Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Merkel_Unser
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Merkel_Unser »

frems hat geschrieben:(13 Jul 2017, 11:02)

Der größte Raubzug in der Geschichte Europas geht fröhlich weiter.

Auf unsere Jugend wartet das Sieben-Billionen-Problem
Politiker versprechen noch mehr Sozial-Leistungen, treffen aber keine Vorsorge für die Zukunft unserer Gesellschaft. Aus Angst vor den ergrauten Wählern nehmen sie dramatische Folgen für die Nachgeborenen in Kauf.

https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... oblem.html
Ich denke das Rentensystem wird in absehbarer Zeit bei einem "Weiter So" kollabieren. Die Wahlgeschenke für Ältere werden uns nämlich auch in den nächsten Jahrzehnten noch begleiten. Als Ausweg gibt es dann nurnoch die Anhebung der Beiträge aufs absurde und/oder das Renteneintrittsalter wird auf 75+ Jahre angehoben. Beides Faktoren, die zukünftig jeden jungen Arbeitnehmer zweimal nachdenken lassen, ob sie wirklich in Deutschland leben und arbeiten wollen, wodurch wir dann den perfekten Teufelskreis haben.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jul 2017, 11:10)

Ich denke das Rentensystem wird in absehbarer Zeit bei einem "Weiter So" kollabieren. Die Wahlgeschenke für Ältere werden uns nämlich auch in den nächsten Jahrzehnten noch begleiten. Als Ausweg gibt es dann nurnoch die Anhebung der Beiträge aufs absurde und/oder das Renteneintrittsalter wird auf 75+ Jahre angehoben..
du kannst diese deine "These" sicher auch mit Fakten belegen?

was verstehst du unter "absehbarer" Zeit?

bestehende Modellrechnungen bis 2050 geben DEINE These jedenfalls NICHT her
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Merkel_Unser »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2017, 11:23)

du kannst diese deine "These" sicher auch mit Fakten belegen?

was verstehst du unter "absehbarer" Zeit?

bestehende Modellrechnungen bis 2050 geben DEINE These jedenfalls NICHT her
Wie soll ich die These denn mit Fakten belegen? Ich kann schlecht in die Zukunft orakeln, es ist eben nur Spekulation. Fakt ist, dass nach heutiger Sachlage sowohl das Rentenniveau sinken muss, als auch die Beiträge höher werden müssen, um das System am laufen zu halten. Denkbar wäre dann eben, dass qualifizierte jüngere Menschen sich Alternativen suchen.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:08)

Wie soll ich die These denn mit Fakten belegen? Ich kann schlecht in die Zukunft orakeln, es ist eben nur Spekulation. Fakt ist, dass nach heutiger Sachlage sowohl das Rentenniveau sinken muss, als auch die Beiträge höher werden müssen, um das System am laufen zu halten. Denkbar wäre dann eben, dass qualifizierte jüngere Menschen sich Alternativen suchen.
Mit Fakten meine ich DIE Zahlen, die ja heute schon zur Verfügung ( Demographie) stehen und zugehörige Prognosen

Allerdings entnehme ich deinem Text auch- wie bei vielen- eine falsche Interpretation des Begriffs "Rentenniveau"..

steigende Renten und sinkendes Rentenniveau findet zeitgleich statt...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Merkel_Unser »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:11)

Mit Fakten meine ich DIE Zahlen, die ja heute schon zur Verfügung ( Demographie) stehen und zugehörige Prognosen

Allerdings entnehme ich deinem Text auch- wie bei vielen- eine falsche Interpretation des Begriffs "Rentenniveau"..

steigende Renten und sinkendes Rentenniveau findet zeitgleich statt...
Ich rede eigentlich nur von Prozentzahlen .. ich sehe da keinerlei falsche Verwendung von Begrifflichkeiten. Klar kann ich eine schöne Modellrechnung aufstellen, in der die Beiträgssätze steigen und das Eintrittsalter auf über 70 steigt... Nur habe ich dann keinerlei Konsequenzen daraus miteinbezogen.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:18)

Ich rede eigentlich nur von Prozentzahlen .. ich sehe da keinerlei falsche Verwendung von Begrifflichkeiten. Klar kann ich eine schöne Modellrechnung aufstellen, in der die Beiträgssätze steigen und das Eintrittsalter auf über 70 steigt... Nur habe ich dann keinerlei Konsequenzen daraus miteinbezogen.

