Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Realist2014
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Ein Terraner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:29)

Natürlich, weil es ja so sicher ist das zu machen.

langfristig auf jeden Fall
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Skull
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:00)

zu 1. Deutschland profitiert aber auch am meisten von der EU.
Ich hatte in Deiner Anmerkung ... auf Schwächen aufmerksam gemacht.

Es ging um die Verteilung der Produktivitätszuwächse. Die WERDEN verteilt.
Da kann nicht jeder 50 Prozent oder noch mehr erhalten.

Wenn Du das nicht verstehen willst oder kannst, ist das Dein Problem.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:35)

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.

Von Zeit zu Zeit bricht ein solches System aber auch zusammen, das liegt in der Natur der Sache.

Gleiches gilt für das Geldsystem. Von Zeit zu Zeit erkennen die Menschen, dass bedrucktes Papier eigentlich keinen Wert hat, und dann gibt's eine Hyperinflation. Es ist viel zu viel Geld im Umlauf, die Geldsäcke können ihre Millionen und Milliarden gar nicht mehr ausgeben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:20)

intelligente investieren in Aktien...
Ist die Frage...Wann. :D

Und da zeigt sich dann oft wer "intelligent" gewesen sein KÖNNTE. :p

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Ein Terraner »

Misterfritz hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:35)

Wenn Du Dir nur mal die Entwicklung des DAXes ansiehst, dann erkennst Du, dass der auf Dauer einen ziemlichen Wertzuwachs hatte und immer noch hat.
Der steht gerade bei ~12.000€, wenn du das Kleingeld hast. Wenn nicht werden wohl auch nur vereinzelte Aktien mit niedrigeren Kurs werden, für einen DAX Anteil bekommst du locker 60 Apple Aktien.
Zuletzt geändert von Ein Terraner am Do 13. Sep 2018, 21:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

Skull hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:50)

Ich hatte in Deiner Anmerkung ... auf Schwächen aufmerksam gemacht.

Es ging um die Verteilung der Produktivitätszuwächse. Die WERDEN verteilt.
Da kann nicht jeder 50 Prozent oder noch mehr erhalten.

Wenn Du das nicht verstehen willst oder kannst, ist das Dein Problem.

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Wenn Deutschland mehr aus der EU herausquetscht, als es einzahlt, kann sogar noch mehr verteilt werden.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Misterfritz »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:51)

Von Zeit zu Zeit bricht ein solches System aber auch zusammen, das liegt in der Natur der Sache.

Gleiches gilt für das Geldsystem. Von Zeit zu Zeit erkennen die Menschen, dass bedrucktes Papier eigentlich keinen Wert hat, und dann gibt's eine Hyperinflation. Es ist viel zu viel Geld im Umlauf, die Geldsäcke können ihre Millionen und Milliarden gar nicht mehr ausgeben.
Kann passieren,
dann aber trifft es eh' jeden, auch die, die keine Aktien haben (Verlust des Arbeitsplatzes, evtl. Aufstände, etc.)
Das aber sollte Niemanden davon abhalten, sein Geld vernünftig anzulegen. Und das bedeutet eben immer auch, dass man seine Geldanlage beobachtet und handelt, falls notwendig.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 21:54)

Wenn Deutschland mehr aus der EU herausquetscht, als es einzahlt, kann sogar noch mehr verteilt werden.
Vergiss es. Du begreifst es nicht. :D

Da quetscht niemand etwas aus und da wird auch niemand ausgequetscht...

Es ging um Deine THESE, das man durch die Produktivitätszuwächse das Problem der Demographie lösen könnte.
Oder gar nicht haben bräuchte.

RENTE ist das Thema. :)

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

ein letztes Mal. Hier gibt es ein Thema.

Das gilt auch für Mods aus anderen Unterforen !
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:39)

Mod: Beitrag liegt in der Ablage
Naja gut, dann gibt's ja wenig Grund eine Neiddebatte eröffnen zu wollen, nur weil man es etwas komisch findet, dass die Politik gerne von Entlastung schwadroniert, aber dann die Ausgaben erhöht, damit der Beitragssatz nicht sinkt, obwohl es die Konjunktur momentan hergegeben hätte. Für das Durchschnittsrentnereinkommen würde ja kaum jemand hier morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, oder?
Labskaus!

