Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

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Kölner1302
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Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Kölner1302 »

Ich weise mal auf folgenden Bericht in NTV hin:
https://www.n-tv.de/ratgeber/Jedem-Zwei ... 19669.html
"Erschreckende Rentenlücke - jedem 2. fehlen 700 €." Gemeint sind die heute über 55 jährigen.
Und das bei stark steigenden Mieten.

Welche Ideen gibt es, die Rentenlücke zu schließen?
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franktoast
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von franktoast »

Eine Person hat 2000€ netto zur Verfügung. Davon spart die Person 500€ für die rente. Bei Renteneintritt hat die Person dauerhaft 1500€ pro Monat.
Frage: "Fehlen" der Person nun 25% bzw. 500€?

Die gleiche Person verdient immer noch 2000€ und bezahlt davon für 800€ einen Immobilienkredit ab. Bei rentenbeginn ist fertig bezahlt und hat 1200€ Rente zur Verfügung.
Frage: Fehlen nun 800€?

Die gleiche Person hat Kinder und bezahlt diesen, da diese studieren, jeden Monat 200€ extra. Ab Rentenbeginn sind diese mit dem Studium fertig. Hat der Rentner nur 1800€ Rente, "fehlen" dann 200€, um den Lebensunterhalt zu bestreiten?

Ich finde, das ist doch alles recht schwammig...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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frems
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Kölner1302 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:12)

Ich weise mal auf folgenden Bericht in NTV hin:
https://www.n-tv.de/ratgeber/Jedem-Zwei ... 19669.html
"Erschreckende Rentenlücke - jedem 2. fehlen 700 €." Gemeint sind die heute über 55 jährigen.
Und das bei stark steigenden Mieten.

Welche Ideen gibt es, die Rentenlücke zu schließen?
Eigentlich sind die Renten ja noch viel zu hoch. Aufgrund des demographischen Dönerspießes war aber auch nichts anderes zu erwarten. Könnte mir gut vorstellen, dass die Politik für den Wählerfang noch mehr als die bisherigen 100 Mrd. EUR pro Jahr an Steuermitteln in das marode System wirft. Wir haben's ja. Gut für die Kreuzfahrtindustrie.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:29)

Eigentlich sind die Renten ja noch viel zu hoch.
Nein. Nach wie vor ca 9,5% vom BIP. Schon seit langer Zeit
Könnte mir gut vorstellen, dass die Politik für den Wählerfang noch mehr als die bisherigen 100 Mrd. EUR pro Jahr an Steuermitteln in das marode System wirft.

die sind für die "versicherungsfremden Leistungen", welche lediglich die RV zum "Auszahlen" benutzen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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frems
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:37)
Nein. Nach wie vor ca 9,5% vom BIP. Schon seit langer Zeit
Oder ein Drittel des Bundeshaushaltes. Das kann man steigern.
die sind für die "versicherungsfremden Leistungen", welche lediglich die RV zum "Auszahlen" benutzen
Versicherungs-, aber nicht rentenfremd. Oder willst Du mir nun sagen, Dinge wie Witwenrente haben nichts mit dem Thema Rente zu tun, weil es der Steuerzahler berappt und nicht die RV? :?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:39)

Oder ein Drittel des Bundeshaushaltes. Das kann man steigern.
die wird ja nicht aus dem Bundeshaushalt bezahlt..

sondern durch Beiträge

Versicherungs-, aber nicht rentenfremd. Oder willst Du mir nun sagen, Dinge wie Witwenrente haben nichts mit dem Thema Rente zu tun, weil es der Steuerzahler berappt und nicht die RV? :?
du kannst gerne ein Fass aufmachen, was von dem, was damit bezahlt wird, nun nicht von der gesamten Gemeinschaft ( Steuerzahler) zu bezahlen sei... :D

"Die Ausgaben für die versicherungsfremden Leistungen in der Gesetzlichen Rentenversicherung werden je nach Abgrenzung auf 58–93 Mrd. Euro pro Jahr geschätzt.[5] Es ist umstritten inwieweit diese Ausgaben der Rentenversicherung durch Bundeszuschüsse abgedeckt werden, sodass sie nicht aus den Beiträgen der Versicherten, sondern wie gesetzlich vorgesehen aus Steuermitteln finanziert werden.

