Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

CaptainJack

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

frems hat geschrieben:(26 Jul 2017, 17:41)

Deine Fixierung auf ein, zwei Monate sind sehr kurzsichtig und wenig zielführend. Wenn wir von Demographie im Rahmen der Sicherung des Sozialstaates sprechen, sollte man eher ein, zwei Jahrzehnte betrachten, um einen Trend zu haben. Hysterie hilft wenig. Und bitte rede nicht von "keiner (mehr)", wenn Du nur Dich meinst.
Nicht auf ein, zwei Monate! Die erschreckende "Welle" läuft jetzt schon seit ca. 17 Monaten und wird sich, wie es "Wellen" so an sich haben, wieder dramatisch aufbauen.
"Welle" ist übrigens bildhaft gemeint und klingt bei weitem nicht so dramatisch wie Schäubles "Lawine".
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von frems »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Jul 2017, 17:48)

Nicht auf ein, zwei Monate! Die erschreckende "Welle" läuft jetzt schon seit ca. 17 Monaten und wird sich, wie es "Wellen" so an sich haben, wieder dramatisch aufbauen.
"Welle" ist übrigens bildhaft gemeint und klingt bei weitem nicht so dramatisch wie Schäubles "Lawine".
Ahja. Das Naturphänomen ist dann wohl auch nicht aufzuhalten. Wie schade.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
CaptainJack

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

frems hat geschrieben:(26 Jul 2017, 17:53)

Ahja. Das Naturphänomen ist dann wohl auch nicht aufzuhalten. Wie schade.
Nicht unter AM! Immerhin steht da auch noch ein FNP an!
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Jul 2017, 17:36)

Wie meinen? Ich spreche vom Zeitpunkt, als der völlig chaotische und unkontrollierte Flüchtlingsstrom eingesetzt hat und keiner mehr wusste, was mit ihm geschah!
Du wusstest nicht mehr, was mit dir geschah?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 17:30)

Wann fängt sie denn an, die Destabilisierung des Sozialsystems?

wenn es für die Hartz4 Bezieher nur noch Sachleistungen gibt...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
CaptainJack

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:09)

Du wusstest nicht mehr, was mit dir geschah?
Ja
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:17)

wenn es für die Hartz4 Bezieher nur noch Sachleistungen gibt...
Ist nicht der Stand der Realität momentan. Sachleistungen gibt es nur dann wenn es nicht anders rechtlich geht. Bsp. Lebensmittelgutscheine.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:21)

Ist nicht der Stand der Realität momentan. Sachleistungen gibt es nur dann wenn es nicht anders rechtlich geht. Bsp. Lebensmittelgutscheine.

das war ja auch nicht die Frage... :|
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Cobra9
Beiträge: 42055
Registriert: Mo 10. Okt 2011, 11:28

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Cobra9 »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:26)

das war ja auch nicht die Frage... :|
Ach Du hast die Kosten berechnet ab wann es nur Sachleistungen gibt ? Dann mal her mit den Infos
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Cobra9 hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:29)

Ach Du hast die Kosten berechnet ab wann es nur Sachleistungen gibt ? Dann mal her mit den Infos
wie kommst du darauf?

die Frage war nach einem Indikator der möglichen Destabilisierung...

Essensmarken sind halt kostengünstiger als Regelsätze...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25724
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

CaptainJack hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:18)

Ja
Ich frag mich da immer, wie Leute, die wegen jeder Kleinigkeit in Hysterie verfallen eigentlich ihren Alltag bewältigen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
CaptainJack

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von CaptainJack »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:37)

Ich frag mich da immer, wie Leute, die wegen jeder Kleinigkeit in Hysterie verfallen eigentlich ihren Alltag bewältigen.
Ui, ui, ein ganz Abgebrühter? :thumbup:
Benutzeravatar
schelm
Beiträge: 19764
Registriert: Sa 22. Aug 2009, 00:29
user title: Je suis Köterrasse
Wohnort: Thüringen

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von schelm »

think twice hat geschrieben:(26 Jul 2017, 17:30)

