Fall Guttenberg

Moderator: Moderatoren Forum 2

Wird Guttenberg überschätzt?

ja.
59
72%
nein.
16
20%
keine Ahnung.
7
9%
 
Insgesamt abgegebene Stimmen: 82
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

hafenwirt » Di 1. Mär 2011, 12:41 hat geschrieben:
Hätte er direkt mal nach dem ersten Vorwurf von dem Bremer Prof. gesagt, dass ihm da ein gravierender wissenschaftlicher Fehler unterlaufen ist, aus menschlichen Gründen, wäre wohl nicht soviel Wut in der akademischen Welt entstanden. Ist ja nicht so, dass man dort keinen Stress hätte.

Stattdessen verlief seine Taktik eben falsch, zu hoffen, dass nicht mehr rauskommt und es schon irgendwie medial untergeht.
"Salami-"Taktik". Ach was.

Die Verteidigungslinie mit dem halben Eingeständnis "ja es gab Fehler", war nicht zu halten. Hätte er von Anfang an die Wahrheit eingestanden, "ja, ich habe bewusst getäuscht" wäre ein sofortiger Rücktritt fällig gewesen. Es war halt nix zu machen. Schon gar nicht gegen die Empörung des Wissenschaftsbetriebes, der sich nicht von einem non-chalanten Adeligen an der Nase herumführen lässt.
hafenwirt
Beiträge: 7785
Registriert: Montag 16. März 2009, 07:21

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von hafenwirt »

Fraglich. Mich störte die Tatsache der Salami-Taktik viel mehr, als dass die Tatsache des Fehlers. Ich weiß natürlich nicht, ob dass andere Menschen auch so sehen.

Wenn man schon Mist baut, sollte man gleich dazu stehen und nicht noch weiter versuchen zu vertuschen&zu täuschen. Menschliches Versagen an sich ist ja nicht unbedingt was schlechtes.
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11662
Registriert: Montag 24. Mai 2010, 15:40
user title: Mutbürger
Wohnort: Franken

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von NMA »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 12:41 hat geschrieben:
Verhöhnt wurden nur diejenigen, die zu wenig Selbstvertrauen in ihre eigene akademische Laufbahn haben und aus einem fremden Fehlverhalten - das mit dem Entzug des akademischen Grades bestraft wurde - eine Beeinträchtigung der eigenen Tätigkeit ableiteten.
Das verstehe ich nicht. Erstens, weshalb sollte es duldbar sein, Leute, die "wenig Selbstvertrauen in ihre akademische Laufbahn haben" zu verhöhnen, zweitens wurden alle Wissenschaftler verhöhnt:

Merkel "ich habe G. nicht als wissenschaftlichen Mitarbeiter eingestellt..." Guttenberg:"...über den Blödsinn, den ich da geschrieben habe..."

Auf der Straße gibt es Leute die sagen:"Abgeschrieben hat doch jeder schon mal, na und..."
Merkel und Guttenberg waren mittendrin dabei, diese Haltung als Selbstverständlich vorzuleben. Es geht dabei nicht darum, was angeblich ist: noch lange ist nicht gut und duldbar, nur weil etwas gang und gäbe wäre. Sondern zwischen Abschreiben in einer Schulaufgabe als Teenager und dem Verbleib in einem Ministerposten, obwohl man seinen eigenen hoch gesteckten Anforderungen der Ehrbarkeit nicht gerecht wird und betrügt, ist auch ein gewaltiger Qualitätsunterschied. Außerdem wird die Betrugsrate bei Dissertationen als verschwindend gering eingeschätzt, siehe meinen Betrag oben.


So braucht man nicht von einer "Bildungsrepublik Deutschland" schwadronieren, wenn man den Wert der Bildung dermaßen relativiert, nebenbei sollte auch noch der Betrug eines Juristen bagatellisiert werden. Andere gingen wegen ein paar Bonusmeilen. Den Schaden, der ein Verbleib Guttenbergs im Amt angerichtet hätte, wäre um Welten größer. Schlimm genug, was Häberle oder die Uni Bayreuth da angerichtet haben mit ihrer Schlamperei nach dem Motto "Unsere Lichtgestalt prüft man nicht".
So etwas in den höchsten Reihen der Politik runterzumachen, ist aber wirklich unerträglich. Ich halte die Biedenkopfs Einschätzung eines weiteren "Sargnagel für die Demokratie" nicht für übertrieben.
Zuletzt geändert von NMA am Dienstag 1. März 2011, 13:30, insgesamt 4-mal geändert.
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/
https://voltdeutschland.org/programm

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Graf Besuchow hat geschrieben:Das verstehe ich nicht.
Das wundert mich nicht.
Graf Besuchow hat geschrieben:So braucht man nichtvon einer "Bildungsrepublik Deutschland" schwadronieren
Genau! Die Bildungsrepublik geht aufgrund einer zu einem Fünftel plagierten Doktorarbeit über die Verfassung und den Verfassungsvertrag zu Grunde. Ich hoffe, die deutsche Wissenschaft kann sich von diesem schweren Schlag nun erholen. Das grenzt ja schon fast an die kirchliche Ambivalenz gegenüber Galileo Galilei. Sakrileg! :D
Zuletzt geändert von Kibuka am Dienstag 1. März 2011, 13:35, insgesamt 1-mal geändert.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Bukowski

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Bukowski »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 13:34 hat geschrieben:
Das wundert mich nicht.