Der Deutsche Bundestag hat sich in der 18. Wahlperiode (22. Oktober 2013 bis 6. September 2017) mit der Frage der Verwendung von Beiträgen zur gesetzlichen Rentenversicherung für sachfremde Zwecke aufgrund einer öffentlichen Petition beschäftigt. "Nach Auffassung des Petitionsausschusses besteht zur sachgerechten Finanzierung nicht beitragsgedeckter Leistungen der gesetzlichen Rentenversicherung derzeit kein Handlungsbedarf, so dass das Petitionsverfahren abgeschlossen wurde."[6] "

https://de.wikipedia.org/wiki/Versicher ... rsicherung
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:42)

die wird ja nicht aus dem Bundeshaushalt bezahlt..

sondern durch Beiträge
Es ging um den Zuschuss, den man ja aufblähen könnte, in dem man noch mehr steuerfinanzierte Extras ins System pumpt, weil "die Rente" einigen zu niedrig vorkommt.
du kannst gerne ein Fass aufmachen, was von dem, was damit bezahlt wird, nun nicht von der gesamten Gemeinschaft ( Steuerzahler) zu bezahlen sei...
Von "versicherungsfremd" zu sprechen, ist halt eine Nebelkerze, um zu suggerieren, es ginge um irgendetwas anderes als Rente. Du kannst ja selber schauen, wie die Milliarden verwendet werden. Verstehe nicht, was Du da nun unbedingt diskutieren willst.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:48)

Es ging um den Zuschuss, den man ja aufblähen könnte, in dem man noch mehr steuerfinanzierte Extras ins System pumpt, weil "die Rente" einigen zu niedrig vorkommt.


Von "versicherungsfremd" zu sprechen, ist halt eine Nebelkerze, um zu suggerieren, es ginge um irgendetwas anderes als Rente. Du kannst ja selber schauen, wie die Milliarden verwendet werden. Verstehe nicht, was Du da nun unbedingt diskutieren willst.
nicht ich...

DU kannst das mit den Verantwortlichen ( Bundestag) diskutieren...

denn DIE sehen das offensichtlich anders als du..

ich bin da eher der lächelnde Beobachter...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:08)

nicht ich...

DU kannst das mit den Verantwortlichen ( Bundestag) diskutieren...

denn DIE sehen das offensichtlich anders als du..

ich bin da eher der lächelnde Beobachter...
Öhm, der Bundesfinanzminister teilte vor wenigen Tagen schon mit, dass er mit Mehrkosten in zweistelliger Milliardenhöhe rechnet. Kann natürlich sein, dass man dies noch weiter aufbläht, weil man für die nächste Wahl neue Geschenke braucht und eine Beitragserhöhung ja meistens weniger gut ankommt als Steuermittel durch die Gegend zu schmeißen. Forderungen, trotz fehlender Kinder die Renten bis in die 40er auf höchstem Niveau zu halten, kamen ja aus Berlin in den letzten Wochen ebenfalls. Ist Dir das entgangen?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:13)

Öhm, der Bundesfinanzminister teilte vor wenigen Tagen schon mit, dass er mit Mehrkosten in zweistelliger Milliardenhöhe rechnet. Kann natürlich sein, dass man dies noch weiter aufbläht, weil man für die nächste Wahl neue Geschenke braucht und eine Beitragserhöhung ja meistens weniger gut ankommt als Steuermittel durch die Gegend zu schmeißen. Forderungen, trotz fehlender Kinder die Renten bis in die 40er auf höchstem Niveau zu halten, kamen ja aus Berlin in den letzten Wochen ebenfalls. Ist Dir das entgangen?
ich verfolge natürlich alle Diskussionen..

Auch den Unsinn von der SPD ( DIE will ja die 9,5% vom BIP erhöhen durch festhalten an 48% Rentenniveau)

Wobei das allerdings auch Beitragserhöhung impliziert.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:18)

ich verfolge natürlich alle Diskussionen..

Auch den Unsinn von der SPD ( DIE will ja die 9,5% vom BIP erhöhen durch festhalten an 48% Rentenniveau)

Wobei das allerdings auch Beitragserhöhung impliziert.
Naja, die Beitragserhöhung kommt wohl. Frage ist eher wann und wie hoch. Raffiniert ist ja auch, dass eigentlich der Beitrag -- wenn auch nur für wenige Jahre -- hätte sinken müssen. Also weitet man einfach die Ausgaben aus. Ist ja in anderen Fällen auch praktisch. Man feiert sich für einen niedrigeren AV-Beitrag, aber hebt im selben Umfang den PV-Beitrag an -- aber ersterer zum Teil nur temporär bis Januar 2020, also wenige Monate nach der nächsten Bundestagswahl. Eine richtige Entlastung der Bürger bei einer boomenden Konjunktur. :thumbup:
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:22)

