12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

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Bielefeld09
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 18:44)

Du solltest aber nicht von Dir auf andere...und noch weniger auf die Mehrheit schliessen.

Ich kenne viele, die mit Ihren AT-Verträgen recht zufrieden sind.

Sollte ja auch so sein, sonst würde man sich ja nicht freiwillig in den höher bezahlten AT-Bereich begeben. :)

mfg
Nun mal ehrlich!
Wer von euch wollte 24 Stunden am Arbeitsplatz verbringen,
wenn 12 Tage arbeiten rechtens ist und 11 Stunden dazwischen Pause sind?
Das ist aber heute Tarifrecht im TVÖD für den Sozial und Erziehungsdienst!
Möglicherweise ist das skandalös oder geltendes Recht!
Ich weiss es ja auch nicht!? :?:
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Skull
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:50)

Nun mal ehrlich!

Wer von euchwollte 24 Stunden am Arbeitsplatz verbringen,
wenn 12 Tage arbeiten rechtens ist und 11 Stunden dazwischen Pause sind?
Das ist aber heute Tarifrecht im TVÖD für den Sozial und Erziehungsdienst!
Möglicherweise ist das skandalös oder geltendes Recht!
Ich weiss es ja auch nicht!? :?:
Ich bin ehrlich.

Das kommt eben auf den Beruf, die Tätigkeit, die Bezahlung und einiges anderes an.

Ich...natürlich nicht. :)

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Der Neandertaler
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

Kalle, anscheinend hast Du das Urteil nicht gelesen?
  • ... und wenn doch, wohl nicht richtig.
Der EuGh hat lediglich die europäische Arbeitszeitrichtlinie erklärt, erläutert und bekräftigt.
  • "In seinem heutigen Urteil erklärt der Gerichtshof, daß das Unionsrecht nicht verlangt, daß die wöchentliche Mindestruhezeit spätestens an dem Tag gewährt wird, der auf einen Zeitraum von sechs aufeinanderfolgenden Arbeitstagen folgt, sondern nur, daß sie innerhalb jedes Siebentageszeitraums gewährt wird."
... klingt erstmal negativ, aber ergänzend hat er ausgeführt, daß damit "nicht festgelegt wird, zu welchem Zeitpunkt diese Mindestruhezeit zu gewähren ist," vielmehr hat der EuGh darauf verwiesen, daß "die Richtlinie für ihre Umsetzung eine gewisse Flexibilität" zuläßt und "somit den Mitgliedstaaten in Bezug auf die Festsetzung des Zeitpunkts, zu dem diese Mindestruhezeit zu gewähren ist, ein Ermessen" einräumt. Der Gerichtshof hat zudem betont, "daß die Richtlinie nur Mindestnormen für den Schutz des Arbeitnehmers im Rahmen der Arbeitszeitgestaltung aufstellt" und somit etwa den Gesundheitsschutz der Arbeitnehmer durch günstigere Tarifverträge oder durch Vereinbarungen zwischen den Sozialpartnern zu fördern oder zu gestatten.
KarlRanseier hat geschrieben:Die Deutschen werden zwar nicht gefragt, aber in vielen anderen Ländern hat arbeitender Pöbel schon eine gewisse Macht und kann ...
Vorab: "arbeitender Pöbel"?
  • ... bezeichnend.
Dies zeigt schon eher, was Du für eine Gesinnung hast. Aber darüber hinaus: uns geht's doch gut - Dir nicht? Niemand zwingt Dich in solch einen Arbeitsvertrag einzustimmen. Besonders nicht heutzutage, da vielerorts händeringend Arbeitnehmer gesucht werden.
KarlRanseier hat geschrieben:Nach dem GAU von Tschernobyl hatte die EG nichts Eiligeres zu tun, als die Grenzwerte für zugelassene radioaktive Belastungen in Lebensmitteln zu vervielfachen. Noch heute sind sie wesentlich höher als z.B. in Japan nach dem dortigen GAU.
Wo hast Du denn den Quatsch her? Es waren vielmehr die japanischen Behörden, diese Werte erhöht haben.
  • ... der hast Du andere Quellen?
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Bielefeld09
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 19:57)

Ich bin ehrlich.

