Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

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Realist2014
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:52)

Na das darf man . Leider kommt man in die Steuerklasse 6 ,nur es ist jedem selbst überlassen ob man
bei 450 ,-€ Schluss macht .Dafür zahlt nur der AG in die Knappschaft .

naja

bei der Einkommenssteuer gibt es ja keine "Steuerklassen" mehr...

Will heißen, da bilden sowohl die Einkünfte aus der Rente als auch die Einkünfte aus anderen Einkunftsarten zusammen den Gesamtbetrag der Einkünfte...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:16)

Die Langzeitbewohner im Kompetenzkeller sind also alles verkappte Leistungsträger...

was man hier nicht so alles lernen kann... :D
Nunja, bei Kompetenzen muss man Dinge beachten. Das heisst: Um etwas zu begreifen, muss man es herausfinden und wenn man es herausgefunden hat, erst dann lässt sich darauf aufbauend das Nächste herausfinden. Nun stell dir vor, du hast etwas nicht herausgefunden und bist aufgefordert darauf aufzubauen, das würde dich entstellen = verkappt, oder du musst innerhalb von kurzer Zeit mehrere Sachen auf einmal herausfinden, das kann sich sehr unbarmherzig anfühlen.

Deswegen, muss es im Sinne sein, die Leiter überall zu beachten, um nach relativ kurzer Zeit systematisch Erfolge zu erzielen.


:?
Positiv Denkender
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Positiv Denkender »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 16:54)

naja

bei der Einkommenssteuer gibt es ja keine "Steuerklassen" mehr...

Will heißen, da bilden sowohl die Einkünfte aus der Rente als auch die Einkünfte aus anderen Einkunftsarten zusammen den Gesamtbetrag der Einkünfte...
Einkommen aus einem 450 ,-€ Job spielen beim Gesamteinkommen keine Rolle .Ist immer steuerfrei.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:18)

Nunja, bei Kompetenzen muss man Dinge beachten. Das heisst: Um etwas zu begreifen, muss man es herausfinden und wenn man es herausgefunden hat, erst dann lässt sich darauf aufbauend das Nächste herausfinden. N

:?

du hast leider keinen Schimmer, was Kompetenzen sind...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:21)

Einkommen aus einem 450 ,-€ Job spielen beim Gesamteinkommen keine Rolle .Ist immer steuerfrei.
ich meinte natürlich die ANDEREN...

wobei deine obige Aussage so auch nicht stimmt

denn bei den 450 Euro Jobs bezahlt der AG ja eine Pauschalsteuer ( gut, nur 2%....)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:23)

du hast leider keinen Schimmer, was Kompetenzen sind...
Du meinst also, Kompetenzen kommen ihren Aufgaben hinterher, so wie es die Ökonomie im Moment einfordert. Könnte man so stehen lassen. ABER von den Kompetenzen die man sich wünscht und als Unternehmer eingestellt hat, wird den Unternehmer niemand erklären, das die bereits ihren Weg gegangen sind… von der persönlich untersten Stufe angefangen, systematisch darauf aufbauend, bis zu dem Wegpunkt, diesen der Unternehmer als das "a und o" seiner Firma definiert :D . Wozu auch erklären? Ist doch bei den gegenwärtigen Bewertungsrichtlinien fehl am Platze, leider. Denn was man als Sand im Getriebe umschreibt, muss einfach einen Weg gehen. Eigentlich so einfach das man beim Bau eines Flughafens AUF DIE LANDEBAHN achtet... aber das mit den Wegpunkten ist nicht ganz zu unrecht ein Brief mit sieben Siegeln, denn es lässt sich erst drauf aufbauen, was man herausgefunden hat.

gerne kannst dus nochmal lesen
Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:18)

Nunja, bei Kompetenzen muss man Dinge beachten. Das heisst: Um etwas zu begreifen, muss man es herausfinden und wenn man es herausgefunden hat, erst dann lässt sich darauf aufbauend das Nächste herausfinden. Nun stell dir vor, du hast etwas nicht herausgefunden und bist aufgefordert darauf aufzubauen, das würde dich entstellen = verkappt, oder du musst innerhalb von kurzer Zeit mehrere Sachen auf einmal herausfinden, das kann sich sehr unbarmherzig anfühlen.