Naja, die Beitragserhöhung kommt wohl. Frage ist eher wann und wie hoch. Raffiniert ist ja auch, dass eigentlich der Beitrag -- wenn auch nur für wenige Jahre -- hätte sinken müssen. Also weitet man einfach die Ausgaben aus. Ist ja in anderen Fällen auch praktisch. Man feiert sich für einen niedrigeren AV-Beitrag, aber hebt im selben Umfang den PV-Beitrag an -- aber ersterer zum Teil nur temporär bis Januar 2020, also wenige Monate nach der nächsten Bundestagswahl. Eine richtige Entlastung der Bürger bei einer boomenden Konjunktur. :thumbup:

Naja, der Beitragssatz in der RV ist ja gesunken in den letzten Jahren. ( der war mal über 20%) Das er ohne die "Zusatzausgaben" noch weiter hätte sinken können, ist auch korrekt.

Nur - um auch auf deinen anderen Punkt einzugehen- was wäre denn deine Alternative zur Erhöhung der PV? ( hat jetzt ja nichts mit der Rente zu tun)?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:29)

Eigentlich sind die Renten ja noch viel zu hoch. Aufgrund des demographischen Dönerspießes war aber auch nichts anderes zu erwarten. Könnte mir gut vorstellen, dass die Politik für den Wählerfang noch mehr als die bisherigen 100 Mrd. EUR pro Jahr an Steuermitteln in das marode System wirft. Wir haben's ja. Gut für die Kreuzfahrtindustrie.


Warum wird immer auf den demographischen Wandel verwiesen, die extreme Steigerung der Produktivität in den vergangenen 30 Jahren aber völlig ignoriert? :?:

Bei Politikern verstehe ich es ja, die haben Angst, dass arbeitende Systemunrelevante höhere Gehälter fordern, was nicht im Interesse ihrer Arbeitgeber liegt. Aber wir sind doch hier unter uns, da darf man doch Offensichtliches auch sagen, oder?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:55)

Warum wird immer auf den demographischen Wandel verwiesen, die extreme Steigerung der Produktivität in den vergangenen 30 Jahren aber völlig ignoriert? :?:

?

WO wird die "ignoriert", wenn der Anteil der Rentenzahlungen nach wie vor 9,5% vom BIP betragen?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Betrachter »

Hat hier irgendwer schon erklärt, was RENTE bedeutet?

Ein Angebot: Rente ist das staatliche Eingeständnis, dass ein Leben voller Arbeit nicht zum ganzen Leben reicht.

Während reiche Leute meist immer genug haben- und auf staatliche Renten nicht angewiesen sind.

Sollte beides im Zusammenhang stehen? Die einen leben von der Arbeit der anderen, oder?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Betrachter hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:04)

Hat hier irgendwer schon erklärt, was RENTE bedeutet?

Ein Angebot: Rente ist das staatliche Eingeständnis, dass ein Leben voller Arbeit nicht zum ganzen Leben reicht.

Während reiche Leute meist immer genug haben- und auf staatliche Renten nicht angewiesen sind.

Sollte beides im Zusammenhang stehen? Die einen leben von der Arbeit der anderen, oder?

Man sieht wieder, dass DU von den Einkommen derer im "Rentenalter" keinerlei Sachkenntnisse hast...

Und natürlich das alte Gelaber von der "Ausbeutung" wo angeblich welche "von der Arbeit anderer" leben...
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frems
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:55)

Warum wird immer auf den demographischen Wandel verwiesen, die extreme Steigerung der Produktivität in den vergangenen 30 Jahren aber völlig ignoriert? :?:

Bei Politikern verstehe ich es ja, die haben Angst, dass arbeitende Systemunrelevante höhere Gehälter fordern, was nicht im Interesse ihrer Arbeitgeber liegt. Aber wir sind doch hier unter uns, da darf man doch Offensichtliches auch sagen, oder?
Werden die Beitragssätze angezogen, entstehen für die AG ja nicht höhere Kosten, sondern die AN haben weniger netto. Das ist ja der selbe Trick wie die angebliche 50%-Aufteilung einige Beiträge, wo manch einer wirklich meint, der AG zahle ihm die halbe Rente. Den AG interessieren ja nur die Gesamtkosten des Arbeitnehmers und was er ihm einspielt bzw. wert ist. Ob da 0%, 50% oder 100% auf dem Lohnzettel steht, spielt da ja keine Rolle, da der AG eh alles überweist und der AN erwirtschaften muss. Wieso sollten Politiker denn Angst haben, wenn höhere Gehälter gefordert werden? Seehofer hat sich bei den TVöD-Verhandlungen doch prächtig inszenieren können, obwohl er so gut wie gar nicht daran beteiligt war und auf das Ergebnis keinerlei Einfluss hat.
Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:36)

Naja, der Beitragssatz in der RV ist ja gesunken in den letzten Jahren. ( der war mal über 20%) Das er ohne die "Zusatzausgaben" noch weiter hätte sinken können, ist auch korrekt.

