12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9003
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von jorikke »

KarlRanseier hat geschrieben:(05 Aug 2018, 17:32)

Naja, unbestreitbare Tatsache ist doch, dass bei immer mehr Ausbeutern in Deutschland "Überstunden mit dem Gehalt abgegolten" sind (absoluter Nulltarif, Überstunden werden nicht bezahlt und können auch nicht abgefeiert werden) und von immer mehr Arbeitnehmern verlangt wird, dass sie faktisch immer erreichbar sind. Oder nicht?
Das sind AT Verträge. Natürlich steht es einem Arbeitnehmer zu einen Vertrag mit hoher Vergütung auszuhandeln und vom Arbeitgeber im Gegenzug keine Überstunden Bezahlung zu erwarten. Zumeist wird dabei die erwartete Höhe der Mehrarbeit/Überstunden in einer bis-zu Formulierung fixiert.
(Zumeist so 10-15%)
KarlRanseier

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von KarlRanseier »

McKnee hat geschrieben:(05 Aug 2018, 17:42)

Das ist aber nicht Gegenstand des Urteils

Wenn das so ist, muss man arbeitsrechtlich dagegen angehen. Da sind vor allem die Gewerkschaften gefragt.

Überlicherweise laufen solche Pauschalbehauptungen aber ins Leere und lösen sich in ein lauwarmes Lüftchen auf.


Mit solchen Urteilen schießt sich die EU selbst ins Knie und sorgt dafür, von immer mehr Menschen abgelehnt zu werden.

Die Deutschen werden zwar nicht gefragt, aber in vielen anderen Ländern hat arbeitender Pöbel schon eine gewisse Macht
und kann für einen Austritt sorgen, wenn er der Meinung ist, dass die EU primär eine Interessensvertretung der Profitmaximierer
ist. Und dieser Eindruck drängt sich zunehmend mehr Menschen auf, die vielleicht früher nur die Vorteile sahen.

Nach dem GAU von Tschernobyl hatte die EG nichts Eiligeres zu tun, als die Grenzwerte für zugelassene radioaktive Belastungen
in Lebensmitteln zu vervielfachen. Noch heute sind sie wesentlich höher als z.B. in Japan nach dem dortigen GAU. Auch da
drängt sich der Verdacht auf, dass der Schutz der fiskalischen Interesse der über alles geliebten EU-Bauern doch vielfach höher
priorisiert wird als der Verbraucherschutz.

So schießt man sich ins eigene Knie, gibt Wasser auf die Mühlen der "EU-Skeptiker" und schafft sich letztlich selbst ab. Bleibt
die Frage zu beantworten, wohin mit Sprachgenies wie Oettinger, wenn die EU geplatzt ist.
KarlRanseier

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von KarlRanseier »

jorikke hat geschrieben:(05 Aug 2018, 17:57)

Das sind AT Verträge. Natürlich steht es einem Arbeitnehmer zu einen Vertrag mit hoher Vergütung auszuhandeln und vom Arbeitgeber im Gegenzug keine Überstunden Bezahlung zu erwarten. Zumeist wird dabei die erwartete Höhe der Mehrarbeit/Überstunden in einer bis-zu Formulierung fixiert.
(Zumeist so 10-15%)

Könnte man aber abschaffen, mit einem einfachen und kurzen Gesetz, etwa so:

Sklaverei in Deutschland ist verboten, Arbeit muss vergütet werden, auch dann, wenn es sich um Überstunden handelt.
Aber natürlich wären CDU, CSU, SPD, FDP, Grüne, AfD und andere Arbeitgebervereinigungen dagegen...
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9003
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von jorikke »

KarlRanseier hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:10)

Könnte man aber abschaffen, mit einem einfachen und kurzen Gesetz, etwa so:

Sklaverei in Deutschland ist verboten, Arbeit muss vergütet werden, auch dann, wenn es sich um Überstunden handelt.
Aber natürlich wären CDU, CSU, SPD, FDP, Grüne, AfD und andere Arbeitgebervereinigungen dagegen...
Aus solchen Verträgen bestand mein halbes Arbeitsleben. Ich habe mich immer sehr selbst bestimmt gesehen. Ich und Sklave...
Ich glaube du blickst nicht recht durch.
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von McKnee »

jorikke hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:15)

Aus solchen Verträgen bestand mein halbes Arbeitsleben. Ich habe mich immer sehr selbst bestimmt gesehen. Ich und Sklave...
Ich glaube du blickst nicht recht durch.
Danke, das spart mir Nerven und ist kurz und knapp aufs Wesentliche gebracht.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
KarlRanseier

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von KarlRanseier »

jorikke hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:15)

Aus solchen Verträgen bestand mein halbes Arbeitsleben. Ich habe mich immer sehr selbst bestimmt gesehen. Ich und Sklave...
Ich glaube du blickst nicht recht durch.