Du hast aber auch mitbekommen, dass es auch 2016 keine Neuverschuldung im Bundeshaushalt gab? Wann fängt sie denn an, die Destabilisierung des Sozialsystems?
Ursache : Konjunktur und Nullzinsen. Letztere erzeugten ein 250 Mrd.Defizit beim Bürger, rechnet man die Vorteile durch günstige Kredite gegen. Quelle : n-tv, Börsenberichte.
Denk ich an D in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht, Heinrich Heine.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jack000 »

Gründe sind auch die Abzocke von Flüchtlingen bei dem Thema Miete durch skrupellose Vermieter:
http://www.spiegel.tv/videos/702347-mie ... rkuenften/
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Pro&Contra

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Pro&Contra »

jack000 hat geschrieben:(26 Jul 2017, 20:11)

Gründe sind auch die Abzocke von Flüchtlingen bei dem Thema Miete durch skrupellose Vermieter:
http://www.spiegel.tv/videos/702347-mie ... rkuenften/
Der Deutsche Staat lässt sich halt gerne betrügen. Überwiegend wird hier ja der deutsche Staat abgezockt. Das kommt davon, wenn man mehr Flüchtlinge aufnimmt, als man beherbergen kann. Oder wenn man nicht gewillt ist gegen diese Aasgeier von Zimmervermietern vorzugehen. Eines von beiden.
Zuletzt geändert von Pro&Contra am Mi 26. Jul 2017, 20:37, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Jul 2017, 18:33)

wie kommst du darauf?

die Frage war nach einem Indikator der möglichen Destabilisierung...

Essensmarken sind halt kostengünstiger als Regelsätze...
Quatsch nicht. Sie dienen lediglich der Mittelbindung.
Hirschinski
Beiträge: 43
Registriert: Di 25. Jul 2017, 11:37

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Hirschinski »

Pro&Contra hat geschrieben:(26 Jul 2017, 20:27)

Der Deutsche Staat lässt sich halt gerne betrügen. Überwiegend wird hier ja der deutsche Staat abgezockt. Das kommt davon, wenn man mehr Flüchtlinge aufnimmt, als man beherbergen kann. Oder wenn man nicht gewillt ist gegen diese Aasgeier von Zimmervermietern vorzugehen. Eines von beiden.
Oder wenn die Siedlungspolitik, die von der Wirtschaft schon 2010 gefordert wurde, perfekt umgesetzt wird. Die Gewinner dieser Siedlungspolitik sind doch die Konzerne. Die Politik schiebt da keinen Riegel vor, ist ja auch nicht gewollt.
Sapere aude!
Benutzeravatar
imp
Beiträge: 16690
Registriert: Fr 14. Jul 2017, 20:37
user title: Freiheit ist unser Ideal.

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von imp »

Hirschinski hat geschrieben:(27 Jul 2017, 14:36)

Oder wenn die Siedlungspolitik, die von der Wirtschaft schon 2010 gefordert wurde, perfekt umgesetzt wird. Die Gewinner dieser Siedlungspolitik sind doch die Konzerne. Die Politik schiebt da keinen Riegel vor, ist ja auch nicht gewollt.
Die Gewinner sind wir alle. Die alten Deutschen und die neuen Deutschen.
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Benutzeravatar
Bolero
Beiträge: 3133
Registriert: Mi 6. Aug 2008, 22:32
Wohnort: Bei der Sternstadt

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Bolero »

Mehr als 260.000 Kinder: So viel Kindergeld wie nie ins EU-Ausland
So hoch lag die ausländische Empfängerzahl noch nie, berichtet die Deutsche Presse-Agentur. Ende 2017 lag sie noch bei 243 234 Empfängern, 2016 waren es 232 189. Auf der Basis vom Kindergeldsatz von 194 Euro für das erste Kind fallen für die Kinder von ausländischen EU-Bürgern, die sich in Deutschland mit einer Wohnung anmelden, aber deren Nachwuchs oft gar nicht hier lebt, jeden Monat rund 50 Millionen Euro an. Pro Jahr liegen die Kosten dann bei weit über 600 Millionen Euro. Allein 2017 wurden 343 Millionen Euro an Kindergeld auf Konten im Ausland überwiesen.