Nur - um auch auf deinen anderen Punkt einzugehen- was wäre denn deine Alternative zur Erhöhung der PV? ( hat jetzt ja nichts mit der Rente zu tun)?
PV komplett privatisieren. :p
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:06)

Man sieht wieder, dass DU von den Einkommen derer im "Rentenalter" keinerlei Sachkenntnisse hast...

Und natürlich das alte Gelaber von der "Ausbeutung" wo angeblich welche "von der Arbeit anderer" leben...

Wieso, ist das nicht unstrittig? Jeder Arbeitgeber, der mindestens einen Arbeiter oder Angestellten hat, will von diesem profitieren, denn anderenfalls hätte er ihn nicht eingestellt. Politisch korrekt formuliert man es natürlich anders, man sagt, er gibt ihm "Lohn und Brot". Inhaltlich ist es jedoch das Gleiche, er tut es ja nicht aus reiner Nächstenliebe oder weil er ein soziales Gewissen hat, sondern wegen seines Zieles, seinen eigenen Gewinn zu maximieren.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:11)

Wieso, ist das nicht unstrittig? Jeder Arbeitgeber, der mindestens einen Arbeiter oder Angestellten hat, will von diesem profitieren, denn anderenfalls hätte er ihn nicht eingestellt. n.

erträgt das unternehmerische Risiko, so dass SEIN "Lohn" am Ende des Jahres NULL oder sogar NEGATIV sein kann.

Es steht ja JEDEM Frei, SEINE "Arbeitskraft" eben DIREKT am Markt anzubieten, Nennt sich Selbständigkeit

WO ist also das Problem?

Ach ja, dann kommt die Sache mit den "sicheren Arbeitsplätzen", welche ANDERE schaffen sollen..

natürlich dann aber, so wie DU es gerne hättest, OHNE das die "ANDEREN" davon zu profitieren wenn es GUT läuft...

ich betrachte eine solche Erwartungshaltung als unverschämt und dreist

ist das nicht unstrittig?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:08)

Werden die Beitragssätze angezogen, entstehen für die AG ja nicht höhere Kosten,


doch, da ja auch der AG Anteil steigt. Also steigen die Lohnkosten
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Selina »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:11)

Wieso, ist das nicht unstrittig? Jeder Arbeitgeber, der mindestens einen Arbeiter oder Angestellten hat, will von diesem profitieren, denn anderenfalls hätte er ihn nicht eingestellt. Politisch korrekt formuliert man es natürlich anders, man sagt, er gibt ihm "Lohn und Brot". Inhaltlich ist es jedoch das Gleiche, er tut es ja nicht aus reiner Nächstenliebe oder weil er ein soziales Gewissen hat, sondern wegen seines Zieles, seinen eigenen Gewinn zu maximieren.
Genau. Der Arbeitnehmer erhält nie ein Äquivalent zum eigentlichen Wert seiner Arbeit, sondern immer einen Geldbetrag, der unter diesem Wert liegt. So entsteht ein beträchtlicher Teil des unternehmerischen Gewinnes.
Drüben im Walde kängt ein Guruh - Warte nur balde kängurst auch du. Joachim Ringelnatz
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:20)

Genau. Der Arbeitnehmer erhält nie ein Äquivalent zum eigentlichen Wert seiner Arbeit, .

doch, er erhält den MARKTWERT seiner Arbeit als Arbeitnehmer.