eben

erklär mir mal, wenn die REAL-Renten steigen, WO dann da Problem ist? ( auch wenn das "Rentennievau" sinkt...)
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Merkel_Unser »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:20)

eben

erklär mir mal, wenn die REAL-Renten steigen, WO dann da Problem ist? ( auch wenn das "Rentennievau" sinkt...)
WO das problem ist? Vielleicht, dass im Jahre 2040 Menschen ihre Rente 6-10 Jahre "genießen" dürfen, während die heutige Generation im Schnitt 16-20 Jahre Bezüge erhält?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:20)

eben

erklär mir mal, wenn die REAL-Renten steigen, WO dann da Problem ist? ( auch wenn das "Rentennievau" sinkt...)
Das kann Ablenkung sein.
Ich glaube, Gerhard Schröder hat sich damit gerühmt, den umfangreichsten Niedriglohnsektor in Europa geschaffen zu haben.
Das bringt natürlich jedes umlagefinanzierte Sozialsystem an den Rand der Auszehrung.
Oder man ändert die Standards, bzw. setzt auf Privatvorsorge.
Wer sich keine Privatvorsorge leisten kann, muß aufgegeben werden.
In der Fläche können das u.a. strukturschwache Gegenden sein.
Dort fällt aktuell bereits die Ärztedichte.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:24)

WO das problem ist? Vielleicht, dass im Jahre 2040 Menschen ihre Rente 6-10 Jahre "genießen" dürfen, während die heutige Generation im Schnitt 16-20 Jahre Bezüge erhält?
so

WIE kommst da auf DIESE Zahlen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:37)

Das kann Ablenkung sein.
Ich glaube, Gerhard Schröder hat sich damit gerühmt, den umfangreichsten Niedriglohnsektor in Europa geschaffen zu haben.
Das bringt natürlich jedes umlagefinanzierte Sozialsystem an den Rand der Auszehrung.
.
auch wieder falsch

der größte Teil der zusätzlichen Niedriglöhner war vorher ARBEITSLOS...

wir haben jedes Jahr STEIGENDE Beitragseinnahmen bei der RV...
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Merkel_Unser »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:44)

so

WIE kommst da auf DIESE Zahlen?
Gemäß diesem Artikel und Prognose der IW wird das Eintrittsalter im Jahre 2041 bei 73 liegen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ellen.html

Bei einer (dann) Lebenserwartung von ca. 80 Jahren ergibt das die 6-10 Jahre Bezugsdauer (je nach Geschlecht)

Aktuell liegen wir bei ca. 20 Jahren. Was soll daran also FAIR sein?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jul 2017, 12:49)

Gemäß diesem Artikel und Prognose der IW wird das Eintrittsalter im Jahre 2041 bei 73 liegen:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ellen.html

Bei einer (dann) Lebenserwartung von ca. 80 Jahren ergibt das die 6-10 Jahre Bezugsdauer (je nach Geschlecht)

Aktuell liegen wir bei ca. 20 Jahren. Was soll daran also FAIR sein?
heute haben wir den Beginn der Regelrente mit 65 Jahren und heute haben wir eine durchschnittliche Bezugsdauer von 20 Jahren( schreibst du ja selber)
wenn wir jetzt dass Regelrentenalter auf um 8(!) JAhre auf 73 Jahre erhöhen- wieso soll dann die Bezugsdauer um bis zu 14(!) Jahre SINKEN?

bei gleichzeitig STEIGENDER Lebenserwartung gegenüber heute?

du solltest deine Zahlen nochmal "sortieren"...
Da passt was nicht zusammen


wobei gemäß der heutigen Gesetzeslage die Rente mit 67 ja auch erst im Jahre 2031 erreicht werden wird.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Merkel_Unser »

Realist2014 hat geschrieben:(13 Jul 2017, 16:30)

heute haben wir den Beginn der Regelrente mit 65 Jahren und heute haben wir eine durchschnittliche Bezugsdauer von 20 Jahren( schreibst du ja selber)
wenn wir jetzt dass Regelrentenalter auf um 8(!) JAhre auf 73 Jahre erhöhen- wieso soll dann die Bezugsdauer um bis zu 14(!) Jahre SINKEN?

bei gleichzeitig STEIGENDER Lebenserwartung gegenüber heute?

du solltest deine Zahlen nochmal "sortieren"...
Da passt was nicht zusammen


wobei gemäß der heutigen Gesetzeslage die Rente mit 67 ja auch erst im Jahre 2031 erreicht werden wird.
Zugegeben, die Zahlen passen nicht ganz, weil gesetzliches Eintrittsalter und tatsächliches Eintrittsalter im Artikel vermischt werden. Trotzdem haben wir heute (bei einer Lebenserwartung von durchschnittlich 80J) eine Bezugsdauer von 15 Jahren, während im Jahr 2041 diese nur noch bei ca. 8 Jahren liegen wird. Die Lebenserwartung steigt hingegen schon seit Jahren nicht mehr signifikant, das ist alles im Tages bzw. Monatsbereich.