Genau! Die Bildungsrepublik geht aufgrund einer zu einem Fünftel plagierten Doktorarbeit über die Verfassung und den Verfassungsvertrag zu Grunde. Ich hoffe, die deutsche Wissenschaft kann sich von diesem schweren Schlag nun erholen. Das grenzt ja schon fast an die kirchliche Ambivalenz gegenüber Galileo Galilei. Sakrileg! :D
Guttenberg ist ein Betrüger und Lügner

und hat nicht "5 %" sondern fast 73 Prozent plump abgeschrieben.

http://www.gruenderlexikon.de/magazin/p ... seinen-hut

Neben zivil- kommen auch hier strafrechtliche Konsequenzen in Betracht. Dazu müsste der Bundestag unter Umständen nicht einmal einen Strafantrag stellen. Es genügt, dass die Staatsanwaltschaft ein besonderes öffentliches Interesse an der Strafverfolgung feststellt. So geschehen im vergangenen Jahr in Göttingen. Einem Doktoranden wurde wegen Plagiats der Doktortitel entzogen und dem Plagiator – obwohl kein Privater Strafantrag gestellt hatte − auf Betreiben der Staatsanwaltschaft ein Strafbefehl in Höhe von 9000 Euro zugestellt.

http://www.fr-online.de/politik/eine-fr ... index.html
Zuletzt geändert von Bukowski am Dienstag 1. März 2011, 13:44, insgesamt 3-mal geändert.
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11662
Registriert: Montag 24. Mai 2010, 15:40
user title: Mutbürger
Wohnort: Franken

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von NMA »

@Kibuka

Wozu wirst du beleidigend?

Ich habe was ich wollte und ich habe soweit alles notwendige gesagt.
Zuletzt geändert von NMA am Dienstag 1. März 2011, 13:41, insgesamt 1-mal geändert.
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/
https://voltdeutschland.org/programm

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Bukowski hat geschrieben:und hat nicht "5 %" sondern fast 73 Prozent plump abgeschrieben.

http://www.gruenderlexikon.de/magazin/p ... seinen-hut
Lern doch mal lesen, bevor du hier großspurig auftrittst. :rolleyes: Es wurden auf 73 % aller Seiten verdächtige Sätze gefunden, die Summe der effektiv kopierten Sätze liegt bei 20 %. Ein plagierter Satz auf einer Seite, macht noch keine plagierte Seite!
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Bukowski

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Bukowski »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 13:42 hat geschrieben:
Lern doch mal lesen, bevor du hier großspurig auftrittst. :rolleyes: Es wurden auf 73 % aller Seiten verdächtige Sätze gefunden, die Summe der effektiv kopierten Sätze liegt bei 20 %. Ein plagierter Satz auf einer Seite, macht noch keine plagierte Seite!
Du mußt mal Deine Guttenberg - Brille abnehmen. :D
Aus dem Link:

Bis gestern Mittag wurden bereits auf 286 Seiten Plagiate gefunden – dies entspricht fast 73 Prozent der gesamten Arbeit.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Graf Besuchow » Di 1. Mär 2011, 13:40 hat geschrieben:Ich habe was ich wollte und ich habe soweit alles notwendige gesagt.
Ich schlage vor du beschäftigst dich einmal mit der Wissenschaftstheorie bestehend aus Beobachtung (-> Induktion), Theorie (-> Deduktion) und Vorhersage.

Ein Plagiat ist ein Verstoß gegen wissenschaftliche Arbeitsprinzipien und ein vorsätzlicher Betrug, schadet der Wissenschaft aber so sehr, wie ein Furz dem Wohnzimmersofa. Wer also hier vom Untergang der Bildungsrepublik faselt, ist nicht mehr ganz dicht im Hirn.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
USA TOMORROW
Beiträge: 41859
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 21:40
user title: PRO LIFE
Wohnort: Lower Saxony

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von USA TOMORROW »

Bukowski » 1. Mär 2011, 13:46 hat geschrieben:
Du mußt mal Deine Guttenberg - Brille abnehmen. :D
Aus dem Link:

Bis gestern Mittag wurden bereits auf 286 Seiten Plagiate gefunden – dies entspricht fast 73 Prozent der gesamten Arbeit.

Nichts anderes schrieb Kibuka doch...
Lern doch mal lesen, bevor du hier großspurig auftrittst. :rolleyes: Es wurden auf 73 % aller Seiten verdächtige Sätze gefunden, die Summe der effektiv kopierten Sätze liegt bei 20 %. Ein plagierter Satz auf einer Seite, macht noch keine plagierte Seite!
Hervorhebungen durch mich. :|
"It is incorrect to say that biological data cannot be decisive. It is scientifically correct to say that an individual human life begins at conception."

Professor Micheline Matthews-Roth
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11662
Registriert: Montag 24. Mai 2010, 15:40
user title: Mutbürger
Wohnort: Franken

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von NMA »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 13:42 hat geschrieben:
Lern doch mal lesen, bevor du hier großspurig auftrittst. :rolleyes: Es wurden auf 73 % aller Seiten verdächtige Sätze gefunden, die Summe der effektiv kopierten Sätze liegt bei 20 %. Ein plagierter Satz auf einer Seite, macht noch keine plagierte Seite!
Hast Du studiert oder an einem Gymnasium eine Facharbeit geschrieben oder ähnliches? Deine Einschätzung hinsichtlich der Frage, was ein Plagiat ist und was nicht, entspricht jedenfalls nicht einem angemessenen Sachverstand.
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/
https://voltdeutschland.org/programm

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Bukowski » Di 1. Mär 2011, 13:46 hat geschrieben:Du mußt mal Deine Guttenberg - Brille abnehmen.
Aus dem Link:

Bis gestern Mittag wurden bereits auf 286 Seiten Plagiate gefunden – dies entspricht fast 73 Prozent der gesamten Arbeit.
Mensch Bukowski, was soll ich nur mit dir anfangen? Zuerst verlinkst du eine Seite, die sich auf Daten von anderen Seiten bezieht, nämlich auf die von Guttenplag, und dann verstehst du den Sachverhalt trotz dezenter Erklärung immer noch nicht.
Dies bedeutet, dass bis jetzt 3521 von 16325 Zeilen, das sind 21,5% der Doktorarbeit (jeweils inkl. Fußnoten) als Plagiate identifiziert wurden.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
NMA
Beiträge: 11662
Registriert: Montag 24. Mai 2010, 15:40
user title: Mutbürger
Wohnort: Franken

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von NMA »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 13:47 hat geschrieben:
Ich schlage vor du beschäftigst dich einmal mit der Wissenschaftstheorie bestehend aus Beobachtung (-> Induktion), Theorie (-> Deduktion) und Vorhersage.

Ein Plagiat ist ein Verstoß gegen wissenschaftliche Arbeitsprinzipien und ein vorsätzlicher Betrug, schadet der Wissenschaft aber so sehr, wie ein Furz dem Wohnzimmersofa. Wer also hier vom Untergang der Bildungsrepublik faselt, ist nicht mehr ganz dicht im Hirn.
Der Schaden für die Wissenschaft entsteht nicht durch das Plagiat, sondern durch offensichtlich mangelhafte Wertschätzung wissenschaftlicher Aufrichtigkeit.

Auf deinem beleidigenden Niveau brauchen wir aber sowieso nicht weiter zu diskutieren.
Zuletzt geändert von NMA am Dienstag 1. März 2011, 13:52, insgesamt 1-mal geändert.
Pulse of Europe
https://pulseofeurope.eu/de/
https://voltdeutschland.org/programm

Weniger Klimaschutz wird teurer als mehr Klimaschutz!
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Graf Besuchow » Di 1. Mär 2011, 13:48 hat geschrieben: Hast Du studiert oder an einem Gymnasium eine Facharbeit geschrieben oder ähnliches?
Nein, ich war auf der Baumschule. :x
Graf Besuchow » Di 1. Mär 2011, 13:48 hat geschrieben:Deine Einschätzung hinsichtlich der Frage, was ein Plagiat ist und was nicht, entspricht jedenfalls nicht einem angemessenen Sachverstand.
Du meinst deinem Sachverstand?
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

hafenwirt » Di 1. Mär 2011, 13:17 hat geschrieben:Fraglich. Mich störte die Tatsache der Salami-Taktik viel mehr, als dass die Tatsache des Fehlers. Ich weiß natürlich nicht, ob dass andere Menschen auch so sehen.

Wenn man schon Mist baut, sollte man gleich dazu stehen und nicht noch weiter versuchen zu vertuschen&zu täuschen. Menschliches Versagen an sich ist ja nicht unbedingt was schlechtes.
Du bist nicht der einzige, der von der angeblich verheerenden Salami-Taktik redet. Biedenkopf z.B. tut das auch. Ich halte das für Quatsch.

Man stelle sich vor, Guttenberg hätte von Anfang an gesagt: "Ihr habt mich erwischt, Leute, ich bin jetzt der Felix Krull des Wisenschaftsstandorts Deutschland, stehe aber weiterhin für konservative Werte wie Ehrlichkeit, Anstand, Konseqenz und würde ganz gern meinen Traumjob behalten..."

Die Spaltung, hie wissenschaftliche Unehrlichkeit, dort politische Ehrlichkeit, war nicht aufrechtzuerhalten. Daher schätze ich auch seine Chancen für ein politisches Comeback als nicht besonders gut ein. Hätte er sich "stattdessen" bei einer Steuerhinterziehung oder einer kleinen Korruption erwischen lassen, hätte er bessere Chancen.

Andererseits:

+++ Seehofer will Guttenberg in der Politik halten +++
[13.31 Uhr] CSU-Chef Horst Seehofer will nach eigenem Bekunden alles tun, damit Karl-Theodor zu Guttenberg der deutschen Politik und der CSU erhalten bleibt. "Er bleibt einer von uns." Guttenberg hatte angekündigt, er werde sich von "allen politischen Ämtern" zurückziehen. Seehofer sagt, über die genaue Definition der Formulierung sei noch zu reden.

Schaun wir mal.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 1. März 2011, 14:21, insgesamt 8-mal geändert.
FelixKrull
Beiträge: 16527
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 18:58
Kontaktdaten:

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von FelixKrull »

adal » Di 1. Mär 2011, 13:54 hat geschrieben: Du bist nicht der einzige, der von der angeblich verheerenden Salami-Taktik redet. Biedenkopf z.B. tut das auch. Ich halte das für Quatsch.

Man stelle sich vor, Guttenberg hätte von Anfang an gesagt: "Ihr habt mich erwischt, Leute, ich bin jetzt der Felix Krull des Wisenschaftsstandorts Deutschland, stehe aber weiterhin für konservative Werte wie Ehrlichkeit, Anstand, Konseqenz und würde ganz gern meinen Traumjob behalten..."