Wenn er den GANZEN Ertrag haben möchte, dann muss er sich selbständig machen und dann auch alle KOSTEN und RISIKEN tragen

aber diese BWL Basics werden sich dir nie erschließen...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:17)

doch, da ja auch der AG Anteil steigt. Also steigen die Lohnkosten
Nur kurzfristig, weil sich das in der Lohnentwicklung dann wieder anpasst. Steigen die Kosten um x%, fällt halt eine Lohnerhöhung aus. (Vereinfacht gesagt)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 13:55)

Warum wird immer auf den demographischen Wandel verwiesen,
die extreme Steigerung der Produktivität in den vergangenen 30 Jahren aber völlig ignoriert?
Wo und wann wurden von wem die Produktivitätssteigerungen ignoriert ? :?:

Die sind und werden doch Jahr für Jahr schon verteilt..
-Löhne und Gehälter
-Gewinne
-Steuern/Staat
-Sozialversicherungen
-Sozialsysteme
-EU und Ausland

Da müssen alle von "bezahlt" werden. Und werden es ja auch.

Man kann datt nicht x-fach verteilen. Da muss man den Produktivitätsfortschritt (ver)TEILEN.

Wie eben seit Jahrzehnten geschehen.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 14:34)

doch, er erhält den MARKTWERT seiner Arbeit als Arbeitnehmer.

Wenn er den GANZEN Ertrag haben möchte, dann muss er sich selbständig machen und dann auch alle KOSTEN und RISIKEN tragen

aber diese BWL Basics werden sich dir nie erschließen...

Warum diese Aggressivität, nur weil jemand die offensichtliche Wahrheit sagt bzw. schreibt? :?:

Es ist doch objektiv richtig, dass kein Angestellter den Wert seiner Arbeit vergütet bekommt, weil sonst kein Gewinn mehr für seinen Arbeitgeber abfallen würde.

Wir drücken uns doch alle politisch korrekt aus, niemand nennt das "Schmarotzertum", sondern wir sagen dazu "wirtschaften". Ist dasselbe, klingt aber viel besser! :thumbup:

Im übrigen tragen die Arbeitnehmer genauso die Risiken, die verlieren nämlich ihren Job, wenn die Bude an die Wand fährt.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:29)

Eigentlich sind die Renten ja noch viel zu hoch. Aufgrund des demographischen Dönerspießes war aber auch nichts anderes zu erwarten. Könnte mir gut vorstellen, dass die Politik für den Wählerfang noch mehr als die bisherigen 100 Mrd. EUR pro Jahr an Steuermitteln in das marode System wirft. Wir haben's ja. Gut für die Kreuzfahrtindustrie.
Freut sich über all jene Alten, die in der Vergangenheit alles richtig gemacht haben und über all jene Jungen, die auch künftig alles richtig machen.
Wer nur einen Mac-Job hat, dem kann man nur raten, mehr für seine Zukunft zu tun.
Das mag zwar Neiddebatten provozieren, aber ich habe dir schon öfter empfohlen, dir eine richtige Arbeit zu suchen.
Damit du vom Nörgeler zum Teilhaber wirst.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:05)

Nur kurzfristig, weil sich das in der Lohnentwicklung dann wieder anpasst. Steigen die Kosten um x%, fällt halt eine Lohnerhöhung aus. (Vereinfacht gesagt)

klar

aber "erst mal" steigen die Lohnkosten...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

Skull hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:24)

Wo und wann wurden von wem die Produktivitätssteigerungen ignoriert ? :?:

Die sind und werden doch Jahr für Jahr schon verteilt..
-Löhne und Gehälter
-Gewinne
-Steuern/Staat
-Sozialversicherungen
-Sozialsysteme
-EU und Ausland

Da müssen alle von "bezahlt" werden. Und werden es ja auch.

Man kann datt nicht x-fach verteilen. Da muss man den Produktivitätsfortschritt (ver)TEILEN.

Wie eben seit Jahrzehnten geschehen.

mfg

:?: :?:

Wieso EU und Ausland? Deutsche Billigprodukte werden doch in alle Welt verschachert, Deutschland profitiert doch.

Sind die Löhne und Gehälter in den letzten 20 Jahren ähnlich gestiegen wie die Gewinne? Da müsste man mal recherchieren...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:26)

Warum diese Aggressivität, nur weil jemand die offensichtliche Wahrheit sagt bzw. schreibt? :?:
diese "offensichtliche Wahrheit" ist NONSENS
Es ist doch objektiv richtig, dass kein Angestellter den Wert seiner Arbeit vergütet bekommt
doch, er bekommt GENAU den "Wert" seiner Arbeit in Form seines Lohnes
Wir drücken uns doch alle politisch korrekt aus, niemand nennt das "Schmarotzertum",
logisch, weil es das auch nicht ist
Im übrigen tragen die Arbeitnehmer genauso die Risiken, die verlieren nämlich ihren Job, wenn die Bude an die Wand fährt.

nein, die Arbeitnehmer tragen KEINE unternehmerischen Risiken , weil sie KEIN eigens Geld im Unternehmen investiert haben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:29)

:?: :?:

Wieso EU und Ausland? Deutsche Billigprodukte werden doch in alle Welt verschachert, Deutschland profitiert doch.