Ich hatte auch mal einen solche Vertrag. Das gipfelte dann darin, dass der Ausbeuter eines Tages meinte, dass man nicht jeden Tag etwas essen müsse
und auch mal auf die Mittagspause verzichten solle, wenn "Projektdruck" bestehe. Jeder Eingeweihte weiß, dass in solchen Klitschen immer "Projektdruck"
besteht.

Da bin ich gegangen, soll sich der Affe einen Dümmeren suchen, auf dessen Kosten er leben kann.

Die wenigsten Deutschen sind mit ihren Arbeitsbedingungen zufrieden. Hier war ich also ausnahmsweise mal ein Teil der "Mehrheit", nicht der "linke Spinner".
Das Märchen vom lieben Arbeitgeber, der sich kümmert, kannst Du Deinem Frisör erzählen, aber keinem Menschen, der einmal bei einem mittelständischen
Ausbeuter gearbeitet hat. :rolleyes:
Benutzeravatar
McKnee
Beiträge: 5889
Registriert: Sa 2. Sep 2017, 16:18
user title: Immer gerade und nie verbogen
Wohnort: Daheim

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von McKnee »

KarlRanseier hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:30)

Die wenigsten Deutschen sind mit ihren Arbeitsbedingungen zufrieden. Hier war ich also ausnahmsweise mal ein Teil der "Mehrheit", nicht der "linke Spinner".
Das Märchen vom lieben Arbeitgeber, der sich kümmert, kannst Du Deinem Frisör erzählen, aber keinem Menschen, der einmal bei einem mittelständischen
Ausbeuter gearbeitet hat. :rolleyes:

Ich dachte mir, bei deiner Pauschalisierungstendenz, dass es auf deine ureigenste Unzufriedenheit hinaus läuft.

Hier sieht es anders aus

https://www.zeit.de/wirtschaft/2018-04/ ... beitnehmer

Irgendwie beschleicht mich das Gefühl, dass du an deiner Unzufriedenheit nicht ganz schuldlos bist.
Der Hauptgrund für Stress ist der tägliche Kontakt mit Idioten.

Es ist mir egal, ob es ein Albert-Einstein-Zitat ist ...

.....er wusste es :D
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

KarlRanseier hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:30)

Ich hatte auch mal einen solche Vertrag.
Du solltest aber nicht von Dir auf andere...und noch weniger auf die Mehrheit schliessen.

Ich kenne viele, die mit Ihren AT-Verträgen recht zufrieden sind.

Sollte ja auch so sein, sonst würde man sich ja nicht freiwillig in den höher bezahlten AT-Bereich begeben. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Kritikaster
Beiträge: 23730
Registriert: Sa 1. Okt 2016, 00:55
user title: TROLLJÄGER
Wohnort: Unbedeutender, abgelegener Seitenarm der Milchstrasse

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Kritikaster »

KarlRanseier hat geschrieben:(05 Aug 2018, 17:32)

Naja, unbestreitbare Tatsache ist doch, dass bei immer mehr Ausbeutern in Deutschland "Überstunden mit dem Gehalt abgegolten" sind (absoluter Nulltarif, Überstunden werden nicht bezahlt und können auch nicht abgefeiert werden) und von immer mehr Arbeitnehmern verlangt wird, dass sie faktisch immer erreichbar sind. Oder nicht?
Nein, da irrst Du!