Die heutige junge und die nachfolgende Generation wird in Sachen Rente ABGEZOCKT und das ist FAKT
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Merkel_Unser hat geschrieben:(13 Jul 2017, 16:41)

Zugegeben, die Zahlen passen nicht ganz, weil gesetzliches Eintrittsalter und tatsächliches Eintrittsalter im Artikel vermischt werden. Trotzdem haben wir heute (bei einer Lebenserwartung von durchschnittlich 80J) eine Bezugsdauer von 15 Jahren, während im Jahr 2041 diese nur noch bei ca. 8 Jahren liegen wird. Die Lebenserwartung steigt hingegen schon seit Jahren nicht mehr signifikant, das ist alles im Tages bzw. Monatsbereich.

Die heutige junge und die nachfolgende Generation wird in Sachen Rente ABGEZOCKT und das ist FAKT
vorhin hattest du selber noch 20 Jahre geschrieben- was auch korrekt ist

diese 8 Jahre im Jahre 2041 sind Nonsens

und in welchem "Bericht" steht die angeblich nicht mehr steigende Lebenserwartung? Ich kenne da nur andere Zahlen:

https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Nathan
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Nathan »

Die Sozialkosten explodieren nicht. Wie die bekannte linksradikale Agro-Partei "CDU" feststellt, sorgt die Zuwanderung für eine deutliche Stabiliserung der Sozialkassen. Das ist mal richtig plöd für die AfD. Der Bumerang "Zuwanderung" kehrt zurück. The Empire strikes back!
Die Zahlen zeigen: Die Zuwanderung in den deutschen Arbeitsmarkt klappt mittlerweile gut", sagte der CDU-Rentenexperte Peter Weiß der Zeitung. Das bringe der Sozialversicherung mehr Einnahmen. "Und das sorgt am Ende sogar für niedrigere Rentenbeiträge und höhere Renten auch für deutsche Versicherte
--> http://www.n-tv.de/wirtschaft/Zuwanderu ... 53578.html
Pro&Contra

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Pro&Contra »

Nathan hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:07)

Die Sozialkosten explodieren nicht. Wie die bekannte linksradikale Agro-Partei "CDU" feststellt, sorgt die Zuwanderung für eine deutliche Stabiliserung der Sozialkassen. Das ist mal richtig plöd für die AfD. Der Bumerang "Zuwanderung" kehrt zurück. The Empire strikes back!



--> http://www.n-tv.de/wirtschaft/Zuwanderu ... 53578.html
Die gute Finanzlage der deutschen Sozialversicherung ist einem Zeitungsbericht zufolge neben der positiven Wirtschaftsentwicklung auch einer wachsenden Zahl an Zuwanderern vor allem aus der Europäischen Union zu verdanken.
Das sagt doch schon alles. Alles andere ist purer Populismus. Oder die gute Frau und der gute Mann sind einfach dumm. Eines von beiden.

Es gibt noch eine Möglichkeit. Sie wollen andere für dumm verkaufen. Sind ja immerhin bald Wahlen.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Nathan »

Pro&Contra hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:18)

Das sagt doch schon alles. Alles andere ist purer Populismus. Oder die gute Frau und der gute Mann sind einfach dumm. Eines von beiden.
Was sagt es denn außer "Uns geht es dank der Zuwanderung aus Europa so gut, dass wir die zusätzliche Belastung dirch Zuwanderung von Menschen außerhalb der EU, deren Integration aufwändiger ist, spielend verkraften können."

Unsere Sozialkosten "explodieren" eben nicht, die Einnahmen steigen in etwa um den gleichen Wert wie die Ausgaben, und Zuwanderung ist insgesamt etwas positives. Das ist so reichlich genau das Gegenteil von dem was die AfD hinauströtet.
Pro&Contra

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Pro&Contra »

Stabil bedeutet nicht gut. Stabil kann auch schlecht bedeuten. Wenn ein Komapatient als stabil bezeichnet wird, dann liegt er immer noch im Koma. Und wir sind uns wohl alle einig, dass Koma nicht unbedingt der Optimalzustand ist.

Zusätzlich kommt das hier.
Die Entwicklung für 2016 liegt demnach erst im Herbst vor.
Wann kam die große Flüchtlingswelle? Richtig. Es fing im Herbst 2015 an. Das bedeutet, dass der Grossteil der Kosten im aktuellen Bericht überhaupt nicht mit inbegriffen ist.

Dieser Artikel ist die reinste Propaganda.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Nathan »

Pro&Contra hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:37)

Dieser Artikel stinkt.

Stabil bedeutet nicht gut. Stabil kann auch schlecht bedeuten. Wenn ein Komapatient als stabil bezeichnet wird, dann liegt er immer noch im Koma. Und wir sind uns wohl alle einig, dass Koma nicht unbedingt der Optimalzustand ist.

Zusätzlich kommt das hier.


Wann kam die große Flüchtlingswelle? Richtig. Es fing im Herbst 2015 an. Das bedeutet, dass der Grossteil der Kosten im aktuellen Bericht überhaupt nicht mit inbegriffen ist.