Wobei auch deutsche Empfänger Konten im Ausland haben können. Denn in der Statistik der Empfänger im Ausland werden auch rund 31 000 deutsche Staatsbürger aufgeführt. Während deren Zahl jedoch seit Jahren konstant bleibt, ist die Zahl polnischer Empfänger seit 2017 um fast 15 000 gestiegen, aus Tschechien sind es 5000 mehr und aus Rumänien knapp 2000.
https://www.bild.de/politik/2018/politi ... .bild.html

Irgendwie muss ich meiner Signatur recht geben!
Ich kann mich daran nicht erinnern. :s
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Dampflok94 »

Bolero hat geschrieben:(09 Aug 2018, 09:58)

Mehr als 260.000 Kinder: So viel Kindergeld wie nie ins EU-Ausland
Und? Stört dich das irgendwie? Mich jedenfalls nicht!
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:01)

Und? Stört dich das irgendwie? Mich jedenfalls nicht!
Mich schon . Du darfst natürlich versuchen in den Balkanstaaten Kindergeld zu erhaschen .Es wird dir nicht gelingen .
Der Vorschlag das Kindergeld auf die Lebenshaltungskosten des jeweiligen Herkunftsland zu beschränken wäre
ein Schritt in die richtige Richtung . Noch besser wäre, Kindergeld zahlt das Land, dessen Staatsangehörigkeit die
Menschen besitzen . Das würde die zügellose Zuwanderung in unsere Sozialsysteme aus Südosteuropa reduzieren .
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

Positiv Denkender hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:15)

Noch besser wäre, Kindergeld zahlt das Land, dessen Staatsangehörigkeit die Menschen besitzen .
Das würde die zügellose Zuwanderung in unsere Sozialsysteme aus Südosteuropa reduzieren .
Warum m sollten die seit Jahren hier lebenden und arbeitenden Nicht-Deutschen
... denn kein Kindergeld erhalten ?

Sie zahlen die gleichen Steuern und auch in die Sozialssysteme ein.

Es gibt in Deutschland das Wohnsitzprinzip.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:15)
Mich schon . Du darfst natürlich versuchen in den Balkanstaaten Kindergeld zu erhaschen .Es wird dir nicht gelingen .
Aha. Nun, das habe ich nicht vor. Es ist mir also völlig Wurst.
Der Vorschlag das Kindergeld auf die Lebenshaltungskosten des jeweiligen Herkunftsland zu beschränken wäre
ein Schritt in die richtige Richtung .
Kinder sind Menschen und keine Handelsware, die je nach Herkunftsland bepreist wird. :mad:
Noch besser wäre, Kindergeld zahlt das Land, dessen Staatsangehörigkeit die Menschen besitzen . Das würde die zügellose Zuwanderung in unsere Sozialsysteme aus Südosteuropa reduzieren .
Klar, die kommen alle nur wegen des Kindergeldes. Warum auch sonst. Die arbeiten hier nicht etwas, macht ja eigentlich niemand. Hier leben ja alle nur vom Kindergeld. :rolleyes:
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:26)

Aha. Nun, das habe ich nicht vor. Es ist mir also völlig Wurst.

Kinder sind Menschen und keine Handelsware, die je nach Herkunftsland bepreist wird. :mad:

Klar, die kommen alle nur wegen des Kindergeldes. Warum auch sonst. Die arbeiten hier nicht etwas, macht ja eigentlich niemand. Hier leben ja alle nur vom Kindergeld. :rolleyes:
Nicht nur aber auch . Recht hast du die kommen wegen des Kindergelds . Die Antwort warum nicht das Land Kindergeld
zahlt dessen Staatsangehörigkeit die Betreffenden besitzen bist du noch schuldig .
Es geht nicht um hier lebende Kinder sondern um Kinder die im Herkunftsland leben .
Immerhin weit über 200000 . Dafür sind die Herkunftsstaaten zuständig .
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Positiv Denkender »

Skull hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:20)

Warum m sollten die seit Jahren hier lebenden und arbeitenden Nicht-Deutschen
... denn kein Kindergeld erhalten ?

Sie zahlen die gleichen Steuern und auch in die Sozialssysteme ein.