Der Anweisung von Überstunden ist nur in absoluten Ausnahmesituationen Folge zu leisten.
Das Wei­sungs­recht (Di­rek­ti­ons­recht) be­rech­tigt den Ar­beit­ge­ber nicht da­zu, vom Ar­beit­neh­mer Über­stun­den zu ver­lan­gen. Das liegt dar­an, dass der Ar­beits­ver­trag den Um­fang der von Ih­nen als Ar­beit­neh­mer zu leis­ten­den Ar­beit fest­legt. Könn­te der Ar­beit­ge­ber ein­sei­tig im We­ge des Wei­sungs­rechts an die­ser Schrau­be dre­hen, würde er die we­sent­li­chen Ver­trags­in­hal­te ein­sei­tig verändern.

Et­was an­ders gilt bei Not­si­tua­tio­nen, die al­ler­dings sehr sel­ten sind. Mit „Not­si­tua­ti­on“ ist nicht et­wa ein plötz­li­cher Großauf­trag ge­meint oder ei­ne ver­spätet ein­tref­fen­de große Wa­ren­lie­fe­rung, son­dern ei­ne Ka­ta­stro­phe wie ei­ne Über­schwem­mung oder ein Brand. Sol­che Er­eig­nis­se kann der Ar­beit­ge­ber nicht vor­her­se­hen, und außer­dem steht dann mögli­cher­wei­se die Exis­tenz des Be­triebs auf dem Spiel. In sol­chen, ex­trem sel­te­nen ech­ten Not­si­tua­tio­nen kann der Ar­beit­ge­ber ein­sei­tig Über­stun­den an­ord­nen. https://www.hensche.de/Ueberstunden_Arb ... l#tocitem1
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 9003
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von jorikke »

KarlRanseier hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:30)

Ich hatte auch mal einen solche Vertrag. Das gipfelte dann darin, dass der Ausbeuter eines Tages meinte, dass man nicht jeden Tag etwas essen müsse
und auch mal auf die Mittagspause verzichten solle, wenn "Projektdruck" bestehe. Jeder Eingeweihte weiß, dass in solchen Klitschen immer "Projektdruck"
besteht.

Da bin ich gegangen, soll sich der Affe einen Dümmeren suchen, auf dessen Kosten er leben kann.

Die wenigsten Deutschen sind mit ihren Arbeitsbedingungen zufrieden. Hier war ich also ausnahmsweise mal ein Teil der "Mehrheit", nicht der "linke Spinner".
Das Märchen vom lieben Arbeitgeber, der sich kümmert, kannst Du Deinem Frisör erzählen, aber keinem Menschen, der einmal bei einem mittelständischen
Ausbeuter gearbeitet hat. :rolleyes:
Lieber Karl Ranseier, die Menschen machen in ihrem Arbeitsleben - auch abhängig von ihren Fähigkeiten-, die unterschiedlichsten Erfahrungen.
Ich habe fast 45 Jahre in der gleichen Firma gearbeitet. Angefangen als Feinmechaniker Lehrling mit einer Monats Vergütung von 15,-DM. Das war 1960.
Ausgelernt, übernommen. 1,5 Jahre Werkstatt-Fertigung. Dann Wechsel in die Montage. Nach zwei Jahren Wechsel in das Angestelltenverhältnis. Assistent vom Leiter des Ausbildungscenter für Außendienstmitarbeiter aus aller Welt. Dann Leiter des Schulungscenters. Für kurze Zeit nur, dann Übertragung eines Verkaufsbezirks mit Personalverantwortung für die angestellten Service-Techniker. Der Verkaufsbezirk entwickelte sich prächtig. 1980 erstmals 100.000,-DM Einkommen. In Rente gegangen 2003 mit einem Jahreseinkommen von 73.000 €.
Ich bin keinesfalls sonderlich begabt. Übrigens, der Laden hatte viele Mitarbeiter wie mich. Der Inhaber war Spitze. Er hat jeden gefördert, der sich engagiert hat.
Entsprechend haben es die Leute gedankt.
Im Ergebnis, 1960 513 Mitarbeiter, 1969 930 Mitarbeiter, heute weltweit 7500 Mitarbeiter mit Milliarden Umsatz.
...und du meinst wirklich noch solcherlei Erfahrung im Arbeitsleben soll ich das Märchen vom lieben Arbeitgeber, der sich kümmert, meinem Friseur erzählen?
Das gibt es.
Du hast da offensichtlich ein Erfahrungsmanko.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:44)

Du solltest aber nicht von Dir auf andere...und noch weniger auf die Mehrheit schliessen.