Dieser Artikel ist die reinste Propaganda.
Natürlich.
Pro&Contra

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Pro&Contra »

Was soll es sonst sein?

Erst soll der Leser mit der Vokabel stabil hinters Licht geführt werden.
Dann sind ein Großteil der Kosten, die die Flüchtlinge verursachen, noch gar nicht mit eingerechnet.
Es gibt auch keine Zahlen. Nur leere Versprechungen. Wie viele zahlen wir weniger in die Kassen und wie viel bekommen wir mehr? 1€? 10€? 100€?

Dieser ganze Artikel ist einfach nur schlecht. Das muss doch jeder sehen, der lesen und einigermaßen verstehen kann.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Nathan »

"...und daraus folgert messerscharf,
dass nicht sein kann was nicht sein darf
."
Pro&Contra

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Pro&Contra »

Nathan hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:59)

"...und daraus folgert messerscharf,
dass nicht sein kann was nicht sein darf
."
Was hat das mit nicht sein dürfen zu tun? Ich wäre doch froh, wenn es den Sozialkassen gut gehen würde. Aber war ja klar, das die Argumente wieder in diese Richtung gehen, wenn jemand die Fakten nennt.

Widerlege meine Argumente und heul nicht rum.
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schelm
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von schelm »

Nathan hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:28)

Was sagt es denn außer "Uns geht es dank der Zuwanderung aus Europa so gut, dass wir die zusätzliche Belastung dirch Zuwanderung von Menschen außerhalb der EU, deren Integration aufwändiger ist, spielend verkraften können."

Unsere Sozialkosten "explodieren" eben nicht, die Einnahmen steigen in etwa um den gleichen Wert wie die Ausgaben, und Zuwanderung ist insgesamt etwas positives. Das ist so reichlich genau das Gegenteil von dem was die AfD hinauströtet.
[Mod: editiert]

Tatsächlich fordert die AfD genau das : Eine bedarfsgerechte Zuwanderung von Fachkräften in den Arbeitsmarkt, nicht in die Sozialsysteme.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
CaptainJack

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

Nathan hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:28)

Was sagt es denn außer "Uns geht es dank der Zuwanderung aus Europa so gut, dass wir die zusätzliche Belastung dirch Zuwanderung von Menschen außerhalb der EU, deren Integration aufwändiger ist, spielend verkraften können."

Unsere Sozialkosten "explodieren" eben nicht, die Einnahmen steigen in etwa um den gleichen Wert wie die Ausgaben, und Zuwanderung ist insgesamt etwas positives. Das ist so reichlich genau das Gegenteil von dem was die AfD hinauströtet.
In einem Beitrag soviel Unsinn

[Mod: editiert]

... das sucht seinesgleichen! :eek:

[Mod: editiert]

4X Blödsinn! Unfasslich!
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Nathan »

Pro&Contra hat geschrieben:(26 Jul 2017, 00:01)

Was hat das mit nicht sein dürfen zu tun? Ich wäre doch froh, wenn es den Sozialkassen gut gehen würde. Aber war ja klar, das die Argumente wieder in diese Richtung gehen, wenn jemand die Fakten nennt.

Widerlege meine Argumente und heul nicht rum.
Von welchen "Argumenten" sprichst du? Dein bisher stärkstes Argument lautet "Blödsinn". Deinen Blödsinn kann und will ich nicht widerlegen.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Nathan »

schelm hat geschrieben:(26 Jul 2017, 00:03)

[Mod: editiert]

Tatsächlich fordert die AfD genau das : Eine bedarfsgerechte Zuwanderung von Fachkräften in den Arbeitsmarkt, nicht in die Sozialsysteme.
Ich weiß was du meinst, aber so wie sie da steht ist deine Aussage nicht sinnvoll, denn es ist doch gerade der Vorteil, dass eine Zuwanderung in den Arbeitsmarkt auch eine Zuwanderung in die Sozialsysteme bedeutet. "Sozialsysteme" bedeutet doch nicht, dass der Herrgott irgendwo ein Fass aufgestellt hat, aus dem geschöpft wird, sondern es bedeutet, dass es Geber und Nehmer gibt. Je mehr Geber umso besser, ich bin sicher, darüber müssen wir nicht streiten.

Der Fehler der AfD (und einiger hiesiger User) besteht in der nicht schlüssigen Behauptung, dass Ausländer von außerhalb Europas, also z.B. aus Nordafrika und Syrien, grundsätzlich zu den Nehmern gehören. Für diese Annahme aber spricht nichts, im Gegenteil. Nicht jeder Schwarze wird ein Nobelpreisträger, sicher, das gilt aber für die Weißen gleichermaßen, aber es gilt auch, nicht jeder Schwarze ist genetisch zum Hungerleider bestimmt.