Die Spaltung, hie wissenschaftliche Unehrlichkeit, dort politische Ehrlichkeit, war nicht aufrechtzuerhalten. Daher schätze ich auch seine Chancen für ein politisches Comeback als nicht besonders gut ein. Hätte er sich "stattdessen" bei einer Steuerhinterziehung oder einer kleinen Korruption erwischen lasen, hätte er bessere Chancen.
natürlich hätte er trotzdem zurücktreten müssen, aber das wäre in dieser situation glaubwürdig gewesen und vorallem ehrenwert und nicht einen versuch zu starten, das plagiat "kleinzureden", um am Posten kleben zu bleiben. alles andere schädigt den ruf des politikers und dem wissenschaftlichen betrieb. (sein doktorvater muss sich verarscht fühlen und der ruf der uni bayreuth leidet massiv darunter, dadurch schädigt er nicht wenige, sondern sämtliche doktoranden. nach dem motto: willst ein doktortitel geh nach bayreuth)

@Kibuka
Deine Behauptungen sind mehr als lächerlich und signalisiert, dass du keinen Einblick im wissenschaftlichen Betrieb hast. Deine Äusserungen betreffen nur wenige, aber sicherlich nicht die Mehrheit der Doktoranden.
Wechselt von google auf:
https://ixquick.com/deu/ oder https://duckduckgo.com
Keine Tracker http://www.ghostery.com/ für den Browser.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

adal hat geschrieben:Die Spaltung, hie wissenschaftliche Unehrlichkeit, dort politische Ehrlichkeit, war nicht aufrechtzuerhalten.
Korrekt. Auch deshalb nicht, weil er selbst für politische Integrität stehen wollte. Dieser Divergenz konnte er nicht mehr standhalten, zumal das in Bezug auf die Glaubwürdigkeit der zentrale Angriffspunkt war. Im Netz wurde seine Arbeit öffentlich siziert, etwas, was im Falle einer Bonusmeilen-Affäre, etc., so auch nicht realisierbar gewesen wäre. Merkel hat diese Entwicklung offensichtlich unterschätzt bzw. hat versucht es mangels Alternativen auszusitzen.
adal hat geschrieben:Daher schätze ich auch seine Chancen für ein politisches Comeback als nicht besonders gut ein. Hätte er sich "stattdessen" bei einer Steuerhinterziehung oder einer kleinen Korruption erwischen lasen, hätte er bessere Chancen.
Das sehe ich ähnlich. Die Begriffe Guttenberg, Hochstapler und Betrüger sind zu Synonymen geworden. Vielleicht gelingt ihm die politische Rückkehr in 10 oder mehr Jahren. Auf absehbare Zeit ist er aber politisch tot.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

FelixKrull » Di 1. Mär 2011, 14:24 hat geschrieben:@Kibuka
Deine Behauptungen sind mehr als lächerlich und signalisiert, dass du keinen Einblick im wissenschaftlichen Betrieb hast.
Du musst dir argumentativ schon etwas mehr einfallen lassen, als diese äußerst primitive Art, mittels haltloser Unterstellungen meine Person abzuwerten.

Oder wird das hier wieder so eine argumentativ armselige Diskussion, wie du sie im Computerforum in Bezug auf Apple immer wieder zu pflegen verstehst? :D
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Rebhahn

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Rebhahn »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 11:41 hat geschrieben:! Aber immerhin ist die Wissenschaft nun in Deutschland gerettet.
Das soll ja nun im Zeitalter der Globalisierung in einem rohstoffarmen Land einer der wenigen Pluspunkte sein.........................

Aber wenn du meinst, es sei ohne Belang, ob man davon ausgehen kann, dass Forschung und Lehre in Deutschland auf üblichem akademischen Niveau stattfindet - ja ihr könnt ja zukünftig alle Hemden nähen - schließlich gibt es überall auf der Welt eine Menge arbeitslose, aber gut ausgebildete Akademiker aller Sparten.
FelixKrull
Beiträge: 16527
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 18:58
Kontaktdaten:

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von FelixKrull »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 14:34 hat geschrieben:
Du musst dir argumentativ schon etwas mehr einfallen lassen, als diese äußerst primitive Art, mittels haltloser Unterstellungen meine Person abzuwerten.

Oder wird das hier wieder so eine argumentativ armselige Diskussion, wie du sie im Computerforum in Bezug auf Apple immer wieder zu pflegen verstehst? :D
nö, lese mal deine eigene Beiträge in diesem Thread, dann wirst du es selbst erkennen können.
Wechselt von google auf:
https://ixquick.com/deu/ oder https://duckduckgo.com
Keine Tracker http://www.ghostery.com/ für den Browser.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Rebhahn hat geschrieben:Aber wenn du meinst, es sei ohne Belang, ob man davon ausgehen kann, dass Forschung und Lehre in Deutschland auf üblichem akademischen Niveau stattfindet
Diese Aussage ist falsch! Ich hatte bereits erwähnt das es sich um ein Verstoß gegen die Standards und Prinzipien bei der Erstellung einer wissenschaftlichen Arbeit handelt. Nachzulesen in Beitrag 1115794.

Ein Plagiat kann der Wissenschaft aber nicht schaden, sofern aus diesem Plagiat keine fehlerhaften Schlussfolgerungen resultieren, die trotz eindeutiger logischer Falsifikation verteidigt werden. Alles andere ist lediglich ein Recycling von bereits existentem Material ohne wissenschaftlichen Mehrwert. Aus den Kernfragen der Wissenschaftstheorie gehen die Fragen nach dem wissenschaftlichen Fortschritt und dem Erkenntnisgewinn hervor, die der Dreh- und Angelpunkt der Wissenschaft sind.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

...im Hause Merkel gab es wohl am Wochenende "Russ in der Küche". Nachdem sich Angela nicht gerade wohlwollend über wissenschaftliche Assistenten und Doktoraten geäußert hat, wird ihr lieber Joachim Sauer, anerkannter Wissenschaftler und dort ein Schwergewicht, mächtig mit ihr ins Gericht gegangen sein. Mich würde schon interessieren, ob der gute Joachim den offenen Brief an die Kanzlerin ebenfalls unterzeichnet hat. :D
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

FelixKrull » Di 1. Mär 2011, 14:51 hat geschrieben:nö, lese mal deine eigene Beiträge in diesem Thread, dann wirst du es selbst erkennen können.
Und wieder nur heiße Luft. :p
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Olifant
Beiträge: 8542
Registriert: Mittwoch 18. Juni 2008, 16:21
user title: Demokratischer Kultist

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Olifant »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 15:51 hat geschrieben:
Diese Aussage ist falsch! Ich hatte bereits erwähnt das es sich um ein Verstoß gegen die Standards und Prinzipien bei der Erstellung einer wissenschaftlichen Arbeit handelt. Nachzulesen in Beitrag 1115794.