Ich kenne viele, die mit Ihren AT-Verträgen recht zufrieden sind.

Sollte ja auch so sein, sonst würde man sich ja nicht freiwillig in den höher bezahlten AT-Bereich begeben. :)

mfg
Nun mal ehrlich!
Wer von euch wollte 24 Stunden am Arbeitsplatz verbringen,
wenn 12 Tage arbeiten rechtens ist und 11 Stunden dazwischen Pause sind?
Das ist aber heute Tarifrecht im TVÖD für den Sozial und Erziehungsdienst!
Möglicherweise ist das skandalös oder geltendes Recht!
Ich weiss es ja auch nicht!? :?:
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:50)

Nun mal ehrlich!

Wer von euchwollte 24 Stunden am Arbeitsplatz verbringen,
wenn 12 Tage arbeiten rechtens ist und 11 Stunden dazwischen Pause sind?
Das ist aber heute Tarifrecht im TVÖD für den Sozial und Erziehungsdienst!
Möglicherweise ist das skandalös oder geltendes Recht!
Ich weiss es ja auch nicht!? :?:
Ich bin ehrlich.

Das kommt eben auf den Beruf, die Tätigkeit, die Bezahlung und einiges anderes an.

Ich...natürlich nicht. :)

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Der Neandertaler
Beiträge: 2694
Registriert: Sa 12. Jul 2008, 03:48
user title: Experimentální králíci

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

Kalle, anscheinend hast Du das Urteil nicht gelesen?
  • ... und wenn doch, wohl nicht richtig.
Der EuGh hat lediglich die europäische Arbeitszeitrichtlinie erklärt, erläutert und bekräftigt.
  • "In seinem heutigen Urteil erklärt der Gerichtshof, daß das Unionsrecht nicht verlangt, daß die wöchentliche Mindestruhezeit spätestens an dem Tag gewährt wird, der auf einen Zeitraum von sechs aufeinanderfolgenden Arbeitstagen folgt, sondern nur, daß sie innerhalb jedes Siebentageszeitraums gewährt wird."
... klingt erstmal negativ, aber ergänzend hat er ausgeführt, daß damit "nicht festgelegt wird, zu welchem Zeitpunkt diese Mindestruhezeit zu gewähren ist," vielmehr hat der EuGh darauf verwiesen, daß "die Richtlinie für ihre Umsetzung eine gewisse Flexibilität" zuläßt und "somit den Mitgliedstaaten in Bezug auf die Festsetzung des Zeitpunkts, zu dem diese Mindestruhezeit zu gewähren ist, ein Ermessen" einräumt. Der Gerichtshof hat zudem betont, "daß die Richtlinie nur Mindestnormen für den Schutz des Arbeitnehmers im Rahmen der Arbeitszeitgestaltung aufstellt" und somit etwa den Gesundheitsschutz der Arbeitnehmer durch günstigere Tarifverträge oder durch Vereinbarungen zwischen den Sozialpartnern zu fördern oder zu gestatten.
KarlRanseier hat geschrieben:Die Deutschen werden zwar nicht gefragt, aber in vielen anderen Ländern hat arbeitender Pöbel schon eine gewisse Macht und kann ...
Vorab: "arbeitender Pöbel"?
  • ... bezeichnend.
Dies zeigt schon eher, was Du für eine Gesinnung hast. Aber darüber hinaus: uns geht's doch gut - Dir nicht? Niemand zwingt Dich in solch einen Arbeitsvertrag einzustimmen. Besonders nicht heutzutage, da vielerorts händeringend Arbeitnehmer gesucht werden.
KarlRanseier hat geschrieben:Nach dem GAU von Tschernobyl hatte die EG nichts Eiligeres zu tun, als die Grenzwerte für zugelassene radioaktive Belastungen in Lebensmitteln zu vervielfachen. Noch heute sind sie wesentlich höher als z.B. in Japan nach dem dortigen GAU.
Wo hast Du denn den Quatsch her? Es waren vielmehr die japanischen Behörden, diese Werte erhöht haben.
  • ... der hast Du andere Quellen?
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:57)

Ich bin ehrlich.