Es gibt in Deutschland das Wohnsitzprinzip.

mfg
Viele zahlen aber keine Steuern sondern leben von Hartz IV . Warum soll der deutsche Staat Kindergeld bezahlen
für Kinder die in ihren Heimatländern leben ? Deshalb auch der Vorstoß vieler Bürgermeister, das Kindergeld
den Lebenshaltungskosten der jeweiligen Herkunftsländer anzupassen .
Versuche doch im Balkan zu arbeiten und Kindergeld einzufordern . Da wird nichts von .
Kindergeld muss grundsätzlich Sache des Staates sein dessen Staatsangehörigkeit man besitzt .
Oder bekommen Deutsche die in Balkanstaaten arbeiten von diesen Staaten Kindergeld ?
Benutzeravatar
Dampflok94
Beiträge: 13204
Registriert: Mo 2. Jun 2008, 17:59
user title: ex-Betriebsrat
Wohnort: Berlin

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:27)

Nicht nur aber auch . Recht hast du die kommen wegen des Kindergelds . Die Antwort warum nicht das Land Kindergeld
zahlt dessen Staatsangehörigkeit die Betreffenden besitzen bist du noch schuldig .
Es geht nicht um hier lebende Kinder sondern um Kinder die im Herkunftsland leben .
Immerhin weit über 200000 . Dafür sind die Herkunftsstaaten zuständig .
Warum sollte man das komplett ummodeln? Das Kindergeld hängt an der Steuer. Wer also in D unbeschränkt steuerpflichtig ist hat Anspruch darauf. Und das hat nun mal nix mit der Staatsbürgerschaft zu tun. Deswegen bekommen Deutsche, die im Ausland leben auch nur unter speziellen Bedingungen Kindergeld. Warum sollte man anfangen hier rumzupfuschen? Und Einschränkungen dahin gehend wo die Kinder leben, die gibt es ja. Es geht ja um die EU und einige andere europäische Staaten. Alles andere könnte Probleme mit dem EU-Recht geben. Diskriminierung ist nämlich nicht erlaubt.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:40)

Warum sollte man das komplett ummodeln? Das Kindergeld hängt an der Steuer. Wer also in D unbeschränkt steuerpflichtig ist hat Anspruch darauf. Und das hat nun mal nix mit der Staatsbürgerschaft zu tun. Deswegen bekommen Deutsche, die im Ausland leben auch nur unter speziellen Bedingungen Kindergeld. Warum sollte man anfangen hier rumzupfuschen? Und Einschränkungen dahin gehend wo die Kinder leben, die gibt es ja. Es geht ja um die EU und einige andere europäische Staaten. Alles andere könnte Probleme mit dem EU-Recht geben. Diskriminierung ist nämlich nicht erlaubt.
Von welchen Steuern redest du ? Welche dieser aus Südosteuropa allein in die Sozialsysteme Eingewanderten
bezahlt hier denn Steuern ? Bekommen Deutsche Kindergeld in Rumänien oder Bulgarien nur weil sie sich dort
aufhalten ? Hier im Lande wird niemand diskriminiert .Umgekehrt missbrauchen gerade Südosteuropäer unsere Sozialsysteme.
Würde man denen das Kindergeld reduzieren ,würden viele sicher nicht einreisen . Deutsches Kindergeld übersteigt
die Durchschnittseinkommen in den betreffenden Ländern bei weitem . Wer hier arbeitet Steuern bezahlt, dessen Kinder hier leben soll auch
Kindergeld bekommen . Du darfst dir gerne anschauen was für 2 oder gar 4 Kinder an Kindergeld gezahlt wird.
EURecht einseitig auszulegen liegt natürlich bei dir. Trotzdem wünsche ich jedem viel Erfolg beim Antrag
auf Kindergeld in einem südosteuropäischen Staat .
Ein guter Bekannter von mir war 2 Jahre in Ungarn tätig . Kindergeld hat er bekommen aber nicht vom ungarischen Staat .
Zählt Ungarn für dich nicht zur EU ?
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Positiv Denkender »

Skull hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:20)

Warum m sollten die seit Jahren hier lebenden und arbeitenden Nicht-Deutschen
... denn kein Kindergeld erhalten ?

Sie zahlen die gleichen Steuern und auch in die Sozialssysteme ein.

