
Skull hat es aber treffend beschrieben. Grundsätzlich beachten muss man
- Verschiebung in die Ablage erfolgt nicht grundlos
- Spam ist zu unterlassen
- § 10-4 ist grundsätzlich einzuhalten
Ich bin übrigens erstaunt manchmal. Es wird sich beschwert über Nutzungsbedingungen die man eigentlich kennen müsste. Macht man das immer so ?
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Das geht schon weitaus länger so als dieses Wochenende. Deshalb sehe ich nicht, was sich durch die Meldefunktion ändern sollte.Cobra9 hat geschrieben:(10 Jun 2018, 09:40)
Werte Ex Kollegin es gibt eine Meldefunktion. Ich sitze am Wochenende nicht nur am Rechner.
Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Marmelada hat geschrieben:(10 Jun 2018, 13:18)
Das geht schon weitaus länger so als dieses Wochenende. Deshalb sehe ich nicht, was sich durch die Meldefunktion ändern sollte.
Zeitlich nicht machbar in 2 Bereichen jeweils präsent zu sein. Sorry ist realistisch
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Guten Tag,Marmelada hat geschrieben:(10 Jun 2018, 13:18)
Das geht schon weitaus länger so als dieses Wochenende.
Deshalb sehe ich nicht, was sich durch die Meldefunktion ändern sollte.
dass das schon länger geht, würde sogar ich bestätigen.
Durch den Ausfall, Rückzüge, Umbesetzungen, Neueinarbeitungen von Moderatoren,
hatten und haben wir durchaus Kapazitätsprobleme.
Berufliche Verpflichtungen, Krankenhausaufenthalte, Urlaube und private Verpflichtungen
hatten diese Kapazitätsprobleme verschärft. Wir sind aber weiterhin bestens bemüht.
Daher komme ich genau zu dem umgekehrten Schluss:
Ich sehe gerade in der Meldefunktionen, eine Änderung oder Verbesserung...möglich.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Natürlich ist es für den Verfasser IMMER ärgerlich wenn SEIN Geschreibsel im Orkus landet.... Ohne Kommentar passiert das - wenn man schon weiß, warum.Julian hat geschrieben:(08 Jun 2018, 18:05)
Meiner Erfahrung als einfaches Forumsmitglied nach werden öfters Beiträge gelöscht, ohne dass dies klar kommuniziert wird, geschweige denn eine befriedigende Begründung gegeben wird. Wenn man sich dann allerdings im betreffenden Strang beschwert, wird der Beitrag als Spam entfernt und man kann deswegen sogar verwarnt werden. Stattdessen muss man erst herausfinden, in welchem Forum sich der Strang befindet, und dann mühsam den betreffenden Feedback-Strang finden.
Auch wird teilweise bestritten, dass überhaupt gelöscht wird, denn die Beiträge werden nur verschoben in die ausschließlich für Moderatoren/ Vorstände einsehbare "Ablage". Dies kommt natürlich praktisch einer Löschung gleich.
Auch meine Beiträge zum Mord an Susanna F., die ich vorgestern einstellte, wurden ohne weiteren Kommentar entfernt. Beiträge, die sich mit solchen Themen beschäftigen, werden hier sehr schnell als Hetze qualifiziert. Meiner Meinung nach merkt man hier die politische Einstellung vieler Moderatoren, die sehr viel Wert auf politische Korrektheit legen und es im Zweifelsfall vorziehen, wenn bestimmte Ereignisse gar nicht diskutiert werden.
Ich habe diese Einstellung für das Forum eines Vereins, der sich angeblich der Förderung der politischen Diskussion verschrieben hat, immer absonderlich gefunden. Letztlich gilt hier aber das Hausrecht, und jeder, dem es nicht passt, kann gehen. Dass man so natürlich Filterblasen schafft, sollte jedem klar sein, aber vielleicht ist es vielen gar nicht so unrecht, wenn hier eher im Sinne der Regierung diskutiert wird.
Meine Empfehlung - lass Dir einen "Sammelstrang" errichten - ....viele Leser erreicht man damit nicht (Ausnahmen).
Die Mods treffen MEISTENS den allgemeinen "Geschmack" der Lesbarkeit des Stranges.
Den MODS hier politische Beeinflussung zu unterstellen..... zeigt doch nur die Eigene Unfähigkeit - die Worte so zu wählen - dass es LESBAR - ohne SPAM/Themenfremd bleibt.
......und da bin ich sicher einer - Der den Mods mit die meiste Arbeit macht.... unbewusst - aus der Situation . Du kannst auch gern meinen "Sammelstrang" zur "Probe" nutzen.