Das kommt eben auf den Beruf, die Tätigkeit, die Bezahlung und einiges anderes an.

Ich...natürlich nicht. :)

mfg
Ich bin auch mal ehrlich.
Was ist denn bitte am arbeiten innerhalb solcher Schichten gesund?
Und wer macht solche Tarifverträge?
Oder wer macht solche Arbeitszeitgesetze mit solchen Ausnahmebestimmungen?
12 Tage am Stück kein Problem,
aber 12 Tage mit nur 11 Stunden dazwischen,
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 21:16)

Ich bin auch mal ehrlich.
Was ist denn bitte am arbeiten innerhalb solcher Schichten gesund?
Und wer macht solche Tarifverträge?
Oder wer macht solche Arbeitszeitgesetze mit solchen Ausnahmebestimmungen?
12 Tage am Stück kein Problem,
aber 12 Tage mit nur 11 Stunden dazwischen,
Ich weiss jetzt nicht, was Du willst.

12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens ----> EuGH

Es geht darum, dass das oberste Europäische Gericht ein KONKRETES Urteil sprach.

Was soll das obige Posting DAZU mitteilen ?

Kindergartendiskussion ?
Diskussionen nach Gefühl ?

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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Ein Terraner »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 21:34)

Ich weiss jetzt nicht, was Du willst.
Es geht um den ethischen Standpunkt. :)
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Ein Terraner hat geschrieben:(05 Aug 2018, 21:39)

Es geht um den ethischen Standpunkt. :)
Was für ein ethischer Standpunkt ?
Ich gehe übrigens davon aus, das Du dieses Urteil nicht einmal angeschaut hast. :D

Der EuGH billigte dieses für AUSNAHMEfälle.


Welchen "besseren" ethischen Standpunkt meinst Du zu haben, welchen der EUGH nicht haben soll ?

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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Ein Terraner »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 22:09)

Was für ein ethischer Standpunkt ?
Der sich auftut wenn man Menschen so schuften lässt.

Ich gehe übrigens davon aus, das Du dieses Urteil nicht einmal angeschaut hast. :D
Natürlich nicht, ich wollte euch Zweien nur auf die Sprünge helfen. Also noch viel Spaß. :)
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Ein Terraner hat geschrieben:(05 Aug 2018, 22:19)

Natürlich nicht, ich wollte euch Zweien nur auf die Sprünge helfen. Also noch viel Spaß. :)
Immer interessant, wo mancher, der zwar nix ne Ahnung hat, einfach mal dazwischen grätschen muss. :D

Ebenfalls viel Spaß.

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Bielefeld09
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Die Frage ist doch eine ganz andere!
Darf ein Arbeitgeber Menschen über 48 Stunden hinaus beschäftigen oder nicht.
Das EugH Urteil sagt was anderes.
Muss man denn immer klagen?
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 22:45)

Die Frage ist doch eine ganz andere!

Darf ein Arbeitgeber Menschen über 48 Stunden hinaus beschäftigen oder nicht.
???

In diesem Thread ging es um was noch mal ?

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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:20)

???

In diesem Thread ging es um was noch mal ?

mfg
Das Menschen fragen:
Was ist Arbeitszeit und wann darf ich Mensch sein!
Und dieses Grundrecht wird verletzt!
Und das darf so sein?
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:27)

Das Menschen fragen:
Was ist Arbeitszeit und wann darf ich Mensch sein!
Und dieses Grundrecht wird verletzt!
Und das darf so sein?
Guten Abend,

ich bitte davon ab, hier einen allgemeinen Meta-Strang aufzumachen.

Ob Grundrechtsverletzngen vorliegen, entscheiden doch gerade Verfassungsgerichte.
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:30)

Guten Abend,

ich bitte davon ab, hier einen allgemeinen Meta-Strang aufzumachen.