Es gibt in Deutschland das Wohnsitzprinzip.

mfg
Leider . Nur warum nicht auch umgekehrt ? Es geht nicht nur um jahrelang hier Lebende sondern
um diejenigen die bewusst diese Sozialsysteme ausnutzen . Die kommen ohne Familien ins Land
beantragen Hartz IV und Kindergeld .Kein Deutscher Staatsbürger würde in Balkanstaaten
oder anderen osteuropäischen EU Staaten auch nur einen Cent Kindergeld bekommen falls er sich dort
aufhalten würde.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8968
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jorikke »

Ein Kita Platz kostet ca. 25.000 €. Guter deal Kindergeld ins Ausland zu zahlen. Spart Steuergelder.
Benutzeravatar
Bolero
Beiträge: 3133
Registriert: Mi 6. Aug 2008, 22:32
Wohnort: Bei der Sternstadt

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Bolero »

Ich bin überzeugt davon, das im Ausland lebenden Kinder Kindergeld überwiesen wird,
die es gar nicht gibt, sondern nur auf irgendeinem Stück Papier.
Aber mit einer rosa Brille auf der Nase sieht man das ganz gelassen.
Ich kann mich daran nicht erinnern. :s
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jack000 »

Skull hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:20)

Warum m sollten die seit Jahren hier lebenden und arbeitenden Nicht-Deutschen
... denn kein Kindergeld erhalten ?

Sie zahlen die gleichen Steuern und auch in die Sozialssysteme ein.

Es gibt in Deutschland das Wohnsitzprinzip.

mfg
Bei Personen die arbeiten ist das ja auch so gedacht, aber worum es geht ist organisierter Sozialleistungsbetrug:
[youtube][/youtube]
=> Und dem muss umgehend ein Riegel vorgeschoben werden, sonst werden das immer mehr!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
think twice
Beiträge: 20729
Registriert: Fr 4. Jul 2014, 15:14
user title: sozialdemokratisch
Wohnort: Bunte Republik Deutschland

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von think twice »

Ein Fakt scheint sich hier im Thread noch nicht rumgesprochen zu haben: Das Kindergeld wird bei Hartz IV-Empfaengern als Einkommen auf die Sozialleistungen angerechnet und abgezogen.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8968
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jorikke »

Bolero hat geschrieben:(09 Aug 2018, 12:56)

Ich bin überzeugt davon, das im Ausland lebenden Kinder Kindergeld überwiesen wird,
die es gar nicht gibt, sondern nur auf irgendeinem Stück Papier.
Aber mit einer rosa Brille auf der Nase sieht man das ganz gelassen.
Beschissen wird überall. Eine Frage der Kontrolle.
Sollen wir die Ärzte abschaffen, weil einige Leistungen abrechnen, die sie gar nicht erbracht haben?
Diese Art der Diskussion geht doch am Sachthema vorbei.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von zollagent »

Ein weiterer Strang, der ins Neid- und Mißgunstgefühl abgleitet. Und wer regt sich auf? Genau die, die auch sonst überall als Brunnenvergifter "arbeiten". Langsam ekelt mich diese Theatervorstellung an.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von frems »

Bolero hat geschrieben:(09 Aug 2018, 12:56)

Ich bin überzeugt davon, das im Ausland lebenden Kinder Kindergeld überwiesen wird,
die es gar nicht gibt, sondern nur auf irgendeinem Stück Papier.
Aber mit einer rosa Brille auf der Nase sieht man das ganz gelassen.
Ist aber auch nicht kriegsentscheidend. Insgesamt gehen 340 Mio. Euro Kindergeld ins Ausland (https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ionen.html), weil jemand hier lebt, arbeitet und Steuern zahlt. Wie viele sollen erfunden sein? Lass es 10% sein. Dann reden wir von 34.000.000 Euro. Der Sozialstaat knackte kürzlich erstmals 1 Bio. Euro im Jahr (https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... llion.html). Dann find mal die erfundenen Kinder mit aufwendigen Kontrollen, die auch wieder Personal kosten. Dann sinken unserer Ausgaben für Soziales von 1 Bio. auf 0,99997 Bio. Euro. Da ist also Luft für eine richtig dicke Party und jedem ist klar, dass man sich auf das Thema einschießen muss. :p
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14068
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von garfield336 »

Bolero hat geschrieben:(09 Aug 2018, 12:56)

Ich bin überzeugt davon, das im Ausland lebenden Kinder Kindergeld überwiesen wird,
die es gar nicht gibt, sondern nur auf irgendeinem Stück Papier.
Aber mit einer rosa Brille auf der Nase sieht man das ganz gelassen.
Ich habe mich mal erkundigt:
In Luxemburg mus man eine Wohnsitzbescheinigung beim Antrag mit einreichen. Anträge bei denen die Kinder nicht im gemeinsamen Haushalt leben werden abgelehnt. Es gibt dennoch viele Kinder im Ausland die Kindergeld beziehen z.b. Wenn ein Elternteil hier arbeitet aber im Ausland gemeldet ist.