Das kommt eben auf den Beruf, die Tätigkeit, die Bezahlung und einiges anderes an.

Ich...natürlich nicht. :)

mfg
Ich bin auch mal ehrlich.
Was ist denn bitte am arbeiten innerhalb solcher Schichten gesund?
Und wer macht solche Tarifverträge?
Oder wer macht solche Arbeitszeitgesetze mit solchen Ausnahmebestimmungen?
12 Tage am Stück kein Problem,
aber 12 Tage mit nur 11 Stunden dazwischen,
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 21:16)

Ich bin auch mal ehrlich.
Was ist denn bitte am arbeiten innerhalb solcher Schichten gesund?
Und wer macht solche Tarifverträge?
Oder wer macht solche Arbeitszeitgesetze mit solchen Ausnahmebestimmungen?
12 Tage am Stück kein Problem,
aber 12 Tage mit nur 11 Stunden dazwischen,
Ich weiss jetzt nicht, was Du willst.

12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens ----> EuGH

Es geht darum, dass das oberste Europäische Gericht ein KONKRETES Urteil sprach.

Was soll das obige Posting DAZU mitteilen ?

Kindergartendiskussion ?
Diskussionen nach Gefühl ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Ein Terraner »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 21:34)

Ich weiss jetzt nicht, was Du willst.
Es geht um den ethischen Standpunkt. :)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Ein Terraner hat geschrieben:(05 Aug 2018, 21:39)

Es geht um den ethischen Standpunkt. :)
Was für ein ethischer Standpunkt ?
Ich gehe übrigens davon aus, das Du dieses Urteil nicht einmal angeschaut hast. :D

Der EuGH billigte dieses für AUSNAHMEfälle.


Welchen "besseren" ethischen Standpunkt meinst Du zu haben, welchen der EUGH nicht haben soll ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Ein Terraner
Beiträge: 14308
Registriert: Sa 7. Mai 2016, 19:48
Wohnort: München

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Ein Terraner »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 22:09)

Was für ein ethischer Standpunkt ?
Der sich auftut wenn man Menschen so schuften lässt.

Ich gehe übrigens davon aus, das Du dieses Urteil nicht einmal angeschaut hast. :D
Natürlich nicht, ich wollte euch Zweien nur auf die Sprünge helfen. Also noch viel Spaß. :)
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Ein Terraner hat geschrieben:(05 Aug 2018, 22:19)

Natürlich nicht, ich wollte euch Zweien nur auf die Sprünge helfen. Also noch viel Spaß. :)
Immer interessant, wo mancher, der zwar nix ne Ahnung hat, einfach mal dazwischen grätschen muss. :D

Ebenfalls viel Spaß.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Die Frage ist doch eine ganz andere!
Darf ein Arbeitgeber Menschen über 48 Stunden hinaus beschäftigen oder nicht.
Das EugH Urteil sagt was anderes.
Muss man denn immer klagen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 22:45)

Die Frage ist doch eine ganz andere!

Darf ein Arbeitgeber Menschen über 48 Stunden hinaus beschäftigen oder nicht.
???

In diesem Thread ging es um was noch mal ?

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:20)

???

In diesem Thread ging es um was noch mal ?

mfg
Das Menschen fragen:
Was ist Arbeitszeit und wann darf ich Mensch sein!
Und dieses Grundrecht wird verletzt!
Und das darf so sein?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27077
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:27)

Das Menschen fragen:
Was ist Arbeitszeit und wann darf ich Mensch sein!
Und dieses Grundrecht wird verletzt!
Und das darf so sein?
Guten Abend,

ich bitte davon ab, hier einen allgemeinen Meta-Strang aufzumachen.

Ob Grundrechtsverletzngen vorliegen, entscheiden doch gerade Verfassungsgerichte.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:30)

Guten Abend,

ich bitte davon ab, hier einen allgemeinen Meta-Strang aufzumachen.