Deswegen, muss es im Sinne sein, die Leiter überall zu beachten, um nach relativ kurzer Zeit systematisch Erfolge zu erzielen.


:?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 17:57)

Du meinst also, Kompetenzen kommen ihren Aufgaben hinterher, so wie es die Ökonomie im Moment einfordert. Könnte man so stehen lassen. ABER von den Kompetenzen die man sich wünscht und als Unternehmer eingestellt hat, wird den Unternehmer niemand erklären, das die bereits ihren Weg gegangen sind… v
gerne kannst dus nochmal lesen

natürlich interessiert das Unternehmen "der Weg" zum Erwerb von Kompetenzen ( = "Berufserfahrung"..)

Rollenspezifische Erfahrung ist TEIL der Kompetenzanforderungen ...
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 18:17)

natürlich interessiert das Unternehmen "der Weg" zum Erwerb von Kompetenzen ( = "Berufserfahrung"..)

Rollenspezifische Erfahrung ist TEIL der Kompetenzanforderungen ...
Neeee, kein Unternehmer frägt eine Kompetenz, die ihre Arbeit gut macht, nach der untersten Stufe, worauf dieser Weg (bzw. die "Berufserfahrung") aufbaut. Würde man eine gute Kompetenz in 10 Punkte definieren, dann würde gefühlt der Unternehmer den Weg, bzw. die "Berufserfahrung" von Punkt 4 bis 10 transparieren, aber NICHT Stufe 1, 2 und 3, worauf sich der weitere Weg aufgebaut hat.

Darum geht es zwar nicht, aber nun sind wir ja schon bei der Pfennigfuchserei angekommen, denn Punkt 1, 2 und 3 ist ausschlaggebend für das "eigentliche" Thema, der "Sand" im Getriebe, dem man "relativ" schnell zum Weg verhelfen kann.

:?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 18:43)

Neeee, kein Unternehmer frägt eine Kompetenz, die ihre Arbeit gut macht, nach der untersten Stufe, worauf dieser Weg (bzw. die "Berufserfahrung") aufbaut. Würde man eine gute Kompetenz in 10 Punkte definieren, dann würde gefühlt der Unternehmer den Weg, bzw. die "Berufserfahrung" von Punkt 4 bis 10 transparieren, aber NICHT Stufe 1, 2 und 3, worauf sich der weitere Weg aufgebaut hat.

Darum geht es zwar nicht, aber nun sind wir ja schon bei der Pfennigfuchserei angekommen, denn Punkt 1, 2 und 3 ist ausschlaggebend für das "eigentliche" Thema, der "Sand" im Getriebe, dem man "relativ" schnell zum Weg verhelfen kann.

:?

wie schon geschrieben

DU hast keinen Schimmer, was Kompetenz bedeutet

in einem hast du Recht

die Bewohner der "Kompetenzstufen" "1,2,3" interessiert kein Unternehmen - denn das bedeutet "lesen, schreiben , rechnen"

also Grundschule...
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 19:22)

wie schon geschrieben

DU hast keinen Schimmer, was Kompetenz bedeutet

in einem hast du Recht

die Bewohner der "Kompetenzstufen" "1,2,3" interessiert kein Unternehmen - denn das bedeutet "lesen, schreiben , rechnen"

also Grundschule...
Bei einer guten Kompetenz, ob dir das nun passt oder nicht, hat aber nunmal alles seine Wegpunkte, auf diesen, auch wenn unrelevant erscheint, alles weitere aufgebaut hat. Die gute Kompetenz wird sich fügen und dir vorgaukeln, sie wäre, so wie sie gerade ist, geboren worden

jedenfalls, wie du ja selbst schreibst
Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 19:22)
die Bewohner der "Kompetenzstufen" "1,2,3" interessiert kein Unternehmen - denn das bedeutet "lesen, schreiben , rechnen"
ist dir das einmaleins des Lernens ein Brief mit sieben Siegeln.

Warum nun ein Architekt einen Flughafen nicht hinbekommt????????

naja, das musst du wohl selbst rausfinden.

alle anderen sollten sich überlegen, ob man nicht lieber doch überall eine Leiter für systematischen Erfolg hinstreckt.