Ein Plagiat kann der Wissenschaft aber nicht schaden, sofern aus diesem Plagiat keine fehlerhaften Schlussfolgerungen resultieren, die trotz eindeutiger logischer Falsifikation verteidigt werden. Alles andere ist lediglich ein Recycling von bereits existentem Material ohne wissenschaftlichen Mehrwert. Aus den Kernfragen der Wissenschaftstheorie gehen die Fragen nach dem wissenschaftlichen Fortschritt und dem Erkenntnisgewinn hervor, die der Dreh- und Angelpunkt der Wissenschaft sind.
Du verengst den Begriff der Wissenschaft doch etwas sehr... Zur Funktionaliät des Systems Wissenschaft gehört eben auch ein bestimmter akademischer Vertrauensvorschuss, den man den Ergebnissen gegenüber, die andere erzielt haben, erbringen muss. Ein Wissenschaftler muss sich eben zwingend darauf verlassen können, dass die Befunde anderer Wissenschaftler wissenschaftlich tragfähig sind. Nur dann hat man die notwendige Basis, auf der man eigene Erkenntnisse sinnvol (weiter-)entwickeln kann.
Zuletzt geändert von Olifant am Dienstag 1. März 2011, 14:55, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Gutmensch
Beiträge: 6349
Registriert: Mittwoch 28. Juli 2010, 14:26
user title: Wahrheitsuchend
Wohnort: Lichtenberg

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Gutmensch »

FelixKrull » Di 1. Mär 2011, 13:38 hat geschrieben: richtig.

von und zu Guttenberg hätte von Anfang an "reinen Tisch" machen sollen und nicht erst jetzt unter dem Druck, dass rund 74% seiner Arbeit aus Zitaten/Umformulierungen besteht. Frech fand ich letzte Woche sein Auftritt in der "aktuellen Stunde" des Bundestages, in dem er "üble Nachrede" die strafrechtlich verfolgt werden kann in dem Raum warf.

Guttenberg stellt sich weiter als Opfer hin, dabei hat er den ganzen Schlamassel nur sich selbst zu verdanken. 75% Gestohlene Texte, dazu gehört unermesslich viel Chuzpe.
the NSA is watching you! :D
Marineiro
Beiträge: 1384
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 10:44

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Marineiro »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 10:43 hat geschrieben:...na bitte, habe ich mich nur um 24 Stunden verhauen. ;)
ich auch
Ein Seemann kann sich auf allen vieren
dem nächtlichen Himmel den Hintern gekehrt
noch an den Gestirnen orientieren das wird auf Seefahrtschulen gelehrt
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

Olifant » Di 1. Mär 2011, 14:54 hat geschrieben:Du verengst den Begriff der Wissenschaft doch etwas sehr... Zur Funktionaliät des Systems Wissenschaft gehört eben auch ein bestimmter akademischer Vertrauensvorschuss, den man den Ergebnissen gegenüber, die andere erzielt haben, erbringen muss. Ein Wissenschaftler muss sich eben zwingend darauf verlassen können, dass die Befunde anderer Wissenschaftler wissenschaftlich tragfähig sind. Nur dann hat man die notwendige Basis, auf der man eigene Erkenntnisse sinnvol (weiter-)entwickeln kann.
Komisches Geschwurbel. Es geht schlicht um den Urheberschutz. Um das Tabu, sich mit fremden Federn zu schmücken.

Und es geht natürlich um die Empörung der Doktoranten, die es als Entwertung ihres eigenen Titels, auf dem sie ihre - auch außerwissenschaftlichen - Karrieren aufbauen, empfinden, wenn einer damit karrieretechnisch durchkäme. :p
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 1. März 2011, 15:16, insgesamt 4-mal geändert.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 11:54 hat geschrieben:
Das heißt Rückgrat!

Alles andere spielt keine Rolle mehr, der Rücktritt ist beschlossen. Damit wurde der Opposition der Wind aus den Segeln genommen. Ich bin gespannt, welche Sau als nächstes durch das Dorf getrieben wird, um von den politisch relevanten Themen ablenken zu können.
Danke fuer die Verbesserung :thumbup:

die Opposition hat nur ihre Pflicht getan - der Uebeltaeter und Tauescher bei der Doktorarbeit war doch Guttenberg!
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

G.Hirn » Di 1. Mär 2011, 12:56 hat geschrieben:Vielleicht dachte ja die Schavan, dass wenn sie dem Guttenberg in den Rücken fällt, auch nur 1% seines Glanzes auf ihre graues Haar abfällt. Naja, die Wahl, die rot-grün ins Ländle bringt, wird die gute wohl eines besseren belehren.
waere gut,
aber ueber diese Bruecke gehe ich noch nicht!
Benutzeravatar
Gutmensch
Beiträge: 6349
Registriert: Mittwoch 28. Juli 2010, 14:26
user title: Wahrheitsuchend
Wohnort: Lichtenberg

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Gutmensch »

pikant » Di 1. Mär 2011, 16:09 hat geschrieben:
Danke fuer die Verbesserung :thumbup:

die Opposition hat nur ihre Pflicht getan - der Uebeltaeter und Tauescher bei der Doktorarbeit war doch Guttenberg!