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:50)

. Für das Durchschnittsrentnereinkommen würde ja kaum jemand hier morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, oder?

wie möchtest du diesen Satz interpretiert haben?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:50)

Naja gut, dann gibt's ja wenig Grund eine Neiddebatte eröffnen zu wollen, nur weil man es etwas komisch findet, dass die Politik gerne von Entlastung schwadroniert, aber dann die Ausgaben erhöht, damit der Beitragssatz nicht sinkt, obwohl es die Konjunktur momentan hergegeben hätte. Für das Durchschnittsrentnereinkommen würde ja kaum jemand hier morgens aufstehen und zur Arbeit gehen, oder?
Keine Ahnung, aber erstaunlich ist es tatsächlich, dass Bullshit-Job Inhaber morgens aufstehen.
Denen scheint nicht klar zu sein, dass sie ewige Aufstocker sind, wenn sie nicht an sich arbeiten.
Also auch als Rentner, falls es das später noch so gibt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:52)

wie möchtest du diesen Satz interpretiert haben?
http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... nsstruktur

Dass das fürs Nichtstun zwar üppig ist, aber als Einkommen für eine Vollzeitbeschäftigung sehr mau wäre.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:56)

Keine Ahnung, aber erstaunlich ist es tatsächlich, dass Bullshit-Job Inhaber morgens aufstehen.
Denen scheint nicht klar zu sein, dass sie ewige Aufstocker sind, wenn sie nicht an sich arbeiten.
Also auch als Rentner, falls es das später noch so gibt.
du verwendest hier den falschen Begriff.

"Bullshit-Jobs" sind nicht unbedingt schlecht bezahlt
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:59)

http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... nsstruktur

Dass das fürs Nichtstun zwar üppig ist, aber als Einkommen für eine Vollzeitbeschäftigung sehr mau wäre.

dort geht es aber NICHT nur um "Rente" - sondern auch andere Einkünfte...

wobei , was du ja irgendwie nicht "wahr haben willst", die Rentenanwartschaften ja über Beiträge ERWORBEN wurden

Somit ist Rente, im Gegensatz zur Existenzsicherung, ja keinesfalls fürs "Nichtstun" - denn es WURDE ja was getan (Beiträge bezahlt)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:00)

du verwendest hier den falschen Begriff.

"Bullshit-Jobs" sind nicht unbedingt schlecht bezahlt
Hast Recht, ich meine prekäre Jobs, Mac-Jobs.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:03)

dort geht es aber NICHT nur um "Rente" - sondern auch andere Einkünfte...

wobei , was du ja irgendwie nicht "wahr haben willst", die Rentenanwartschaften ja über Beiträge ERWORBEN wurden

Somit ist Rente, im Gegensatz zur Existenzsicherung, ja keinesfalls fürs "Nichtstun" - denn es WURDE ja was getan (Beiträge bezahlt)
Ich sprach doch auch von Einkommen und nicht Rentenauszahlung. Davon abgesehen kann auch ein Erwerbstätiger weitere Einkunftsquellen haben, munkelt man hie und da. :?

Aber gut, dann ist die RV gar keine Versicherung, sondern ein Sparguthaben. Dann erbe ich wohl die Rentenpunkte meiner Eltern, oder? :p
Zuletzt geändert von frems am Fr 14. Sep 2018, 11:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:03)

dort geht es aber NICHT nur um "Rente" - sondern auch andere Einkünfte...

wobei , was du ja irgendwie nicht "wahr haben willst", die Rentenanwartschaften ja über Beiträge ERWORBEN wurden

Somit ist Rente, im Gegensatz zur Existenzsicherung, ja keinesfalls fürs "Nichtstun" - denn es WURDE ja was getan (Beiträge bezahlt)
Eigentum, welches nicht enteignet werden kann?
Wie war das gleich nochmal in Griechenland?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von BlueMonday »

Betrachter hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:04)

Hat hier irgendwer schon erklärt, was RENTE bedeutet?

Ein Angebot: Rente ist das staatliche Eingeständnis, dass ein Leben voller Arbeit nicht zum ganzen Leben reicht.

Während reiche Leute meist immer genug haben- und auf staatliche Renten nicht angewiesen sind.

Sollte beides im Zusammenhang stehen? Die einen leben von der Arbeit der anderen, oder?
Urprünglich bedeutete Rente jedenfalls Kapitalrente ("Rendite"), also ein Kapitaleinkommen (Zins, Dividenden, Pacht etc). Der Rentner als Rentier.
Vor gar nicht allzu langer Zeit kamen dann die verpflichtenden Altersversicherungen. Wobei nun eine Versicherung in der Regel auch investierend arbeiten sollte.
Und natürlich besteht das Risiko, dass man sehr alt wird und nicht selbst ausreichend ansparen konnte, um davon bis ins hohe Alter leben zu können. Das ist die Pointe an einer Altersversicherung. Finanzielle Absicherung bei Eintritt des Versicherungsfalles (Erreichen eines hohen Lebensalter).
Zuvor war es üblich, dass der alte Mensch auf seinem "Altenteil" im Kreise seiner größeren Familie lebte, die ihn bis zum Tode mit dem Nötigen (Nahrung, Wohnrecht, Kleidung, Pflege etc.) versorgte.