Es ist immer dieser mir ganz unverständliche tiefe Rassismus, der die Triebfeder für solche gedanklichen Fehlleistungen ist.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von schelm »

Nathan hat geschrieben:(26 Jul 2017, 08:48)

Ich weiß was du meinst, aber so wie sie da steht ist deine Aussage nicht sinnvoll, denn es ist doch gerade der Vorteil, dass eine Zuwanderung in den Arbeitsmarkt auch eine Zuwanderung in die Sozialsysteme bedeutet. "Sozialsysteme" bedeutet doch nicht, dass der Herrgott irgendwo ein Fass aufgestellt hat, aus dem geschöpft wird, sondern es bedeutet, dass es Geber und Nehmer gibt. Je mehr Geber umso besser, ich bin sicher, darüber müssen wir nicht streiten.

Der Fehler der AfD (und einiger hiesiger User) besteht in der nicht schlüssigen Behauptung, dass Ausländer von außerhalb Europas, also z.B. aus Nordafrika und Syrien, grundsätzlich zu den Nehmern gehören. Für diese Annahme aber spricht nichts, im Gegenteil. Nicht jeder Schwarze wird ein Nobelpreisträger, sicher, das gilt aber für die Weißen gleichermaßen, aber es gilt auch, nicht jeder Schwarze ist genetisch zum Hungerleider bestimmt.

Es ist immer dieser mir ganz unverständliche tiefe Rassismus, der die Triebfeder für solche gedanklichen Fehlleistungen ist.
Deine Aussagen sind, sehr freundlich formuliert, völlig inkonsistent. Du willst einen Überschuss an Einnahmen dedektiert haben durch EU - Einwanderung, daraus orakelst du Zuwanderung per se als Gewinn, versuchst dabei zu verschleieren, dass Zuwanderung in die Sozialsysteme, gemeint als Nehmer, natürlich ein Verlustgeschäft ist. So werden bspw. die Flüchtlingskosten auf jährlich um die 30 Mrd. Euro veranschlagt.

Was die AfD fordert ist hingegen eine Einwanderung nach Bedarf in den Arbeitsmarkt, eine Einwanderung in den Arbeitsmarkt bedeutet folgelogisch eine Einwanderung in die Sozialsysteme als Einzahler. Deine Aussage ist unterstellter Rassismus, eine bewusste Diskreditierung, die AfD geht mitnichten von einer ethnischen Voraussetzung aus um Einzahler werden zu können. Das Vokabular " bedarfsgerecht " und die Orientierung am kanadischen Punktesystem sagen das eindeutig aus.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

ich habe ja schon ein paar Beiträge hier editiert oder in die Ablage verschoben.

Dieses wird hier kein AfD-Diskussionsthread werden.
Auch kein Flüchlings-Diskussionsthread.
Ebenfalls werde ich die übliche Links-Rechts-Diskussion unterbinden.

HIER ist das Wifo !
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Nathan »

schelm hat geschrieben:(26 Jul 2017, 09:26)

Deine Aussagen sind, sehr freundlich formuliert, völlig inkonsistent. Du willst einen Überschuss an Einnahmen dedektiert haben durch EU - Einwanderung, daraus orakelst du Zuwanderung per se als Gewinn, versuchst dabei zu verschleieren, dass Zuwanderung in die Sozialsysteme, gemeint als Nehmer, natürlich ein Verlustgeschäft ist. So werden bspw. die Flüchtlingskosten auf jährlich um die 30 Mrd. Euro veranschlagt.

Was die AfD fordert ist hingegen eine Einwanderung nach Bedarf in den Arbeitsmarkt, eine Einwanderung in den Arbeitsmarkt bedeutet folgelogisch eine Einwanderung in die Sozialsysteme als Einzahler. Deine Aussage ist unterstellter Rassismus, eine bewusste Diskreditierung, die AfD geht mitnichten von einer ethnischen Voraussetzung aus um Einzahler werden zu können. Das Vokabular " bedarfsgerecht " und die Orientierung am kanadischen Punktesystem sagen das eindeutig aus.
ich habe nur einen Artikel über die CDU veröffentlicht. Ich versuche nichts zu "verschleiern" und ich "orakele" nicht. Ich verweise nur auf andere Meinungen. Interessant ist diese Aussage eines CDU-Mannes ja deswegen, weil ein Einwanderungsgesetz durchaus regulieren würde, gerade dieses aber von der CDU vehement abgelehnt wurde. Unterm Strich bleibt aber die übrigens auch aus anderen Blickwinkeln gültige Aussage, dass arbeitsmarktgerechte Zuwanderungen unsere Sozialsysteme mit stabilisieren helfen. Die durch weniger arbeitsmarktgerechte Zuwanderung entstehenden Belastungen können somit aufgefangen werden.