Der Nachfolger steht schon Gewerh bei Fuß

http://www.rp-online.de/panorama/deutsc ... 67497.html
the NSA is watching you! :D
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

[quote="[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 5#p1115805]

Das sehe ich ähnlich. Die Begriffe Guttenberg, Hochstapler und Betrüger sind zu Synonymen geworden. Vielleicht gelingt ihm die politische Rückkehr in 10 oder mehr Jahren. Auf absehbare Zeit ist er aber politisch tot.[/quote]

sehe ich nicht so!
Guttenberg wird in 2012 das Comeback versuchen - die CSU hat doch keine Alternativen mehr in der Hinterhand
die pfeiffen aus dem letzten Loch !

klar ist Guttenberg ein Hochstapler - man hat ihn aber erwischt und das ist sehr gut so :thumbup:
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 14:51 hat geschrieben:
Diese Aussage ist falsch! Ich hatte bereits erwähnt das es sich um ein Verstoß gegen die Standards und Prinzipien bei der Erstellung einer wissenschaftlichen Arbeit handelt. Nachzulesen in Beitrag 1115794.

Ein Plagiat kann der Wissenschaft aber nicht schaden, sofern aus diesem Plagiat keine fehlerhaften Schlussfolgerungen resultieren, die trotz eindeutiger logischer Falsifikation verteidigt werden. Alles andere ist lediglich ein Recycling von bereits existentem Material ohne wissenschaftlichen Mehrwert. Aus den Kernfragen der Wissenschaftstheorie gehen die Fragen nach dem wissenschaftlichen Fortschritt und dem Erkenntnisgewinn hervor, die der Dreh- und Angelpunkt der Wissenschaft sind.
Ihre Meinung bleibt Ihnen unbelassen,
dort die grosse Mehrheit der Wissenschaftler und Doktoren sieht dies voellig anders

Guttenberg hatte die Elite der Wissenschaft nicht mehr hinter sich und musste sich schwere Kritik von den Professoren anhoeren und sogar die Uni Bayreuth hat sich von seiner Arbeit distanziert und prueft nach Aberkennung des Titels nun die Taueschung!
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

pikant » Di 1. Mär 2011, 15:16 hat geschrieben:klar ist Guttenberg ein Hochstapler - man hat ihn aber erwischt und das ist sehr gut so :thumbup:
Das finde ich echt toll, wie du den Wissenschaftsstandort Deutschland und die karrieretechnische Bedeutung des Doktortitels mit Klauen und Zähnen verteidigst. Wer hätte gedacht, dass es soviele aufrichtige Freunde der Wissenschaft gibt.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 1. März 2011, 15:26, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

pikant hat geschrieben:Ihre Meinung bleibt Ihnen unbelassen,
dort die grosse Mehrheit der Wissenschaftler und Doktoren sieht dies voellig anders
Die Aussage, die grosse Mehrheit der Wissenschaftler und Doktoren sähe das anders ist falsch.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
Benutzeravatar
Gutmensch
Beiträge: 6349
Registriert: Mittwoch 28. Juli 2010, 14:26
user title: Wahrheitsuchend
Wohnort: Lichtenberg

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Gutmensch »

adal » Di 1. Mär 2011, 16:22 hat geschrieben: Das finde ich echt toll, wie du den Wissenschaftsstandort Deutschland und die karrieretechnichnische Bedeutung des Doktortitels mit Klauen und Zähnen verteidigst. Wer hätte gedacht, dass es soviele aufrichtige Freunde der Wissenschaft gibt.
Die Sorge um anständige und eigenständige Doktorarbeiten war seit jeher das Metier der arbeitenden Klassen.
the NSA is watching you! :D
Benutzeravatar
Gutmensch
Beiträge: 6349
Registriert: Mittwoch 28. Juli 2010, 14:26
user title: Wahrheitsuchend
Wohnort: Lichtenberg

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Gutmensch »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 16:25 hat geschrieben:
Die Aussage, die grosse Mehrheit der Wissenschaftler und Doktoren sähe das anders ist falsch.

Ihre Aussage ist falsch.
the NSA is watching you! :D
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 15:25 hat geschrieben:
Die Aussage, die grosse Mehrheit der Wissenschaftler und Doktoren sähe das anders ist falsch.
na ja,
die Reaktionen und Briefe dieser Tage an Merkel sprechen eine deutliche, andere Sprache

sogar Schavan die CDU-Bundesministerin fuer Wissenschaft schaemt sich fuer Guttenberg
mehr geht doch nicht mehr, oder doch?
Benutzeravatar
lobozen
Beiträge: 9962
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 23:22
user title: fugitive
Wohnort: Where women glow and men plunder

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von lobozen »

pikant hat geschrieben: Ihre Meinung bleibt Ihnen unbelassen
hrhr..der war gutt.
"what you call love was invented by guys like me, to sell nylons"
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

pikant hat geschrieben:na ja,
die Reaktionen und Briefe dieser Tage an Merkel sprechen eine deutliche, andere Sprache
Beweise deine Aussage, die Mehrheit der Wissenschaftler würden meiner Aussage widersprechen! Diesen Beweis kannst du nicht erbringen.

Tatsache ist, es gab von diversen Personen, wie dem Jura-Professor Lepsius Vorwürfe gegen Guttenberg, er habe planmäßig und systematisch kompiliert. Dieser Vorwurf basiert auf Fakten, alles andere ist spekulativer Unsinn!
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 15:31 hat geschrieben:
Beweise deine Aussage, die Mehrheit der Wissenschaftler würden meiner Aussage widersprechen! Diesen Beweis kannst du nicht erbringen.