Mittlerweile ist das Ganze zu einem sozialistischen Umlagesystem entglitten, bei dem naturgemäß die Spannungen zwischen Zahlenden und Empfängern immer weiter wachsen, wo immer wieder justiert und "verhandelt" werden muss. Das Soziale wurde zum Politikum, zum "Sozialstaat".
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:06)

Eigentum, welches nicht enteignet werden kann?
Wie war das gleich nochmal in Griechenland?

auch da wurden keine Anwartschaften "enteignet"
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:06)

I

Aber gut, dann ist die RV gar keine Versicherung, sondern ein Sparguthaben. Dann erbe ich wohl die Rentenpunkte meiner Eltern, oder? :p
die RV ist AUCH eine Versicherung ( Erwerbsunfähigkeit)

ansonsten eine Anwartschaft ...

deren tatsächliche realisierte Höhe ( Monatsrente) über mehrere Parameter gesteuert wird, aber immer gemäß dem Äquivalenzprinzip
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

diverse themenfremde Spam-Beiträge in die Ablage...verschoben.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 12:14)

auch da wurden keine Anwartschaften "enteignet"
Die durchschnittliche gesellschaftliche Arbeitsproduktivität ist in Griechenland um 30% gesunken.
Und genau so, wurden die Renten gesenkt, logisch oder?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:23)

Die durchschnittliche gesellschaftliche Arbeitsproduktivität ist in Griechenland um 30% gesunken.
Und genau so, wurden die Renten gesenkt, logisch oder?
logisch

das hat nun aber nichts mit "enteignen" zu tun- denn die Renten sind ja auch in D an die Löhne gekoppelt
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:40)

logisch

das hat nun aber nichts mit "enteignen" zu tun- denn die Renten sind ja auch in D an die Löhne gekoppelt
Du hast mich falsch verstanden.
Es geht nicht um das herstellende Gewerbe in der Exportbranche.
Sondern um das Dienstleistungsgewerbe und die Transformation.
Der 12 und neunzigste Pizzalieferant, leistet nichts, um die globale deutsche Wettbewerbsfähigkeit zu garantieren.
Die Einschläge kommen näher.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:57)

Du hast mich falsch verstanden.
Es geht nicht um das herstellende Gewerbe in der Exportbranche.
Sondern um das Dienstleistungsgewerbe und die Transformation.
Der 12 und neunzigste Pizzalieferant, leistet nichts, um die globale deutsche Wettbewerbsfähigkeit zu garantieren.
Die Einschläge kommen näher.
der Export ist so hoch wie noch nie...

und von welchen "Einschlägen" schreibst du?

und was hat das nun mit der Rente zu tun?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:08)

der Export ist so hoch wie noch nie...

und von welchen "Einschlägen" schreibst du?

und was hat das nun mit der Rente zu tun?
Dem Export wird im Handelskrieg nach Kräften Abbruch getan.
Oder ist dir das neu?
Eine Dienstleistungsgesellschaft kann gar keine Renten zahlen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:11)


Eine Dienstleistungsgesellschaft kann gar keine Renten zahlen.
diese Aussage ist natürlich NICHT richtig. Denn das "produzierende Gewerbe" hat ja heute lediglich noch 21% Anteil am BIP
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:16)

diese Aussage ist natürlich NICHT richtig. Denn das "produzierende Gewerbe" hat ja heute lediglich noch 21% Anteil am BIP
Die niedrigentlohnten Verkäuferinnen und Friseurinnen, zahlen weniger ein, als du.
Erwerben aber Anwartschaften.
Das zieht das Niveau nach unten.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 14. Sep 2018, 14:23, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:19)

Die niedrigentlohnten Verkäuferinen, zahlen weniger ein, als du.
Erwerben aber Anwartschaften.
Das zieht das Niveau nach unten.


es reduziert die Anwartschaften- sonst aber nix
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:22)



es reduziert die Anwartschaften- sonst aber nix
Bist du wirklich sicher?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:25)

Bist du wirklich sicher?