:?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 19:48)

Bei einer guten Kompetenz, ob dir das nun passt oder nicht, hat aber nunmal alles seine Wegpunkte, auf diesen, auch wenn unrelevant erscheint, alles weitere aufgebaut hat. Die gute Kompetenz wird sich fügen und dir vorgaukeln, sie wäre, so wie sie gerade ist, geboren worden

j
:?

deine "Wegpunkte" 1,2,3 sind die Grundfertigkeiten, die üblicherweise in der Schule erworben werden.....

Die werden von den Unternehmen als vorhanden vorausgesetzt

das hat nichts mit rollenrelevanten Anforderungskompetenzen zu tun...
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 19:48)

B
alle anderen sollten sich überlegen, ob man nicht lieber doch überall eine Leiter für systematischen Erfolg hinstreckt.

:?

es gibt diese Leiter bereits ( auch beim Jobcenter)

einige sind nur zu DUMM oder zu FAUL auf ihr hoch zu steigen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 19:55)

deine "Wegpunkte" 1,2,3 sind die Grundfertigkeiten, die üblicherweise in der Schule erworben werden.....

Die werden von den Unternehmen als vorhanden vorausgesetzt

das hat nichts mit rollenrelevanten Anforderungskompetenzen zu tun...
Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 19:56)

es gibt diese Leiter bereits ( auch beim Jobcenter)

einige sind nur zu DUMM oder zu FAUL auf ihr hoch zu steigen
Der einzige Weg ein Sozialsystem NICHT amoklaufen zu lassen, ist nunmal der, jedem eine Leiter entgegenzustrecken. Das Problem aber eben ist, das man es jeden Mensch recht machen müsste und bei vielen VERSCHIEDENEN Menschen ist das eine Herausforderung und so bewandert bin ich eigentlich auch nicht. Denn dem einen fehlt ein systematischer Einstieg dieser 1 Jahr dauert, weil schon gewisse Erfahrungen vorhanden, bei dem anderen dauert ein systematischer Einstieg 2 Jahre, weil das Verständnis schon da, das andere wiederum nicht… bei dem anderen 3 Jahre… bei manchen 5 Jahre, bei seltenen Fällen mögens dann 10 Jahre sein, weil wirklich noch gar keine Erfahrung gemacht und viele Wegpunkte in Anlauf genommen werden müssen und der Witz ist doch, das bei diesem Durcheinander es Menschen gibt, die einen Weg ins Sozialsystem finden, die „eigentlich“ Arbeitsfähig wären und was daran dann dem Fass den Boden ausschlägt, nach ein paar Jahren Faul rumliegen… ist auch dann wieder das Thema Einstieg nach System. Denn wer rastet rostet und letzteres sollte „eigentlich“ jeden wütend machen. Das ist eine Herausforderung, weil man sich jeden Menschen annehmen müsste, vielleicht ist dieses Durcheinander ja der Grund, warum manche zu blöd sind, vorhandene Leitern hochzuklettern? Aber meiner Meinung nach lässt sich einem unwuchtigem Sozialsystem NUR SO entgegenwirken und mir braucht keiner sagen, die Helfer aus dem psychiatrischen Kreisen wären nicht intelligent. Die haben studiert wie man Menschen, EGAL WER, Wegpunkte entlangtreibt! Dieses Wissen wird nur dazu benutzt, um casinoartig Geld zu schaufeln! Was aber nicht bedeutet, es wäre nicht da!
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 20:34)

Der einzige Weg ein Sozialsystem NICHT amoklaufen zu lassen, ist nunmal der, jedem eine Leiter entgegenzustrecken. Das Problem aber eben ist, das man es jeden Mensch recht machen müsste und bei vielen VERSCHIEDENEN Menschen ist das eine Herausforderung und so bewandert bin ich eigentlich auch nicht. Denn dem einen fehlt ein systematischer Einstieg dieser 1 Jahr dauert, weil schon gewisse Erfahrungen vorhanden, bei dem anderen dauert ein systematischer Einstieg 2 Jahre, weil das Verständnis schon da, das andere wiederum nicht… bei dem anderen 3 Jahre… bei manchen 5 Jahre, bei seltenen Fällen mögens dann 10 Jahre sein, weil wirklich noch gar keine Erfahrung gemacht und viele Wegpunkte in Anlauf genommen werden müssen und der Witz ist doch, das bei diesem Durcheinander es Menschen gibt, die einen Weg ins Sozialsystem finden, die „eigentlich“ Arbeitsfähig wären und was daran dann dem Fass den Boden ausschlägt, nach ein paar Jahren Faul rumliegen… ist auch dann wieder das Thema Einstieg nach System. Denn wer rastet rostet und letzteres sollte „eigentlich“ jeden wütend machen. Das ist eine Herausforderung, weil man sich jeden Menschen annehmen müsste, vielleicht ist dieses Durcheinander ja der Grund, warum manche zu blöd sind, vorhandene Leitern hochzuklettern? Aber meiner Meinung nach lässt sich einem unwuchtigem Sozialsystem NUR SO entgegenwirken und mir braucht keiner sagen, die Helfer aus dem psychiatrischen Kreisen wären nicht intelligent. Die haben studiert wie man Menschen, EGAL WER, Wegpunkte entlangtreibt! Dieses Wissen wird nur dazu benutzt, um casinoartig Geld zu schaufeln! Was aber nicht bedeutet, es wäre nicht da!