Da wird seltener "gefegt".
LANGFRISTIG - sind die Beiträge so für ALLE lesbar... - und dafür danke ich den (ALLEN) Mods - ohne Ausnahme !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Im realen Leben könnte man aber nicht einfach Verstöße gegen Nutzungsbedingungen ahnden, ohne diese zu begründen.Cobra9 hat geschrieben:(09 Jun 2018, 08:14)
Etwas akzeptieren und nacher glauben zählt nicht. Leute im realen Leben kriegt Ihr Probleme. Hier im Forum gelten unsere Nutzungsbedingungen.
Skull hat es aber treffend beschrieben. Grundsätzlich beachten muss man
- Verschiebung in die Ablage erfolgt nicht grundlos
- Spam ist zu unterlassen
- § 10-4 ist grundsätzlich einzuhalten
Wenn die Einhaltung der Nutzungsbedingungen konsequent und offensichtlich bei allen Usern ueberwacht wuerde und tatsächlich Begründungen für Verstöße und entsprechenden Massnahmen/Sanktionen erfolgten, wäre dem Gerechtigkeitsempfinden vieler User hier schon gedient.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Guten Morgen,think twice hat geschrieben:(11 Jun 2018, 07:25)
Wenn die Einhaltung der Nutzungsbedingungen konsequent und offensichtlich bei allen Usern ueberwacht wuerde
und tatsächlich Begründungen für Verstöße und entsprechenden Massnahmen/Sanktionen erfolgten,
wäre dem Gerechtigkeitsempfinden vieler User hier schon gedient.
das mag sein. Ist aber definitiv nicht möglich.
Das Betreiben dieses Forums und die Arbeit der Moderatoren geschieht in Ihrer Freizeit.
Hier kann und wird niemand alle Beiträge lesen, bewerten oder überwachen.
Weder wollen, noch können.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Zumindest auf Nachfrage des sanktionierten Users sollte eine Begruendung möglich sein. Und dass desoefteren Antworten auf Spam entfernt werden mit Verweis auf 10-4, der Ursprungsspam von bestimmten Usern/Moderatoren/Moderatorinnen aber stehen bleibt, ist auch keine Halluzination, sondern Tatsache.Skull hat geschrieben:(11 Jun 2018, 07:33)
Guten Morgen,
das mag sein. Ist aber definitiv nicht möglich.
Das Betreiben dieses Forums und die Arbeit der Moderatoren geschieht in Ihrer Freizeit.
Hier kann und wird niemand alle Beiträge lesen, bewerten oder überwachen.
Weder wollen, noch können.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
think twice hat geschrieben:(11 Jun 2018, 07:25)
Im realen Leben könnte man aber nicht einfach Verstöße gegen Nutzungsbedingungen ahnden, ohne diese zu begründen.
Wenn die Einhaltung der Nutzungsbedingungen konsequent und offensichtlich bei allen Usern ueberwacht wuerde und tatsächlich Begründungen für Verstöße und entsprechenden Massnahmen/Sanktionen erfolgten, wäre dem Gerechtigkeitsempfinden vieler User hier schon gedient.
Mit Nennung der Regelverstöße ist eine Begründung gegeben. Die Punkte kann man gerne in den Nutzungsbedingungen nachlesen.
Was Du gerne hättest wäre jeweils die Regelverstöße mit dem Inhalt wo zur Sanktion führte. Dann noch eine ausführliche Beschreibung und Erklärung. Das ist zeitlich nicht zu bewältigen und Ich hab offen gesagt einige Probleme damit Usern die Inhalte aus der Ablage erneut zur Verfügung zu stellen.
Ich darf dann den Usern hinterher kontrollieren ob die Inhalte wirklich nicht wieder gepostet werden. Nicht selten passiert es das Ich die Inhalte wieder finde. Bedeutet dann noch mehr Aufwand und Ärger auch für den User. Ich will niemand pauschal verurteilen, aber es ist einfacher nur in Einzelfällen das große Paket zu ermöglichen und wenn Ich dem User einigermaßen vertraue.
Aber den Aufwand komplett zu betreiben ist nicht möglich generell. Ich hab auch ein reales Leben. Zumal die meisten User quasi Stammkunden sind. Ich hab den meisten davon bestimmt 4-5mal alles ausführlich erklärt. Irgendwie sinnlos dann mehr zu wollen
Das Ich oder die Kollegen nicht alles sehen ist richtig. Mehr als Stichproben sind nicht möglich. Wir tun was möglich ist in unserer freien Zeit.