ganz sicher

so ganz scheinen dir aber die Zusammenhänge unseres Umlagesystems nicht klar zu sein ( also was wie in Abhängigkeit von was gesteuert wird)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:27)

ganz sicher

so ganz scheinen dir aber die Zusammenhänge unseres Umlagesystems nicht klar zu sein ( also was wie in Abhängigkeit von was gesteuert wird)
Wenn die deutsche Exportkultur an hausgemachten Problemen scheitert, verringern sich die Möglichkeiten einer steuerfinanzierten Rentenkultur.
Gehst du soweit mit?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:31)

Wenn die deutsche Exportkultur an hausgemachten Problemen scheitert, verringern sich die Möglichkeiten einer steuerfinanzierten Rentenkultur.
Gehst du soweit mit?

es wird keine "steuerfinanzierte Rente" geben.

Sie wird weiter über Beiträge finnaziert werden müssen
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roadrunner

Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:19)

das ist natürlich etwas irreführend dort...
Die Tabellen sind an sich übersichtlich, Du musst nur das entsprechende Bruttogehalt (Monat oder Jahr) eintragen, die Steuerklasse eingeben und die sonstigen Zeilen ausfüllen. Danach kannst Du das Ergebnis mit der angehängten umfangreichen Rententabelle vergleichen und Du erhälst das Rentenergebnis (basierend auf 40 Jahre Einzahlung) :D
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Skull
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:34)

es wird keine "steuerfinanzierte Rente" geben.
Sicher ? :D

Ich traue mir da keine Prognose zu, welche zuküntigen Regierungen...
wie in den nächsten 30 Jahren auf die Demographie agieren werden.

mfg
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:34)

es wird keine "steuerfinanzierte Rente" geben.

Sie wird weiter über Beiträge finnaziert werden müssen
Umlagefinanziert, oder privatfinanziert, davon hängt der Wohlstand der Alten künftig ab.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:36)

Sicher ? :D

Ich traue mir da keine Prognose zu, welche zuküntigen Regierungen...
wie in den nächsten 30 Jahren auf die Demographie agieren werden.

mfg

wir hatten die Probleme beim "Ausstieg" aus dem Umlagesystem ja schon beim BGE diskutiert...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:38)

Umlagefinanziert, oder privatfinanziert, davon hängt der Wohlstand der Alten künftig ab.

nein

Umlagefinaziert PLUS privat finanziert ( eigener Kapitalstock) plus betriebliche Renten , wie ja heute schon bei Millionen Rentnern der Fall
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:40)

nein

Umlagefinaziert PLUS privat finanziert ( eigener Kapitalstock) plus betriebliche Renten , wie ja heute schon bei Millionen Rentnern der Fall
Privater Kapitalstock, sind das VW-Aktien?
Oder Telecom?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

roadrunner hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:36)

Die Tabellen sind an sich übersichtlich, Du musst nur das entsprechende Bruttogehalt (Monat oder Jahr) eintragen, die Steuerklasse eingeben und die sonstigen Zeilen ausfüllen. Danach kannst Du das Ergebnis mit der angehängten umfangreichen Rententabelle vergleichen und Du erhälst das Rentenergebnis (basierend auf 40 Jahre Einzahlung) :D

der Fehler liegt in den vermischten Bezugsgrößen Heute und in 50 Jahren

"Steuerklassen" haben auf die Rente NULL Einfluss

Am einfachsten ist die Betrachtung , wenn du ein HEUTIGES Gehalt mit den dafür zugewiesenen Rentenpunkten und dem damit verbundenen heutigen Rentenwert betrachtest.

Dann bleibt die Frage nach der "Weiterentwicklung" Inflation& Rentenniveau in den nächsten 50 Jahren

DAS- kann aber niemand seriös beantworten
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:43)

Privater Kapitalstock, sind das VW-Aktien?
Oder Telecom?
globale Fonds sind da sicher die bessere Wahl

oder Wohnimmobilienfonds
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

franktoast hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:40)

Echt jetzt? Obwohl die Person 5 Jahre vorher 30 Jahre arbeitslos war? Krass. Was du alles weißt.

... und mal wieder hat er meine Beispielzahlen, deren absolute Höhe absolut irrelevant ist, in der Luft zerpflückt.
Ich bitte vielmals um Entschuldigung, ich wusste nicht, dass Du nur mit "irrelevanten Beispielzahlen" analog Lieschen Müller arbeitest. Deine "Einlassungen" sind somit für mich ab sofort "absolut irrelevant":D
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:44)

der Fehler liegt in den vermischten Bezugsgrößen Heute und in 50 Jahren

"Steuerklassen" haben auf die Rente NULL Einfluss

Am einfachsten ist die Betrachtung , wenn du ein HEUTIGES Gehalt mit den dafür zugewiesenen Rentenpunkten und dem damit verbundenen heutigen Rentenwert betrachtest.