Ist das in Deutschland anders?

Natürlich könnte man die Kinder "mitanmelden" und dann abkassieren. Aber spätestens wenn die Schulpflicht kommt fällt die Lüge auf.
Aber das man nicht existente Kinder mit einbezieht halte ich für nicht möglich.
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15077
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von firlefanz11 »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:01)

Und? Stört dich das irgendwie? Mich jedenfalls nicht!
Wenn man DAS HIER liest schon...!
Mehrere Bürgermeister schlagen Alarm, sprechen von gezielter Migration ins deutsche Sozialsystem und krimineller Energie. ...
Link sprach von kriminellen Schleppern, die gezielt Sinti und Roma nach Duisburg bringen würden und ihnen eine häufig heruntergekommene Wohnung verschafften, damit sie einen Wohnsitz zum Bezug des Kindergeldes hätten. ...oft wisse man gar nicht, ob die gemeldeten Kinder überhaupt existierten.
Im Übrigen sind es 600 Mio...
Auf der Basis des Kindergeldsatzes in Höhe von 194 Euro für das erste Kind fallen für die Kinder von ausländischen EU-Bürgern, die sich in Deutschland mit einer Wohnung anmelden, aber deren Nachwuchs oft gar nicht hier lebt, jeden Monat rund 50 Millionen Euro an. Pro Jahr liegen die Kosten dann bei weit über 600 Millionen Euro.
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 9. Aug 2018, 17:37, insgesamt 1-mal geändert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

Positiv Denkender hat geschrieben:(09 Aug 2018, 11:39)

Viele zahlen aber keine Steuern sondern leben von Hartz IV .
Die meisten hier lebenden Nicht-Deutschen arbeiten aber.

DIe meisten hier lebenden Ausländer beziehen KEIN HartzIV.

Unterlasse solche billige Hetze. :mad2:
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

Positiv Denkender hat geschrieben:(09 Aug 2018, 12:30)

Es geht nicht nur um jahrelang hier Lebende sondern
um diejenigen die bewusst diese Sozialsysteme ausnutzen .
Aha. Und weil einige das System ausnutzen, willst DU allen das Kindergeld streichen.

Genau DAS ist DEINE Unlogik. :D

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15077
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von firlefanz11 »

frems hat geschrieben:(09 Aug 2018, 16:48)

Ist aber auch nicht kriegsentscheidend. Insgesamt gehen 340 Mio. Euro Kindergeld ins Ausland (https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... ionen.html), weil jemand hier lebt, arbeitet und Steuern zahlt. Wie viele sollen erfunden sein? Lass es 10% sein. Dann reden wir von 34.000.000 Euro. Der Sozialstaat knackte kürzlich erstmals 1 Bio. Euro im Jahr (https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... llion.html). Dann find mal die erfundenen Kinder mit aufwendigen Kontrollen, die auch wieder Personal kosten. Dann sinken unserer Ausgaben für Soziales von 1 Bio. auf 0,99997 Bio. Euro. Da ist also Luft für eine richtig dicke Party und jedem ist klar, dass man sich auf das Thema einschießen muss. :p
Aha... Weil es zu aufwändig ist sollte man kriminelle organisierte Sozialbetrüger also gewähren lassen anstatt sie dingfest zu machen... Super Idee... :rolleyes:
Da merkt man dass Du aus Hamburg kommst, wo aus lauter Verzweiflung/Überlastung von Polizei u. Staatsanwaltschaft bestimmte kriminelle Delikte nicht mehr bearbeitet werden... :rolleyes:
Aber WEHE es werden keine GEZ Gebühren o. Strafzettel bezahlt...! :rolleyes:

Im Übrigen sind es 600 Mio...
Auf der Basis des Kindergeldsatzes in Höhe von 194 Euro für das erste Kind fallen für die Kinder von ausländischen EU-Bürgern, die sich in Deutschland mit einer Wohnung anmelden, aber deren Nachwuchs oft gar nicht hier lebt, jeden Monat rund 50 Millionen Euro an. Pro Jahr liegen die Kosten dann bei weit über 600 Millionen Euro.
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Do 9. Aug 2018, 17:38, insgesamt 1-mal geändert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
Skull
Moderator
Beiträge: 27064
Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
user title: woaussie
Wohnort: NRW / ST

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Skull »

Bolero hat geschrieben:(09 Aug 2018, 12:56)

Ich bin überzeugt davon, das im Ausland lebenden Kinder Kindergeld überwiesen wird,
die es gar nicht gibt, sondern nur auf irgendeinem Stück Papier.
Aber mit einer rosa Brille auf der Nase sieht man das ganz gelassen.
Wieso gelassen ?

Missbrauch und Sozialbetrug ist zu bekämpfen, zu unterbinden und zu bestrafen.

Gegen Millionen Menschen dagegen zu hetzen oder Stimmung zu machen...ist eine andersfarbige Brille.

mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von frems »

firlefanz11 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 17:34)

Aha... Weil es zu aufwändig ist sollte man kriminelle organisierte Sozialbetrüger also gewähren lassen anstatt sie dingfest zu machen... Super Idee... :rolleyes:
Da merkt man dass Du aus Hamburg kommst, wo aus lauter Verzweiflung/Überlastung von Polizei u. Staatsanwaltschaft bestimmte kriminelle Delikte nicht mehr bearbeitet werden... :rolleyes:
Aber WEHE es werden keine GEZ Gebühren o. Strafzettel bezahlt...! :rolleyes:
Gibt halt wichtigere Baustellen für die Behörden als solche Gespensterdebatten. So einfach ist das.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
Tom Bombadil
Beiträge: 72993
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 16:27
user title: Non Soli Cedit

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Tom Bombadil »

Was ist eigentlich die Rechtsgrundlage dafür, dass Kindergeld für im Ausland lebende Kinder bezahlt wird?
The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants. It is its natural manure.
Thomas Jefferson
---
Diffamierer der Linken.
Benutzeravatar
Julian
Beiträge: 9704
Registriert: Di 5. Jan 2016, 00:38

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Julian »

frems hat geschrieben:(09 Aug 2018, 17:38)

Gibt halt wichtigere Baustellen für die Behörden als solche Gespensterdebatten. So einfach ist das.
Genau: Es sind ja nur hunderte Millionen, und es ist ja nur deutsches Steuergeld, und es wird ja für Ausländer (also per definitionem eine gute Sache) ausgegeben.

Statt solche Probleme zu lösen, bemüht man sich doch lieber darum, neue unnütze Gesetze zu schaffen, wie die neue Datenschutzverordnung.

So geht Bürgerferne.
Victrix causa deis placuit, sed victa Catoni
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jack000 »

Dampflok94 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 10:26)
Kinder sind Menschen und keine Handelsware, die je nach Herkunftsland bepreist wird. :mad:
Nun, Kindergeld wird ja in einer bestimmten Höhe gezahlt weil man einen entsprechenden Effekt damit erzielen will. In Bulgarien und Rumänien sind die Lebenshaltungskosten erheblich geringer und es kann ja nicht sein, dass einerseits das Kindergeld eine knappe Angelegenheit und anderswo fast 1/2 des Durchschnittsmonatslohnes ist.
=> Somit ist doch klar, dass das missbraucht wird .. und vor allem keine neue Erkenntnis ...
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
frems
Beiträge: 47101
Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
user title: Hochenergetisch
Wohnort: Hamburg, Europa

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von frems »

jack000 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:26)

Nun, Kindergeld wird ja in einer bestimmten Höhe gezahlt weil man einen entsprechenden Effekt damit erzielen will. In Bulgarien und Rumänien sind die Lebenshaltungskosten erheblich geringer und es kann ja nicht sein, dass einerseits das Kindergeld eine knappe Angelegenheit und anderswo fast 1/2 des Durchschnittsmonatslohnes ist.
=> Somit ist doch klar, dass das missbraucht wird .. und vor allem keine neue Erkenntnis ...
Dann können die bulgarischen Arbeitnehmer ja auch weniger Steuern in Deutschland zahlen, wenn es nur um die Herkunft geht.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Benutzeravatar
jorikke
Beiträge: 8968
Registriert: Sa 30. Mai 2009, 10:05