Mods, Vorstände bekommen keine Sonderbehandlung. Nur Sanktionen werden intern ausgesprochen. Was aber der Verein wünscht. Sorry Interna ist eben nur intern. Aber echte Sonderregelungen gibts nicht. Wenn ich was sehe fliegt es raus.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
@Skull
Und falls du mir wieder antworten moechtest, dass ich als vielfach sanktionierte Userin es gerade nötig habe, mich zu beschweren...
Ja genau, ich weiss, wovon ich spreche. Mindestens die Hälfte der Sanktionen erfolgte als Reaktion auf Beleidigungen und Pöbeleien gewisser Userinnen. Per PN wurde mir seitens der Moderation zwar oefter geraten, nicht auf die Provokationen einzugehen, aber Sanktionen der Poeblerinnen? Fehlanzeige.
Und falls du mir wieder antworten moechtest, dass ich als vielfach sanktionierte Userin es gerade nötig habe, mich zu beschweren...
Ja genau, ich weiss, wovon ich spreche. Mindestens die Hälfte der Sanktionen erfolgte als Reaktion auf Beleidigungen und Pöbeleien gewisser Userinnen. Per PN wurde mir seitens der Moderation zwar oefter geraten, nicht auf die Provokationen einzugehen, aber Sanktionen der Poeblerinnen? Fehlanzeige.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Hallo nochmals,think twice hat geschrieben:(11 Jun 2018, 07:39)
Zumindest auf Nachfrage des sanktionierten Users sollte eine Begruendung möglich sein.
Und dass desoefteren Antworten auf Spam entfernt werden mit Verweis auf 10-4, der Ursprungsspam von bestimmten Usern/Moderatoren/Moderatorinnen aber stehen bleibt, ist auch keine Halluzination, sondern Tatsache.
grundsätzlich habe ich ja Verständnis für Dein Anliegen.
Bei konkreten Usern - so wie auch bei Dir - dagegen weniger.
Weniger, ich meine damit eben auch nicht, gar keines.
User die permanent gegen die Nutzungsbedingungen verstoßen, User die regelmässig sanktioniert werden,
wissen sehr genau, wogegen sie verstossen. Und verstossen haben.
Und dann habe ich eher mehr Verständnis für die Moderatoren. Nimm Dich selbst.
Du hast jetzt bisher knapp 40 Ermahnungen, Verwarnungen und Sperren erhalten.
Begründungen und Erklärungen zu den verschiedensten Verfehlungen gab es zu hauf.
Das irgendwann Moderatoren, den einfacheren Weg gehen und nur noch kurze Hinweise
zu Sanktionen bei diesen Usern abgeben, sollte nachvollziehbar sein.
Nehme ich auch Beispiele aus dem Wifo.
Dort habe ich zwei User, die alleine jeweils für sich
je über 150 Editierungen und Verschiebungen zu verantworten haben.
Wenn ich da jeden einzelnen Verstoss auch noch ausführlich begründen sollte,
wäre ich alleine bei diesen Beiden tagelang beschäftigt.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Hiermit möchte ich diesem Post widersprechen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4226007
Ich habe niemanden angefeindet. Ich wurde angefeindet.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4226007
Ich habe niemanden angefeindet. Ich wurde angefeindet.
Zuletzt geändert von Polibu am Mo 11. Jun 2018, 17:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Wer sich höchst menschenverachtend aeussert, sollte auch das Echo vertragen können.Polibu hat geschrieben:(11 Jun 2018, 17:41)
Hier möchte ich diesem Post widersprechen.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 7#p4226007
Ich habe niemanden angefeindet. Ich wurde angefeindet.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Kleiner "fun fact" am Rande: vom Start des Forum Ende Mai 2008 bis Ende Mai 2015 wurden im Bereich 21 "Innere Sicherheit" ca. 106.000 Beiträge geschrieben. Von Ende Mai 2015 bis heute sind ca. 80.000 Beiträge dazu gekommen.
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
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Diffamierer der Linken.
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Re: MOD-Diskussionsstrang für die Foren 2, 20, 21 und 22
Schlußfolgerung klar: Noch nie war unser Leben so großen Gefahren ausgesetzt wie heute!Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Jun 2018, 17:59)
Kleiner "fun fact" am Rande: vom Start des Forum Ende Mai 2008 bis Ende Mai 2015 wurden im Bereich 21 "Innere Sicherheit" ca. 106.000 Beiträge geschrieben. Von Ende Mai 2015 bis heute sind ca. 80.000 Beiträge dazu gekommen.