Ob Grundrechtsverletzngen vorliegen, entscheiden doch gerade Verfassungsgerichte.
Na denn!
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von zollagent »

Bielefeld09 hat geschrieben:(05 Aug 2018, 23:27)

Das Menschen fragen:
Was ist Arbeitszeit und wann darf ich Mensch sein!
Und dieses Grundrecht wird verletzt!
Und das darf so sein?
Hier geht es offensichtlich nicht um die tägliche Arbeitszeit, sondern darum, ob 12 Tage zusammenhängend Arbeit verlangt werden darf. Und das ist vom EUGH, so weit ich weiß, in Ausnahmefällen als zulässig erklärt worden. So, wie ich das Urteil gelesen habe, hat der EUGH es aber den einzelnen Ländern offen gelassen, das in eigener Verantwortung auch abweichend zu regeln.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Der Neandertaler
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo zollagent.
zollagent hat geschrieben:Hier geht es offensichtlich nicht um die tägliche Arbeitszeit, sondern darum, ob 12 Tage zusammenhängend Arbeit verlangt werden darf. Und das ist vom EUGH, so weit ich weiß, in Ausnahmefällen als zulässig erklärt worden. So, wie ich das Urteil gelesen habe, hat der EUGH es aber den einzelnen Ländern offen gelassen, das in eigener Verantwortung auch abweichend zu regeln.
  • :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ich stelle mir folgende Szenarien vor:
  • einige werden schon beim Lesen der Überschrift leichte Schwindelanfälle bekommen und daher ihrer Wut darüber freien Lauf lassen (wollen). Also dicht!
  • einige Wenige, nicht so leicht Beseidete werden sich vielleicht die Pressemitteilung des Gerichts ... die Zusammenfassung des Urteils heraussuchen und durchlesen. Aber auch bei ihnen wird sich schon zur Hälfte des Geschriebenen ein leichtes Unwohlsein einstellen.
    • ... vielleicht auch deshalb in beiden Fällen die Verkürzung von 12 Tagen auf 12 Stunden?
  • nur der ganz Hartnäckige ... der Hardcore-Teil unter den Lesern wird das Urteil in der Urfassung heraussuchen, bis zum bitteren Ende lesen und feststellen, daß dies nur einer Vertiefung und Erklärung der EU-Arbeitszeitrichtlinie dient.
EU-Richtlinien können aber per se nur Mindestnormen darstellen. Daher wird damit jeweils den Mitgliedsländern freigestellt, weitere und bessere Normen aufzustellen. Nichts anderes ist in und mit diesem Urteil geschehen!

Es wird mal wieder kurzerhand eine Ausnahme zur Regel sti­li­sie­rt - man kann sich ja so besser echauf­fie­ren. Man gönnt sich ja sonst nix!
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Ich habe das gemacht und oft noch ein paar Tage laenger!

Am Freitag Richtung Middle East! Samstag bis naechsten Freitag arbeiten (Saudi zB), Freitag weiter reisen nach Dubai dort von Samstag bis naechsten Freitag arbeiten, dann nach Oman oder sonstwohin, Samstag bis naechsten Freitag dann vielleicht zurueck. Ankunft Samstag Morgen! Ausruhen und am Montag in die Firma!

Waere nie auf die Idee gekommen das hier irgendwas nicht Rechtens ist. Gehoert zum Job und zum entsprechenden Gehalt.
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Bielefeld09
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Der Neandertaler hat geschrieben:(06 Aug 2018, 11:19)

Hallo zollagent.
  • :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Ich stelle mir folgende Szenarien vor:
  • einige werden schon beim Lesen der Überschrift leichte Schwindelanfälle bekommen und daher ihrer Wut darüber freien Lauf lassen (wollen). Also dicht!
  • einige Wenige, nicht so leicht Beseidete werden sich vielleicht die Pressemitteilung des Gerichts ... die Zusammenfassung des Urteils heraussuchen und durchlesen. Aber auch bei ihnen wird sich schon zur Hälfte des Geschriebenen ein leichtes Unwohlsein einstellen.
    • ... vielleicht auch deshalb in beiden Fällen die Verkürzung von 12 Tagen auf 12 Stunden?
  • nur der ganz Hartnäckige ... der Hardcore-Teil unter den Lesern wird das Urteil in der Urfassung heraussuchen, bis zum bitteren Ende lesen und feststellen, daß dies nur einer Vertiefung und Erklärung der EU-Arbeitszeitrichtlinie dient.
EU-Richtlinien können aber per se nur Mindestnormen darstellen. Daher wird damit jeweils den Mitgliedsländern freigestellt, weitere und bessere Normen aufzustellen. Nichts anderes ist in und mit diesem Urteil geschehen!