Ob Grundrechtsverletzngen vorliegen, entscheiden doch gerade Verfassungsgerichte.
Na denn!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von zollagent »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:27)

Das Menschen fragen:
Was ist Arbeitszeit und wann darf ich Mensch sein!
Und dieses Grundrecht wird verletzt!
Und das darf so sein?
Hier geht es offensichtlich nicht um die tägliche Arbeitszeit, sondern darum, ob 12 Tage zusammenhängend Arbeit verlangt werden darf. Und das ist vom EUGH, so weit ich weiß, in Ausnahmefällen als zulässig erklärt worden. So, wie ich das Urteil gelesen habe, hat der EUGH es aber den einzelnen Ländern offen gelassen, das in eigener Verantwortung auch abweichend zu regeln.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Der Neandertaler
Beiträge: 2694
Registriert: Sa 12. Jul 2008, 03:48
user title: Experimentální králíci

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo zollagent.
zollagent hat geschrieben:Hier geht es offensichtlich nicht um die tägliche Arbeitszeit, sondern darum, ob 12 Tage zusammenhängend Arbeit verlangt werden darf. Und das ist vom EUGH, so weit ich weiß, in Ausnahmefällen als zulässig erklärt worden. So, wie ich das Urteil gelesen habe, hat der EUGH es aber den einzelnen Ländern offen gelassen, das in eigener Verantwortung auch abweichend zu regeln.
  • :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ich stelle mir folgende Szenarien vor:
  • einige werden schon beim Lesen der Überschrift leichte Schwindelanfälle bekommen und daher ihrer Wut darüber freien Lauf lassen (wollen). Also dicht!
  • einige Wenige, nicht so leicht Beseidete werden sich vielleicht die Pressemitteilung des Gerichts ... die Zusammenfassung des Urteils heraussuchen und durchlesen. Aber auch bei ihnen wird sich schon zur Hälfte des Geschriebenen ein leichtes Unwohlsein einstellen.
    • ... vielleicht auch deshalb in beiden Fällen die Verkürzung von 12 Tagen auf 12 Stunden?
  • nur der ganz Hartnäckige ... der Hardcore-Teil unter den Lesern wird das Urteil in der Urfassung heraussuchen, bis zum bitteren Ende lesen und feststellen, daß dies nur einer Vertiefung und Erklärung der EU-Arbeitszeitrichtlinie dient.
EU-Richtlinien können aber per se nur Mindestnormen darstellen. Daher wird damit jeweils den Mitgliedsländern freigestellt, weitere und bessere Normen aufzustellen. Nichts anderes ist in und mit diesem Urteil geschehen!

Es wird mal wieder kurzerhand eine Ausnahme zur Regel sti­li­sie­rt - man kann sich ja so besser echauf­fie­ren. Man gönnt sich ja sonst nix!
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11065
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ich habe das gemacht und oft noch ein paar Tage laenger!

Am Freitag Richtung Middle East! Samstag bis naechsten Freitag arbeiten (Saudi zB), Freitag weiter reisen nach Dubai dort von Samstag bis naechsten Freitag arbeiten, dann nach Oman oder sonstwohin, Samstag bis naechsten Freitag dann vielleicht zurueck. Ankunft Samstag Morgen! Ausruhen und am Montag in die Firma!

Waere nie auf die Idee gekommen das hier irgendwas nicht Rechtens ist. Gehoert zum Job und zum entsprechenden Gehalt.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Der Neandertaler hat geschrieben:(06 Aug 2018, 11:19)

Hallo zollagent.
  • :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ich stelle mir folgende Szenarien vor:
  • einige werden schon beim Lesen der Überschrift leichte Schwindelanfälle bekommen und daher ihrer Wut darüber freien Lauf lassen (wollen). Also dicht!
  • einige Wenige, nicht so leicht Beseidete werden sich vielleicht die Pressemitteilung des Gerichts ... die Zusammenfassung des Urteils heraussuchen und durchlesen. Aber auch bei ihnen wird sich schon zur Hälfte des Geschriebenen ein leichtes Unwohlsein einstellen.
    • ... vielleicht auch deshalb in beiden Fällen die Verkürzung von 12 Tagen auf 12 Stunden?
  • nur der ganz Hartnäckige ... der Hardcore-Teil unter den Lesern wird das Urteil in der Urfassung heraussuchen, bis zum bitteren Ende lesen und feststellen, daß dies nur einer Vertiefung und Erklärung der EU-Arbeitszeitrichtlinie dient.
EU-Richtlinien können aber per se nur Mindestnormen darstellen. Daher wird damit jeweils den Mitgliedsländern freigestellt, weitere und bessere Normen aufzustellen. Nichts anderes ist in und mit diesem Urteil geschehen!