Ich weiß nicht, ob sich diese beiden Zuwanderungsarten finanziell die Waage halten, dazu habe ich keine Zahlen gefunden, wahrscheinlich weil eine solche Zitronenschüttlerei wenig sinnhaft ist, aber ich stelle fest, Deutschland geht aktuell nicht unter und die "Kosten der Flucht" belasten unsere Sozialsysteme nicht bis in den Grenzbereich. Die deutsche Wirtschaft floriert und die Zuwanderung hat daran einen nicht geringen Anteil.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

Skull hat geschrieben:(26 Jul 2017, 09:41)

Guten Tag,

ich habe ja schon ein paar Beiträge hier editiert oder in die Ablage verschoben.

Dieses wird hier kein AfD-Diskussionsthread werden.
Auch kein Flüchlings-Diskussionsthread.
Ebenfalls werde ich die übliche Links-Rechts-Diskussion unterbinden.

HIER ist das Wifo !
Wird aber schwierig, Flüchtlinge und AfD aus dem Thema rauszuhalten. Denn: Steigende Sozialkosten entstehen durch Flüchtlinge und die AfD ist die einzige Partei, die diese fatale Entwicklung verhindern kann und will. ;)
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 09:54)

Wird aber schwierig, Flüchtlinge und AfD aus dem Thema rauszuhalten.
Denn: Steigende Sozialkosten entstehen durch Flüchtlinge und die AfD ist die einzige Partei,
die diese fatale Entwicklung verhindern kann und will. ;)
Nochmals kurz,

natürlich geht es nicht darum, diese Themen herauszuhalten.

ich denke, jeder weiss, was ich meine. Falls nicht...wird er es dann recht schnell merken.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von schelm »

Pro&Contra hat geschrieben:(25 Jul 2017, 23:18)

Das sagt doch schon alles. Alles andere ist purer Populismus. Oder die gute Frau und der gute Mann sind einfach dumm. Eines von beiden.

Es gibt noch eine Möglichkeit. Sie wollen andere für dumm verkaufen. Sind ja immerhin bald Wahlen.
Das ist mehr, das ist Staatspropaganda ! Und ja, sie wollen uns für dumm verkaufen. Eben hörte ich es im Radio : Zuwanderung sei gut für die Sozialsysteme.

Diese pauschale Aussage wurde so getroffen, es wurde weder differenziert, welche Zuwanderung und es wurde auch nicht erwähnt, welche Unsummen die Einwanderung in die Sozialsysteme verschlingt, abgesehen von allen daraus resultierenden Folgekosten materieller und imaterieller Art.

Ganz offensichtlich soll den Schlafschafen vor der Wahl mittels entsprechender Propaganda noch einmal kräftig das Hirn gewaschen werden.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:25)

Das ist mehr, das ist Staatspropaganda ! Und ja, sie wollen uns für dumm verkaufen. Eben hörte ich es im Radio : Zuwanderung sei gut für die Sozialsysteme.

Diese pauschale Aussage wurde so getroffen, es wurde weder differenziert, welche Zuwanderung und es wurde auch nicht erwähnt, welche Unsummen die Einwanderung in die Sozialsysteme verschlingt, abgesehen von allen daraus resultierenden Folgekosten materieller und imaterieller Art.

Ganz offensichtlich soll den Schlafschafen vor der Wahl mittels entsprechender Propaganda noch einmal kräftig das Hirn gewaschen werden.
Wer würde denn deiner Meinung nach zukünftig in die Sozialkassen einzahlen, wenn die Deutschen mangels eigenen Nachwuchs aussterben?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:31)

Wer würde denn deiner Meinung nach zukünftig in die Sozialkassen einzahlen, wenn die Deutschen mangels eigenen Nachwuchs aussterben?
Die Menschen, die zukünftig IN Deutschland leben und arbeiten.

Wie heute doch auch. :?:

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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Alter Stubentiger »

schelm hat geschrieben:(26 Jul 2017, 09:26)

Deine Aussagen sind, sehr freundlich formuliert, völlig inkonsistent. Du willst einen Überschuss an Einnahmen dedektiert haben durch EU - Einwanderung, daraus orakelst du Zuwanderung per se als Gewinn, versuchst dabei zu verschleieren, dass Zuwanderung in die Sozialsysteme, gemeint als Nehmer, natürlich ein Verlustgeschäft ist. So werden bspw. die Flüchtlingskosten auf jährlich um die 30 Mrd. Euro veranschlagt.

Was die AfD fordert ist hingegen eine Einwanderung nach Bedarf in den Arbeitsmarkt, eine Einwanderung in den Arbeitsmarkt bedeutet folgelogisch eine Einwanderung in die Sozialsysteme als Einzahler. Deine Aussage ist unterstellter Rassismus, eine bewusste Diskreditierung, die AfD geht mitnichten von einer ethnischen Voraussetzung aus um Einzahler werden zu können. Das Vokabular " bedarfsgerecht " und die Orientierung am kanadischen Punktesystem sagen das eindeutig aus.
Niemand sagt das ungeregelte Zuwanderung ein Gewinn ist. Das ist so eine Unterstellung die man von dir und anderen AfD-nahen Leuten hört.
Und die Einwanderung nach dem Bedarf auf dem Arbeitsmarkt gibt es schon teilweise. Sie müßte verstärkt werden. Das weiß jeder Arbeitgeber. Das ausgerechnet die AfD da mitspielt kann ich mir nicht vorstellen. Höcke und Gauweiler präsentieren da ja eine ganz andere AfD.