Es wird mal wieder kurzerhand eine Ausnahme zur Regel sti­li­sie­rt - man kann sich ja so besser echauf­fie­ren. Man gönnt sich ja sonst nix!
Die Frage ist doch nur, wer die Ausnahmeregelung zur Regel stilisiert!
Im Allgemeinen sind es Arbeitgeber, die ihre Mitarbeiter dadurch an die Grenze des Erträglichen bringen.
Und das sich betroffene Arbeitnehmer dagegen wehren ist ihr gutes Recht!
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

Hallo Bielefeld.
Bielefeld09 hat geschrieben:Die Frage ist doch nur, wer die Ausnahmeregelung zur Regel stilisiert!
Im Allgemeinen sind es Arbeitgeber, die ihre Mitarbeiter dadurch an die Grenze des Erträglichen bringen.
Und das sich betroffene Arbeitnehmer dagegen wehren ist ihr gutes Recht!
Ich meinte es zwar andersherum:
  • hier wird etwas, das zur Ausnahme erklärt wird, von einigen Lesern ober besser gesagt: Usern (die das zudem noch falsch interpretiert haben) ... dies wird von ihnen hoch stlisiert und kurzerhand zur allgemeinen Regel erklärt ... als ob mit diesem Urteil der 12-Tage-Rhythmus nun immer, überall und in jeder Lage als rechtens erklärt wird.
Daß sich nun Arbeitgeber auf dieses Urteil und seine "Ausnahme" berufen werden, ... klar!
  • ... kannste aber nicht verhindern.
Aber es gibt ja immer noch Gewerkschaften und/oder Betriebsräte, die eine generelle Aufweichung unserer Arbeitschutzgesetze zu verhindern wissen.

Wir haben in der EU derzeit 28 Mitgliedstaaten und ebensoviele (nationale) Arbeitszeitgesetze bzw. Arbeitsschutzgesetze - diese müssen auch von der EU respektiert werden. So erscheint mir auch dieses Urteil. Der EuGH hat die EU-Arbeitsrichtlinie (als Mindestnorm) bekräftigt und gleichzeitig den Mitgliedstaaten weitere Verbesserungen zugestanden.
"Ich teile Ihre Meinung nicht, ich werde aber bis zu meinem letzten Atemzug kämpfen, daß Sie Ihre Meinung frei äußern können." (Voltaire)
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Bielefeld09 »

Der Neandertaler hat geschrieben:(07 Aug 2018, 22:02)

Hallo Bielefeld.Ich meinte es zwar andersherum:
  • hier wird etwas, das zur Ausnahme erklärt wird, von einigen Lesern ober besser gesagt: Usern (die das zudem noch falsch interpretiert haben) ... dies wird von ihnen hoch stlisiert und kurzerhand zur allgemeinen Regel erklärt ... als ob mit diesem Urteil der 12-Tage-Rhythmus nun immer, überall und in jeder Lage als rechtens erklärt wird.
Daß sich nun Arbeitgeber auf dieses Urteil und seine "Ausnahme" berufen werden, ... klar!
  • ... kannste aber nicht verhindern.
Aber es gibt ja immer noch Gewerkschaften und/oder Betriebsräte, die eine generelle Aufweichung unserer Arbeitschutzgesetze zu verhindern wissen.

Wir haben in der EU derzeit 28 Mitgliedstaaten und ebensoviele (nationale) Arbeitszeitgesetze bzw. Arbeitsschutzgesetze - diese müssen auch von der EU respektiert werden. So erscheint mir auch dieses Urteil. Der EuGH hat die EU-Arbeitsrichtlinie (als Mindestnorm) bekräftigt und gleichzeitig den Mitgliedstaaten weitere Verbesserungen zugestanden.
Ich habe und hatte auch nichts gegen dieses EU Urteil.
Und ich wäre auch dankbar,
wenn du mir die EU- Arbeitsrichtlinie zusenden könntest.
Und nein, mir geht es nicht ums jammern.
Ich war beim Betriebsrat und bei Verdi!
Die wissen aber auch nichts?
Wie dann weiter?
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Re: 12 Tage arbeiten am Stueck ist rechtens - EuGH

Beitrag von Der Neandertaler »

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