Porsche, BMW, Daimler usw sind "Billigprodukte"?
Sind die Löhne und Gehälter in den letzten 20 Jahren ähnlich gestiegen wie die Gewinne? .
falscher Vergleich

die korrespondierende Größe zu den Löhnen & Gehältern in die RENDITE, nicht der Gewinn
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:32)

diese "offensichtliche Wahrheit" ist NONSENS



doch, er bekommt GENAU den "Wert" seiner Arbeit in Form seines Lohnes



logisch, weil es das auch nicht ist




nein, die Arbeitnehmer tragen KEINE unternehmerischen Risiken , weil sie KEIN eigens Geld im Unternehmen investiert haben

Warum stellt man denn einen Menschen ein? Weil man von dessen Leistung leben will. Man nutzt dessen wirtschaftliche Abhängigkeit aus. Ob man das nun "Schmarotzertum", "Ausbeutung" oder "wirtschaften" nennt, ist letztlich egal.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von KarlRanseier »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:34)

Porsche, BMW, Daimler usw sind "Billigprodukte"?

...

Entschuldigung, es gibt natürlich nicht nur deutsche Billigprodukte, sondern auch deutsche Betrugsprodukte... :D
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:36)

Warum stellt man denn einen Menschen ein? Weil man von dessen Leistung leben will. Man nutzt dessen wirtschaftliche Abhängigkeit aus. Ob man das nun "Schmarotzertum", "Ausbeutung" oder "wirtschaften" nennt, ist letztlich egal.
Man stellt Menschen ein, die sich mit dem Unternehmensziel identifizieren.
Wer mitmacht, wird es nicht bereuen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:37)

Entschuldigung, es gibt natürlich nicht nur deutsche Billigprodukte, sondern auch deutsche Betrugsprodukte... :D
Das ahndet der Weltmarkt sehr hart und das kann die Renten unsicher machen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:37)

Entschuldigung, es gibt natürlich nicht nur deutsche Billigprodukte, sondern auch deutsche Betrugsprodukte... :D

was genau von den Exportprodukten aus D sind denn für dich "Billigprodukte"?

erzähl mal....
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:36)

Warum stellt man denn einen Menschen ein? Weil man von dessen Leistung leben will. .
wie kommst du eigentlich auf diese schräge Sichtweise, das Unternehmer selber NICHT arbeiten?

Vorschlag:

wir schaffen alle "Arbeitnehmer" ab, und alle sind dann selbständige Lieferanten für die anderen.

Was hältst du davon?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:36)

Warum stellt man denn einen Menschen ein? Weil man von dessen Leistung leben will. Man nutzt dessen wirtschaftliche Abhängigkeit aus. Ob man das nun "Schmarotzertum", "Ausbeutung" oder "wirtschaften" nennt, ist letztlich egal.
öhm

DU scheinst zu erwarten, dass der Unternehmer für SEINE Zeit, die er für SEIN Unternehmen arbeitet, UMSONST leistet...
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Selina »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:47)

öhm

DU scheinst zu erwarten, dass der Unternehmer für SEINE Zeit, die er für SEIN Unternehmen arbeitet, UMSONST leistet...
Nö, aber er sollte nicht das 50fache des Mitarbeiter-Lohnes erhalten, sondern "nur" das Zehnfache. Das wär auch viel, aber nicht so exorbitant.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:49)

Nö, aber er sollte nicht das 50fache des Mitarbeiter-Lohnes erhalten, sondern "nur" das Zehnfache. Das wär auch viel, aber nicht so exorbitant.

Welcher UNTERNEHMER "bekommt" denn das 50fache ?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Wähler »