Und außerdem hat Italien größere Probleme mit ungeregelter Zuwanderung als wir.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

Skull hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:35)

Die Menschen, die zukünftig IN Deutschland leben und arbeiten.

Wie heute doch auch. :?:

mfg
Ja, aber nach Schelms Vorstellungen sollen es ja hauptsächlich Deutsche sein. Und die werden immer aelter und gleichzeitig immer weniger. Sieht dann düster aus .
:(
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:31)

Wer würde denn deiner Meinung nach zukünftig in die Sozialkassen einzahlen, wenn die Deutschen mangels eigenen Nachwuchs aussterben?
Die, die einzahlen. Um einzuzahlen muss man es wollen und können. Beides in Kombi oder als einzelner Aspekt, ist deutlich unterrepräsentiert bei der Personengruppe, die eigentlich nur temporär Schutz sucht, aber doch irgendwie dauerhaft integriert werden soll oder will ? Das kann und wird so nicht funktionieren, insbesondere nicht mit dem geplanten Nachzug und dem zu erwartenden sich einrichten in H4 und Kindergeld.

Abgesehen davon könnten wir uns locker gesundschrumpfen. Verwenden wir das verpulverte Geld auf interne Bildung / Qualifizierung, können wir den Verlust an Einzahlern durch entsprechende Produktivität / Technologie wettmachen, ( Land der Dichter und Denker ... ) vorausgesetzt, eine wirklich sozial orientierte Politik stoppt die daraus zu erwartende weitere Umverteilung der Erträge der erhöhten Produktivität in die Taschen der Wirtschaft, die demzufolge ja immer weniger Arbeitnehmer zu entlohnen hätte.
Zuletzt geändert von schelm am Mi 26. Jul 2017, 10:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:42)

Ja, aber nach Schelms Vorstellungen sollen es ja hauptsächlich Deutsche sein.
Und die werden immer aelter und gleichzeitig immer weniger. Sieht dann düster aus .
:(
Für die bundesdeutsche Sozialversicherung und den deutschen Staat ist es aber egal,
ob ein DEUTSCHER oder irgendjemand anderes Steuern und Abgaben hier zahlt. :)

mfg
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

Steht denn über haupt gesichert fest, dass die Sozialkosten "explodieren?"
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:45)

Steht denn über haupt gesichert fest, dass die Sozialkosten "explodieren?"
DAS ist ja des Pudels Kern. :D

ich denke...bei den Theman Rente, Gesundheit und Pflege werden sie über kurz oder lang explodieren.
Steigen ja auch regelmässig. Bei den Themen Arbeitslosigkeit und andere soziale Leistungen
wird man wohl ein unterschiedliches und zu differenzierendes Bild haben und entwickeln müssen.

Und in Relationen zu anderen volkswirtschaftlichen Kerngössen wie z.B. das BIP
... kann man auch nicht einfach von einer Explosion sprechen.
Steigen...wahrscheinlich schon.

mfg
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:44)

Die, die einzahlen. Um einzuzahlen muss man es wollen und können. Beides in Kombi oder als einzelner Aspekt, ist deutlich unterrepräsentiert bei der Personengruppe, die eigentlich nur temporär Schutz sucht, aber doch irgendwie dauerhaft integriert werden soll oder will ? Das kann und wird so nicht funktionieren, insbesondere nicht mit dem geplanten Nachzug und dem zu erwartenden sich einrichten in H4 und Kindergeld.

Abgesehen davon könnten wir uns locker gesundschrumpfen. Verwenden wir das verpulverte Geld auf interne Bildung / Qualifizierung, können wir den Verlust an Einzahlern durch entsprechende Produktivität / Technologie wettmachen, ( Land der Dichter und Denker ... ) vorausgesetzt, eine wirklich sozial orientierte Politik stoppt die daraus zu erwartende weitere Umverteilung der Erträge der erhöhten Produktivität in die Taschen der Wirtschaft, die demzufolge ja immer weniger Arbeitnehmer zu entlohnen hätte.
Also, mindestens die Kinder der Flüchtlinge könnten dir schon irgendwann behilflich sein. Sie sind ja nicht geistig behindert. Und ein Drittel der Flüchtlinge sind unter 18 Jahre alt.
CaptainJack

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:42)

Ja, aber nach Schelms Vorstellungen sollen es ja hauptsächlich Deutsche sein. Und die werden immer aelter und gleichzeitig immer weniger. Sieht dann düster aus .
:(
Das liegt doch wohl an uns ... oder nicht!? Das ist relativ leicht änderbar.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:42)