Es gibt NULL Risiko, dass unser Sozialsystem "Amok" läuft

Ansonsten kannst du dich ja mal an Frau Nahles wenden

so als "Berater" für die Jobcenter... :D



Und WER schaufelt jetzt in DIESEM Kontext "casinoartig" Geld?
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Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 20:39)

Es gibt NULL Risiko, dass unser Sozialsystem "Amok" läuft

Ansonsten kannst du dich ja mal an Frau Nahles wenden

so als "Berater" für die Jobcenter... :D



Und WER schaufelt jetzt in DIESEM Kontext "casinoartig" Geld?
Du hast echt keine Ahnung, wie Menschen ganz unten Wegpunkte entlang getrieben werden…

selig den Unwissenden.

:)
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 20:46)

Du hast echt keine Ahnung, wie Menschen ganz unten Wegpunkte entlang getrieben werden…

selig den Unwissenden.

:)

soso

WIE werden die denn von WEM "getrieben"?

zur Annahme von ARBEIT durch den Fallmanager?

was ist daran falsch?
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Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:09)

soso

WIE werden die denn von WEM "getrieben"?

zur Annahme von ARBEIT durch den Fallmanager?

was ist daran falsch?
Man kann die Treppe rauf und runter getrieben werden… aber da sind wir wieder bei „magischen“ Vorgängen.

Vielleicht haste ja morgen was erkannt, was dir gerade entgeht.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:20)

Man kann die Treppe rauf und runter getrieben werden… aber da sind wir wieder bei „magischen“ Vorgängen.

Vielleicht haste ja morgen was erkannt, was dir gerade entgeht.

mir entgeht gar nichts

nur ist es wohl so, das DU irgendwelche Sachverhalte "schlecht" findest- und ich dagegen völlig normal und richtig...


deine "1,2,3" Kandidaten hätten im römischen Reich entweder auf den Galeeren gerudert- oder wären als Futter bei den Löwen gelandet...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Do 27. Apr 2017, 23:09, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Teeernte »

Occham hat geschrieben:(27 Apr 2017, 21:20)

Man kann die Treppe rauf und runter getrieben werden… aber da sind wir wieder bei „magischen“ Vorgängen.

Vielleicht haste ja morgen was erkannt, was dir gerade entgeht.
Deppen - die den Strick selbst wählen...

Beispiel Erneuerbare Energie.....verteilte 1 Billion neu ..... in welche RICHTUNG ? Du hast bestimmt eine Windfarm/Fabrik... :D :D

Ähmmm weiter auf dem BEWÄHRTEN KURS......Linksgrün ->> Heul leise !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Apr 2017, 22:29)

mir entgeht gar nichts

nur ist es wohl so, das DU irgendwelche Sachverhalte "schlecht" findest- und ich dagegen völlig normal und richtig...


deine "1,2,3" Kandidaten hätten im römischen Reich entweder auf den Galeeren gerudert- oder wären als Futter bei den Löwen gelandet...
Dann sind wir uns ja nun einig, das man Menschen individuell immer ZUM NÄCHSTEN Wegpunkt "qualifizieren" muss, damit sie a: nicht vor einem Hindernis stehen und b: beim bewältigen mehrerer Wegpunkte kein Problem bekommen :)

Ich wusste doch du bist einsichtig
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 08:24)

Dann sind wir uns ja nun einig, das man Menschen individuell immer ZUM NÄCHSTEN Wegpunkt "qualifizieren" muss, damit sie a: nicht vor einem Hindernis stehen und b: beim bewältigen mehrerer Wegpunkte kein Problem bekommen :)

Ich wusste doch du bist einsichtig
Die heutigen Angebote an Maßnahmen zur Qualifizierung für ALG II Bezieher sind mehr als ausreichend

Es liegt ausschließlich an den Betroffenen, diese auch zu Nutzen sich ANZUSTRENGEN
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Teeernte hat geschrieben:(27 Apr 2017, 22:37)

Deppen - die den Strick selbst wählen...