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jorikke »

jack000 hat geschrieben:(09 Aug 2018, 18:26)

Nun, Kindergeld wird ja in einer bestimmten Höhe gezahlt weil man einen entsprechenden Effekt damit erzielen will. In Bulgarien und Rumänien sind die Lebenshaltungskosten erheblich geringer und es kann ja nicht sein, dass einerseits das Kindergeld eine knappe Angelegenheit und anderswo fast 1/2 des Durchschnittsmonatslohnes ist.
=> Somit ist doch klar, dass das missbraucht wird .. und vor allem keine neue Erkenntnis ...
Wenn nach der Gesetzeslage im Ausland lebenden Kindern von hier lebenden Eltern Kindergeld zusteht, kann von Missbrauch keine Rede sein.
Derartige Vorwürfe sind tumbe Stimmungsmache, um das Wort Hetze mal zu vermeiden.
Ob die Gesetzeslage angemessen ist, ist eine ganz andere Frage. Das zu zahlende Kindergeld kaufkraftmäßig dem jeweiligen Land anzupassen scheint mir keine unangemessene Forderung zu sein.
Von menschlichen Erwägungen mal abgesehen, ist es in jedem Fall finanziell viel günstiger Kindergeld zu überweisen, als hier die ganzen benötigten Einrichtungen zu schaffen, die den Kindern bis zur "Berufsreife" zustehen.
Persönlich allerdings bin ich ohne wenn und aber der Ansicht, Kinder gehören zu ihren Eltern. Lassen wir die Erwachsenen ins Land, müssen wir auch für die Kosten
aufkommen ( Kita, Schulen, Lehrer usw.) die die Kinder verursachen.
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jack000 »

frems hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:35)
Dann können die bulgarischen Arbeitnehmer ja auch weniger Steuern in Deutschland zahlen,
Warum denn das? Und abgesehen davon geht es um Stützeempfänger und nicht um Arbeitnehmer:
[youtube][/youtube]
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Benutzeravatar
jack000
Vorstand
Beiträge: 41392
Registriert: So 1. Jun 2008, 18:21
Wohnort: Stuttgart

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jack000 »

jorikke hat geschrieben:(09 Aug 2018, 20:43)

Wenn nach der Gesetzeslage im Ausland lebenden Kindern von hier lebenden Eltern Kindergeld zusteht, kann von Missbrauch keine Rede sein.
Derartige Vorwürfe sind tumbe Stimmungsmache, um das Wort Hetze mal zu vermeiden.
Ob die Gesetzeslage angemessen ist, ist eine ganz andere Frage. Das zu zahlende Kindergeld kaufkraftmäßig dem jeweiligen Land anzupassen scheint mir keine unangemessene Forderung zu sein.
Von menschlichen Erwägungen mal abgesehen, ist es in jedem Fall finanziell viel günstiger Kindergeld zu überweisen, als hier die ganzen benötigten Einrichtungen zu schaffen, die den Kindern bis zur "Berufsreife" zustehen.
Persönlich allerdings bin ich ohne wenn und aber der Ansicht, Kinder gehören zu ihren Eltern. Lassen wir die Erwachsenen ins Land, müssen wir auch für die Kosten
aufkommen ( Kita, Schulen, Lehrer usw.) die die Kinder verursachen.
Hier wird alles erklärt:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 2#p4271092
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Positiv Denkender
Beiträge: 3778
Registriert: Sa 16. Apr 2016, 17:51

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Positiv Denkender »

frems hat geschrieben:(09 Aug 2018, 17:38)

Gibt halt wichtigere Baustellen für die Behörden als solche Gespensterdebatten. So einfach ist das.
Entscheidend ist nicht was du für wichtig hältst . Die Heimatländer sind für die eigene Bevölkerung zuständig
nicht andere Länder . Kein EU Bürger der in Ost oder Südosteuropäischen Staaten arbeitet bekommt von diesen Staaten
Kindergeld. Einseitige EU Regelungen ? Fahr nach Rumänien und beantrage dort Sozialhilfe und Kindergeld .
Die lachen dich aus.
Antworten