Tatsache ist, es gab von diversen Personen, wie dem Jura-Professor Lepsius Vorwürfe gegen Guttenberg, er habe planmäßig und systematisch kompiliert. Dieser Vorwurf basiert auf Fakten, alles andere ist spekulativer Unsinn!
Fakt ist,
dass Guttenberg geworfen hat und die Truppe im schwierigen Umbau im Stich liess
er hat sich aus seiner Verantwortung geschlichen!
keiner hatte ihn gezwungen, das Handtuch zu werfen
noch gestern stand Seehofer, Merkel und CO fest hinter ihm!

sieht so verantwortbare Politik aus, wenn man sich unschuldig fuehlt?

PS: er hat heute auch alle Parteiaemter wie Lafontaine weggeworfen!
Benutzeravatar
lobozen
Beiträge: 9962
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 23:22
user title: fugitive
Wohnort: Where women glow and men plunder

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von lobozen »

das wird immer lustiger hier... :)
"what you call love was invented by guys like me, to sell nylons"
adal
Beiträge: 18711
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 18:20

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von adal »

pikant » Di 1. Mär 2011, 15:37 hat geschrieben:Fakt ist,
dass Guttenberg geworfen hat und die Truppe im schwierigen Umbau im Stich liess
er hat sich aus seiner Verantwortung geschlichen!
keiner hatte ihn gezwungen, das Handtuch zu werfen
noch gestern stand Seehofer, Merkel und CO fest hinter ihm!

sieht so verantwortbare Politik aus, wenn man sich unschuldig fuehlt?

PS: er hat heute auch alle Parteiaemter wie Lafontaine weggeworfen!
Der ausgewiesene Wissenschafts- und Logik-Freund pikant wird immer besser: Guttenberg ist seiner Meinung nach gleichzeitig zu spät und zu früh aus dem Amt geschieden. :p Die Rücktritts-Euphorie wirkt anscheinend wie eine bewußtseinsverändernde Droge.
Zuletzt geändert von adal am Dienstag 1. März 2011, 15:47, insgesamt 2-mal geändert.
hafenwirt
Beiträge: 7785
Registriert: Montag 16. März 2009, 07:21

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von hafenwirt »

Mich wundert bei dem ganzen Gewese, das noch keine Verschwörungstheorien vorgekommen sind.

Dabei gäbe es viele Ansätze:

- Merkels Machterhaltungstaktik
- Medienberichterstattung
- Bilderbergkonferenz
- Gleichzeitig stattfindende "weltbewegende Revolutionen"
- ...
Rebhahn

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Rebhahn »

Kibuka » Di 1. Mär 2011, 14:51 hat geschrieben:
Diese Aussage ist falsch! Ich hatte bereits erwähnt das es sich um ein Verstoß gegen die Standards und Prinzipien bei der Erstellung einer wissenschaftlichen Arbeit handelt. Nachzulesen in Beitrag 1115794.

Ein Plagiat kann der Wissenschaft aber nicht schaden, sofern aus diesem Plagiat keine fehlerhaften Schlussfolgerungen resultieren, die trotz eindeutiger logischer Falsifikation verteidigt werden. Alles andere ist lediglich ein Recycling von bereits existentem Material ohne wissenschaftlichen Mehrwert. Aus den Kernfragen der Wissenschaftstheorie gehen die Fragen nach dem wissenschaftlichen Fortschritt und dem Erkenntnisgewinn hervor, die der Dreh- und Angelpunkt der Wissenschaft sind.
Was sülzt du nur für einen Schwachfug rum - um ein "Plagiat" geht es in der ganzen Sache ohnehin nicht.

Aber wenn man als jemand der schon die allgemeinen Vorbedingungen zur Promotion nicht erfüllt, und zudem die einfachsten Kriterien wissenschaftlichen Arbeitens für eine Diss nicht erfüllt, trotzdem sogar ein scl für die Arbeit nicht nur den Titel erhält, dann ist das allerdings ein immenser Schaden für den Wissenschaftsstandort Deutschland.

Häberle hat sich allenfalls die Gliederung angesehen, und die auch besprochen, das mag durchaus sein - aber ohne näher in die fertige Arbeit zu gucken, ob das was versprochen wird auch ausgeführt ist - wissenschaftlich sauber ausgeführt ist.
Desgleichen der Zweitbetreuer - und wer hat gar summa cum laude empfohlen - offenbar auch ohne reingesehen zu haben bei einem schlechten Dreier im Vorfeld?
Das ist bisher keineswegs geklärt - und das kann bei jeder anderen Arbeit genau so sein, wenn nicht geklärt wird, warum es bei der so lief.

Und das alles hat dann in Deutschland auch in Führungspositionen in Wirtschaft und Politik keinerlei Relevanz, wenn es rauskommt, ist vollkommen unwichtig für den Job?

Es hätte mich doch sehr gewundert, wenn die Wissenschaft da keinen Aufstand betrieben hätte, denn es kommen ja glücklicherweise die meisten Arbeiten durchaus auf "normalen" Weg zustande.

Denn so unabhängig ist die Wissenschaft dann hierzulande schon noch, dass zumindest die, die fest in wissenschaftlichen Jobs sitzen. sowas nicht als Normalität und Banalität einfach widerspruchslos hinnehmen müssen.