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4126280
SZ 12. September 2018 Was sich bei der Rente ändern muss
Besser wäre es, eine kluge Form einer per Steuer finanzierten Mindestrente zu entwickeln wie in anderen Ländern auch. Das könnte die Akzeptanz der gesetzlichen Rentenversicherung erhöhen. Auch wird man über eine längere Lebensarbeitszeit reden müssen, ohne dass diejenigen, die es nicht schaffen, noch länger zu arbeiten, darunter leiden dürfen.
"Die Riester-Rente ist politisch gescheitert. Gewiss, wer mit einem guten Vertrag Zulagen und Steuervorteile stets voll ausschöpft, hat für sich ein gutes Werk getan. Die Riester-Rente kann jedoch nicht das sinkende Rentenniveau ausgleichen, und das sollte sie ja tun. Dafür sind die meisten Verträge zu niedrig verzinst, die Kosten sind zu hoch, die Förderung ist zu kompliziert."
Das Umlageverfahren sollte durch eine steuerfinanzierte Mindestrente für Vollzeitarbeit ergänzt werden, die deutlich über der Grundsicherung liegt, sonst sinkt die Akzeptanz des Umlageverfahrens in der Bevölkerung zu stark. Private Zusatzversorgung sollte dem Bürger vollständig überlassen bleiben. Die Riesterrente sollte abgeschafft werden, sie dient nur der Versicherungsindustrie.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Wähler hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:57)

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4126280
SZ 12. September 2018 Was sich bei der Rente ändern muss

"Die Riester-Rente ist politisch gescheitert. Gewiss, wer mit einem guten Vertrag Zulagen und Steuervorteile stets voll ausschöpft, hat für sich ein gutes Werk getan. Die Riester-Rente kann jedoch nicht das sinkende Rentenniveau ausgleichen, und das sollte sie ja tun. Dafür sind die meisten Verträge zu niedrig verzinst, die Kosten sind zu hoch, die Förderung ist zu kompliziert."
Das Umlageverfahren sollte durch eine steuerfinanzierte Mindestrente für Vollzeitarbeit ergänzt werden, die deutlich über der Grundsicherung liegt, sonst sinkt die Akzeptanz des Umlageverfahrens in der Bevölkerung zu stark. Private Zusatzversorgung sollte dem Bürger vollständig überlassen bleiben. Die Riesterrente sollte abgeschafft werden, sie dient nur der Versicherungsindustrie.
WER soll denn da Anspruch haben?

und welche "Grundsicherungshöhe" soll denn da genommen werden?

Die Konzepte von CSU/SPD gehen doch schon in die Richtung
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Selina
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Selina »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:51)

Welcher UNTERNEHMER "bekommt" denn das 50fache ?
Das betrifft natürlich nicht die kleinen Mittelstandsunternehmen. Da ist der Abstand nicht so groß. Logisch. Aber in den großen Dax-Konzernen ist es oft sogar noch mehr als das 50fache:

Zitat:

Die gewerkschaftsnahe Hans-Böckler-Stiftung hat herausgefunden, dass der Gehaltsabstand zwischen Topmanagern und Arbeitnehmern in den 30 Dax-Konzernen weiter gestiegen ist. Verglichen mit dem Durchschnittsgehalt in ihrem Unternehmen verdienten die Vorstandsmitglieder im vergangenen Jahr 71-mal so viel. 2005 hatte dieser Wert noch bei 42 gelegen. Frank Appel, Vorstandschef der Deutschen Post, erreicht mit dem 232-fachen Jahreseinkommen den Spitzenplatz in der aktuellen Rangliste.

https://www.zeit.de/2018/29/managergeha ... en-loesung
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Skull »

KarlRanseier hat geschrieben:(13 Sep 2018, 15:29)

:?: :?:

Wieso EU und Ausland? Deutsche Billigprodukte werden doch in alle Welt verschachert, Deutschland profitiert doch.

Sind die Löhne und Gehälter in den letzten 20 Jahren ähnlich gestiegen wie die Gewinne? Da müsste man mal recherchieren...
1. Der deutsche Staat zahlt doch Mittel an die EU. Auch an die UNO. Und auch an Entwicklungsländern.

2. warum die letzen 20 Jahre ? Da sollte man sich eher mal die letzten 150 Jahre anschauen.

Und gerade in der bundesrepublikanischen Geschichte sind Löhne und Gehälter mal stärker
und auch mal weniger stark gestiegen. Zu Beginn dieses Jahrtausend eher kaum.
Zuvor aber umso mehr. Aber es gibt, gab und wird auch immer wieder...andere Zeiten geben.