Ja, aber nach Schelms Vorstellungen sollen es ja hauptsächlich Deutsche sein. Und die werden immer aelter und gleichzeitig immer weniger. Sieht dann düster aus .
:(
Auch Lügen werden durch Wiederholung nicht wahrer. Nach Schelms Vorstellungen sollen Einwanderer qualifiziert sein und sozialversicherungspflichtige Jobs ausüben, nach Möglichkeit nicht in Konkurrenz zum Angebot einheimischer Arbeitnehmer. Natürlich schließt das voraussetzende Alphabetisierungskampagnen nicht ein, sondern meint Rosinenpickerei, allerdings im begrenzten Umfang, siehe Problematik Braindrain. Deshalb sollte der Bedarf langfristig aus eigner Kraft gedeckt werden können.

Ist doch nicht schwer zu kapieren, oder ? Importieren wir Kalkutta, werden wir zu Kalkutta, importieren wir die Elite aus Schwellenländern, werden diese Länder zu Kalkutta, also sollten wir es selber packen. :rolleyes:
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:45)

Steht denn über haupt gesichert fest, dass die Sozialkosten "explodieren?"
Das ist mehr als gesichert! Das ist ein Muss!
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

schelm hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:54)

Auch Lügen werden durch Wiederholung nicht wahrer. Nach Schelms Vorstellungen sollen Einwanderer qualifiziert sein und sozialversicherungspflichtige Jobs ausüben, nach Möglichkeit nicht in Konkurrenz zum Angebot einheimischer Arbeitnehmer. Natürlich schließt das voraussetzende Alphabetisierungskampagnen nicht ein, sondern meint Rosinenpickerei, allerdings im begrenzten Umfang, siehe Problematik Braindrain. Deshalb sollte der Bedarf langfristig aus eigner Kraft gedeckt werden können.

Ist doch nicht schwer zu kapieren, oder ? Importieren wir Kalkutta, werden wir zu Kalkutta, importieren wir die Elite aus Schwellenländern, werden diese Länder zu Kalkutta, also sollten wir es selber packen. :rolleyes:
Du musst dich schon so ausdrücken, dass Normalbegabte die folgen können...
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:55)

Das ist mehr als gesichert! Das ist ein Muss!
Belege?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:57)

Du musst dich schon so ausdrücken, dass Normalbegabte die folgen können...
Was war denn daran so unverständlich?

Wovon lebt eigentlich der zukünftige Familiennachzug, wenn nicht von Sozialleistungen? Und wie ernährt der Aushilfsarbeiter eine vier- oder fünfköpfige Familie? Der Verkäufer am Dönerstand oder im Handyladen? Die Leute wollen arbeiten und tun es auch, aber realistisch gesehen werden nicht alle Großverdiener, die die Familie komplett alleine ernähren. Warum sollen die Kosten für die Sozialausgaben denn nicht steigen? Man muß doch mal ein wenig realistisch bleiben.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

Billie Holiday hat geschrieben:(26 Jul 2017, 11:04)

Was war denn daran so unverständlich?

Wovon lebt eigentlich der zukünftige Familiennachzug, wenn nicht von Sozialleistungen? Und wie ernährt der Aushilfsarbeiter eine vier- oder fünfköpfige Familie? Der Verkäufer am Dönerstand oder im Handyladen? Die Leute wollen arbeiten und tun es auch, aber realistisch gesehen werden nicht alle Großverdiener, die die Familie komplett alleine ernähren. Warum sollen die Kosten für die Sozialausgaben denn nicht steigen? Man muß doch mal ein wenig realistisch bleiben.
Man sollte auch ein bischen weiter denken. Die drei oder vier Kinder der Famile werden zukünftig in die Sozialkassen einzahlen. Wir investieren 10 Jahre in ihre Ausbildung und sie zahlen dann 40 Jahre ein. Ein guter Deal, wie ich finde.
CaptainJack

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 10:57)

Belege?
Logik und mathematische Hochrechnungen von Zwangsläufigkeiten!
Willst du mir mit deinen Fragen versuchen weiszumachen, dass in Deutschland Geldbäume für die gigantischen (Zusatz)Kosten wachsen?
http://www.focus.de/finanzen/videos/ifo ... 27945.html
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Billie Holiday »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 11:08)

Man sollte auch ein bischen weiter denken. Die drei oder vier Kinder der Famile werden zukünftig in die Sozialkassen einzahlen. Wir investieren 10 Jahre in ihre Ausbildung und sie zahlen dann 40 Jahre ein. Ein guter Deal, wie ich finde.
Das erwarte ich auch!

Sehe es allerdings nicht als so selbstverständlich an. Man beachte, wer seine Kinder zu Leistungen antreibt und wer nicht.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)

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