Dann bleibt die Frage nach der "Weiterentwicklung" Inflation& Rentenniveau in den nächsten 50 Jahren

DAS- kann aber niemand seriös beantworten
Da stimme ich voll zu. Diese Tabelle zeigt auch nur den heutigen Zustand bis voraussichtlich zum Jahr 2025. Die LsKl habe ich hinzugefügt, da ich in meiner Antwort von einem Nettoeinkommen von 2.000 EUR/ Monat auf das Bruttoeinkommen hochrechnen musste.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

roadrunner hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:52)

Da stimme ich voll zu. Diese Tabelle zeigt auch nur den heutigen Zustand bis voraussichtlich zum Jahr 2025. Die LsKl habe ich hinzugefügt, da ich in meiner Antwort von einem Nettoeinkommen von 2.000 EUR/ Monat auf das Bruttoeinkommen hochrechnen musste.

Wenn man für sich selber eine "Planung" machen möchte, dann kann man ja zum Beispiel davon ausgehen, dass das Gehalt in etwas mit der BBG mitwächst.
Somit wären die Rentenpunkte pro Jahr in etwa gleich anzusetzen

Zweitens dürfte der Rentenwert langfristig wohl so bei der Inflationsrate liegen- also kaufkraftstabil

Das wäre mal für eine "grobe Einschätzung" sicher brauchbar
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 15:00)

Wenn man für sich selber eine "Planung" machen möchte, dann kann man ja zum Beispiel davon ausgehen, dass das Gehalt in etwas mit der BBG mitwächst.
Somit wären die Rentenpunkte pro Jahr in etwa gleich anzusetzen

Zweitens dürfte der Rentenwert langfristig wohl so bei der Inflationsrate liegen- also kaufkraftstabil

Das wäre mal für eine "grobe Einschätzung" sicher brauchbar
Sehr gute Überlegung, aber auf See und vor Gericht sind wir in Gottes Hand, bei der Rente in der Hand von Politikern/-innen :(
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von franktoast »

roadrunner hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:46)

Ich bitte vielmals um Entschuldigung, ich wusste nicht, dass Du nur mit "irrelevanten Beispielzahlen" analog Lieschen Müller arbeitest. Deine "Einlassungen" sind somit für mich ab sofort "absolut irrelevant":D
Nein, sind sie nicht. Es geht darum, wenn Person A bisher X verdient hat und mit Rente nur noch Y, aber mit anderen Lebensumständen, ob der Person dann (X-Y)€ fehlen. Ich persönlich finde da Beispielzahlen illustrierender als X und Y. Die absoluten Zahlen sind irrelevant.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:45)

globale Fonds sind da sicher die bessere Wahl

oder Wohnimmobilienfonds
Norwegische oder japanische Staatsfonds?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 15:32)

Norwegische oder japanische Staatsfonds?

weder noch

die kann ja eine Privatperson nicht erwerben
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Julian »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:31)
Es gibt ja durchaus schon Regionen und Städte, die um Rentner werben - z.B. Görlitz. Eine wunderschöne Stadt mit vielen leerstehenden Wohnungen, die natürlich viel preiswerter sind als in Oberbayern. Und das sind nicht nur Plattenbauwohnungen, sondern zum Teil sehr attraktive, gut gelegene Jugendstil-Wohnungen, die weniger kosten als eine graue, unrenovierte Wohnung in Neuperlach oder ein Kellerapartment in einem oberbayerischen Kuhdorf mit S-Bahn-Anschluss nach München.

Auf der anderen Seite wollen viele Rentner aber nicht umziehen, weil sie heimatverbunden sind, oder sie wollen nicht dorthin ziehen, wo es günstig wäre. Rentner, die ihre Rente in München oder anderen attraktiven Groß- und Unistädten in Westdeutschland zur Miete verbringen wollen, werden es aber in Zukunft schwer haben, wenn sie nicht entsprechend vorgesorgt haben.

Man kann auch durchaus die Frage stellen, ob denn wirklich auch jeder überall wohnen können muss, oder ob es nicht in gewisser Weise normal ist, dass Leute auch aus materiellen Gründen umziehen müssen.

Görlitz und seinem einmaligen architektonischen Erbe würde es guttun, und viele Rentner hätten dann auch wieder eine "angemessene" Rente.
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