Da ist Frau Merkel wohl in der DDR hängen geblieben.
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

adal » Di 1. Mär 2011, 21:45 hat geschrieben: Der ausgewiesene Wissenschafts- und Logik-Freund pikant wird immer besser: Guttenberg ist seiner Meinung nach gleichzeitig zu spät und zu früh aus dem Amt geschieden. :p Die Rücktritts-Euphorie wirkt anscheinend wie eine bewußtseinsverändernde Droge.
...der gute pikant ist einfach hin und her gerissen, er weiss nicht mehr was er schreibt! :)
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Olifant » Di 1. Mär 2011, 14:54 hat geschrieben:Zur Funktionaliät des Systems Wissenschaft gehört eben auch ein bestimmter akademischer Vertrauensvorschuss, den man den Ergebnissen gegenüber, die andere erzielt haben, erbringen muss. Ein Wissenschaftler muss sich eben zwingend darauf verlassen können, dass die Befunde anderer Wissenschaftler wissenschaftlich tragfähig sind. Nur dann hat man die notwendige Basis, auf der man eigene Erkenntnisse sinnvol (weiter-)entwickeln kann.
Das halte ich für sehr naiv gedacht. Eine wissenschaftliche Arbeit kann ihre formale Korrektheit nicht auf dem Kriterium von Vertrauen aufbauen, sondern muss der Erkenntnistheorie Genüge tun. Für die allgemeine Forschung, die nach immer neuen Erkenntnissen sucht, ist insbesondere die Frage nach den Methoden (Analyse) und Voraussetzungen der Erkenntnisgewinnung von Bedeutung. Ob nun über den Empirismus oder den Rationalismus ist dabei sekundär.

Die von dir angesprochene Tragfähigkeit ergibt sich ja gerade aus der Wissenschaftstheorie, wie dem angesprochenen Falsifikationismus. Eine allgemeine Theorie muss deduktiv zu einer eindeutigen Vorhersage führen.

Die Doktorarbeit von Guttenberg hat diesen Bereich nicht tangiert und dafür wurde er auch nicht angegriffen. Die Opposition hat den Hebel bei der Glaubwürdigkeit angesetzt und der wissenschaftliche Bereich bei den fehlerhaften Arbeitsmethoden. Insbesondere die Uni Bayreuth hat das aus eigenem Interesse getan, weil sie selbst bei der Bewertung der Arbeit versagt hat und damit eine Mitverantwortung trägt. Der Rest hatte einfach nur Angst vor einer Stigmatisierung des wissenschaftlichen Doktoren-Milieus, als Sammelort für notorische Plagiatoren und Betrüger, die ein summa cum laude für eine Kopie erhalten haben. Es war nicht die Wissenschaft, die gerettet werden sollte, es war das Ansehen dieser Personen in der Gesellschaft! Die Wahrheit ist aber, Guttenberg ist kein Einzelfall.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

adal » Di 1. Mär 2011, 15:45 hat geschrieben: Der ausgewiesene Wissenschafts- und Logik-Freund pikant wird immer besser: Guttenberg ist seiner Meinung nach gleichzeitig zu spät und zu früh aus dem Amt geschieden. :p Die Rücktritts-Euphorie wirkt anscheinend wie eine bewußtseinsverändernde Droge.
er ist viel zu spaet zurueckgetreten!

das war ein Replik auf den User Kibuka, der kein Fehlverhalten bei Guttenberg feststellte, das einen Ruecktritt rechtfertigte :D
Benutzeravatar
Kibuka
Beiträge: 20906
Registriert: Montag 2. Juni 2008, 21:35
user title: Der schon länger hier lebt
Wohnort: München

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von Kibuka »

Rebhahn » Di 1. Mär 2011, 15:48 hat geschrieben:Was sülzt du nur für einen Schwachfug rum - um ein "Plagiat" geht es in der ganzen Sache ohnehin nicht.

Aber wenn man als jemand der schon die allgemeinen Vorbedingungen zur Promotion nicht erfüllt, und zudem die einfachsten Kriterien wissenschaftlichen Arbeitens für eine Diss nicht erfüllt, trotzdem sogar ein scl für die Arbeit nicht nur den Titel erhält, dann ist das allerdings ein immenser Schaden für den Wissenschaftsstandort Deutschland.
Summa cum laude hat Guttenberg vor Jahren für seine Doktorarbeit erhalten, der Schaden liegt demzufolge in der Vergangenheit, die abgeschlossen ist und gerade eben wieder korrigiert wurde, als man Guttenberg seinen akademischen Grad wieder entzogen hat.
Zuletzt geändert von Kibuka am Dienstag 1. März 2011, 20:13, insgesamt 1-mal geändert.
Have no heroes, look up to no-one, for if you do, the best you'll ever be is second. If you have to ask why, you'll never understand!

„Weil das Wohl von einem genauso schwer wiegt, wie das Wohl von vielen.“
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mittwoch 10. Februar 2010, 13:07

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von pikant »

gallerie » Di 1. Mär 2011, 15:48 hat geschrieben: ...der gute pikant ist einfach hin und her gerissen, er weiss nicht mehr was er schreibt! :)
:D

fuer die Anhaenger von Guttenberg ist es doch Fahnenflucht!
der hat wie Lafontaine einfach hingeschmissen und alle seine Parteiaemter niedergelegt
ging vor der veroeffentlichten Meinung in die Knie
normalerweise kaempfen Adelige um ihren Job oder treten ehrenhaft ab :thumbup:
Benutzeravatar
gallerie
Beiträge: 14318
Registriert: Samstag 7. Juni 2008, 10:10

Re: Fall Guttenberg

Beitrag von gallerie »

pikant » Di 1. Mär 2011, 21:55 hat geschrieben: :D


normalerweise kaempfen Adelige um ihren Job oder treten ehrenhaft ab :thumbup:

...nein, Adelige suchen das Duell! ;)
Antworten