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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

Selina hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:02)

Das betrifft natürlich nicht die kleinen Mittelstandsunternehmen. Da ist der Abstand nicht so groß. Logisch. Aber in den großen Dax-Konzernen ist es oft sogar noch mehr als das 50fache:

Zitat:

Die gewerkschaftsnahe Hans-Böckler-Stiftung hat herausgefunden, dass der Gehaltsabstand zwischen Topmanagern und Arbeitnehmern in den 30 Dax-Konzernen weiter gestiegen ist. Verglichen mit dem Durchschnittsgehalt in ihrem Unternehmen verdienten die Vorstandsmitglieder im vergangenen Jahr 71-mal so viel. 2005 hatte dieser Wert noch bei 42 gelegen. Frank Appel, Vorstandschef der Deutschen Post, erreicht mit dem 232-fachen Jahreseinkommen den Spitzenplatz in der aktuellen Rangliste.

https://www.zeit.de/2018/29/managergeha ... en-loesung

was genau verstehst du an dem Wort UNTERNEHMER nicht?

auch die "Topmanager" sind Arbeitnehmer mit einem GEHALT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

franktoast hat geschrieben:(13 Sep 2018, 12:28)

Eine Person hat 2000€ netto zur Verfügung. Davon spart die Person 500€ für die rente. Bei Renteneintritt hat die Person dauerhaft 1500€ pro Monat.
Frage: "Fehlen" der Person nun 25% bzw. 500€?

Die gleiche Person verdient immer noch 2000€ und bezahlt davon für 800€ einen Immobilienkredit ab. Bei rentenbeginn ist fertig bezahlt und hat 1200€ Rente zur Verfügung.
Frage: Fehlen nun 800€?

Die gleiche Person hat Kinder und bezahlt diesen, da diese studieren, jeden Monat 200€ extra. Ab Rentenbeginn sind diese mit dem Studium fertig. Hat der Rentner nur 1800€ Rente, "fehlen" dann 200€, um den Lebensunterhalt zu bestreiten?

Ich finde, das ist doch alles recht schwammig...
Deine Rechnung ist nicht schlüssig, denn bei einem Nettoeinkommen von 2.000 EUR/Monat liegt sein Bruttoeinkommen (StKl IV, verheiratet, beide berufstätig) bei ca. 3.200 EUR/Monat. Hieraus errechnet sich eine monatliche Rente von ca. 1.450 EUR.

Zahlt Person Fall A jetzt 500 EUR/ Monat in die Rentenkasse oder in ein Sparprogramm? Seine monatliche Rente beträgt ca. 1.450 EUR.
Person Fall B hat dann bei Rentenbeginn eine schuldenfreie Immobilie und erhält eine Rente von ca. 1.450 EUR/ Monat.
Person Fall C hat die Studienaufwendungen steuerlich angesetzt und sein Netto-Einkommen erhöht, seine Rente beträgt ca. 1.450 EUR.

In allen Fällen ist das Netto-Einkommen im Rentenfall ca. 500 EUR niedriger. Person Fall A hat aber ein Zusatzeinkommen aus angespartem Kapital, Person Fall B hat eine Mietzins freie Immobilie und Person Fall C hat nur seine Rente.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

roadrunner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:06)

liegt sein Bruttoeinkommen (StKl IV, verheiratet, beide berufstätig) bei ca. 3.200 EUR/Monat. Hieraus errechnet sich eine monatliche Rente von ca. 1.450 EUR.

Z .
wie kommst du auf die 1450 Euro?
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von roadrunner »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:07)

wie kommst du auf die 1450 Euro?
https://www.focus.de › Finanzen › Altersvorsorge › Gesetzliche Rente
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:04)

was genau verstehst du an dem Wort UNTERNEHMER nicht?

auch die "Topmanager" sind Arbeitnehmer mit einem GEHALT
Was macht man mit Auftragsdamagern, mit mehreren Gehältern?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher! Wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Selina »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:04)

was genau verstehst du an dem Wort UNTERNEHMER nicht?

auch die "Topmanager" sind Arbeitnehmer mit einem GEHALT
Manager und Vorstände fallen alle unter den Sammelbegriff "Unternehmer". Zumindest umgangssprachlich. Aber ok, dann sind es halt Arbeitnehmer diese Topmanager. Auf alle Fälle kriegen sie viel zu viel - im Vergleich zum Durchschnitts-Mitarbeiter - und dann noch nen goldenen Handschlag, wenn sie die Karre so richtig an die Wand gefahren haben :D Aber du hast recht: Das meiste fasst natürlich der jeweilige Eigentümer (oder die Eigentümer) des betreffenden Unternehmens, Konzerns ab. Das können Anteilseigner, Einzelunternehmer und Mitunternehmer sein.
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Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?

Beitrag von Realist2014 »

roadrunner hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:10)

https://www.focus.de › Finanzen › Altersvorsorge › Gesetzliche Rente

das ist natürlich etwas irreführend dort...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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