Es wird mal wieder kurzerhand eine Ausnahme zur Regel sti­li­sie­rt - man kann sich ja so besser echauf­fie­ren. Man gönnt sich ja sonst nix!
Die Frage ist doch nur, wer die Ausnahmeregelung zur Regel stilisiert!
Im Allgemeinen sind es Arbeitgeber, die ihre Mitarbeiter dadurch an die Grenze des Erträglichen bringen.
Und das sich betroffene Arbeitnehmer dagegen wehren ist ihr gutes Recht!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Der Neandertaler
Beiträge: 2694
Registriert: Sa 12. Jul 2008, 03:48
user title: Experimentální králíci

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Bielefeld.
Bielefeld09 hat geschrieben:Die Frage ist doch nur, wer die Ausnahmeregelung zur Regel stilisiert!
Im Allgemeinen sind es Arbeitgeber, die ihre Mitarbeiter dadurch an die Grenze des Erträglichen bringen.
Und das sich betroffene Arbeitnehmer dagegen wehren ist ihr gutes Recht!
Ich meinte es zwar andersherum:
  • hier wird etwas, das zur Ausnahme erklärt wird, von einigen Lesern ober besser gesagt: Usern (die das zudem noch falsch interpretiert haben) ... dies wird von ihnen hoch stlisiert und kurzerhand zur allgemeinen Regel erklärt ... als ob mit diesem Urteil der 12-Tage-Rhythmus nun immer, überall und in jeder Lage als rechtens erklärt wird.
Daß sich nun Arbeitgeber auf dieses Urteil und seine "Ausnahme" berufen werden, ... klar!
  • ... kannste aber nicht verhindern.
Aber es gibt ja immer noch Gewerkschaften und/oder Betriebsräte, die eine generelle Aufweichung unserer Arbeitschutzgesetze zu verhindern wissen.

Wir haben in der EU derzeit 28 Mitgliedstaaten und ebensoviele (nationale) Arbeitszeitgesetze bzw. Arbeitsschutzgesetze - diese müssen auch von der EU respektiert werden. So erscheint mir auch dieses Urteil. Der EuGH hat die EU-Arbeitsrichtlinie (als Mindestnorm) bekräftigt und gleichzeitig den Mitgliedstaaten weitere Verbesserungen zugestanden.
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Der Neandertaler hat geschrieben:(07 Aug 2018, 22:02)

Hallo Bielefeld.Ich meinte es zwar andersherum:
  • hier wird etwas, das zur Ausnahme erklärt wird, von einigen Lesern ober besser gesagt: Usern (die das zudem noch falsch interpretiert haben) ... dies wird von ihnen hoch stlisiert und kurzerhand zur allgemeinen Regel erklärt ... als ob mit diesem Urteil der 12-Tage-Rhythmus nun immer, überall und in jeder Lage als rechtens erklärt wird.
Daß sich nun Arbeitgeber auf dieses Urteil und seine "Ausnahme" berufen werden, ... klar!
  • ... kannste aber nicht verhindern.
Aber es gibt ja immer noch Gewerkschaften und/oder Betriebsräte, die eine generelle Aufweichung unserer Arbeitschutzgesetze zu verhindern wissen.

Wir haben in der EU derzeit 28 Mitgliedstaaten und ebensoviele (nationale) Arbeitszeitgesetze bzw. Arbeitsschutzgesetze - diese müssen auch von der EU respektiert werden. So erscheint mir auch dieses Urteil. Der EuGH hat die EU-Arbeitsrichtlinie (als Mindestnorm) bekräftigt und gleichzeitig den Mitgliedstaaten weitere Verbesserungen zugestanden.
Ich habe und hatte auch nichts gegen dieses EU Urteil.
Und ich wäre auch dankbar,
wenn du mir die EU- Arbeitsrichtlinie zusenden könntest.
Und nein, mir geht es nicht ums jammern.
Ich war beim Betriebsrat und bei Verdi!
Die wissen aber auch nichts?
Wie dann weiter?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Der Neandertaler
Beiträge: 2694
Registriert: Sa 12. Jul 2008, 03:48
user title: Experimentální králíci

Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
Antworten