Beispiel Erneuerbare Energie.....verteilte 1 Billion neu ..... in welche RICHTUNG ? Du hast bestimmt eine Windfarm/Fabrik... :D :D

Ähmmm weiter auf dem BEWÄHRTEN KURS......Linksgrün ->> Heul leise !
Klar gibs eine Windfarm Fabrik: Strom wird produziert, Strom macht Aua...

Geh mal auf Minute 1:00, da lässt sich das 10 Sekunden lang schön beobachten.
Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 09:24)

Die heutigen Angebote an Maßnahmen zur Qualifizierung für ALG II Bezieher sind mehr als ausreichend

Es liegt ausschließlich an den Betroffenen, diese auch zu Nutzen sich ANZUSTRENGEN
Das Sozialsystem ist mehr als ALG II... und wer macht nun draus ein sinnvolles Gefüge? Deine Verkaufsmasche "Die Ordnung aus dem Chaos", alles was nicht bei drei auf dem Baum ist, ist selbst Schuld?

Man... alles muss man erklären
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 10:25)

Das Sozialsystem ist mehr als ALG II... und wer macht nun draus ein sinnvolles Gefüge? Deine Verkaufsmasche "Die Ordnung aus dem Chaos", alles was nicht bei drei auf dem Baum ist, ist selbst Schuld?

Man... alles muss man erklären

mit dem Wort Eigenverantwortung hast du wohl auch wieder Probleme

ja, wir haben einen großen Sozialstaat..

da wird ganz viel den Leistungsträgern für "soziales" abgenommen

mir wird es nicht geben

Punkt
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Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 14:12)

mit dem Wort Eigenverantwortung hast du wohl auch wieder Probleme

ja, wir haben einen großen Sozialstaat..

da wird ganz viel den Leistungsträgern für "soziales" abgenommen

mir wird es nicht geben

Punkt
Auch du wirst keine andere Wahl haben, wenn du schlauer wirst.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 14:50)

Auch du wirst keine andere Wahl haben, wenn du schlauer wirst.
ich bin schlau- deswegen bleibt alles so wie es ist

Dein "Wunschkonzert" von noch mehr Umverteilung gepaart mit dem Abschaffen von Sanktionen wird es NICHT geben

ganz im Gegenteil

Wer die Prüfungen zur Qualifikation ( 1,2 3) nicht schafft- der wird zu gemeinnütziger Arbeit "umfunktioniert"...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:25)

ich bin schlau- deswegen bleibt alles so wie es ist

Dein "Wunschkonzert" von noch mehr Umverteilung gepaart mit dem Abschaffen von Sanktionen wird es NICHT geben

ganz im Gegenteil

Wer die Prüfungen zur Qualifikation ( 1,2 3) nicht schafft- der wird zu gemeinnütziger Arbeit "umfunktioniert"...
Wenn du eine gemeinnützige Arbeit als Wegpunkt betrachten solltest, diese es ja ohnehin ist, gäbe es nichts zu meckern. Ausser eben, das jeder auf einer anderen Schwierigkeitsstufe anfängt, um sich steigern zu können. Würde die Vorstellung des Umfunktionierens aber in Richtung "in Stein gemeisselt" gehen, dann würde sich deine Vorstellung unschön auflösen, ab dem Zeitpunkt, an dem du schlauer als ohnehin wirst.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von unity in diversity »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 08:24)

Dann sind wir uns ja nun einig, das man Menschen individuell immer ZUM NÄCHSTEN Wegpunkt "qualifizieren" muss, damit sie a: nicht vor einem Hindernis stehen und b: beim bewältigen mehrerer Wegpunkte kein Problem bekommen :)

Ich wusste doch du bist einsichtig
Die Waypoints setzt du, mit dem, was du gelernt hast, selber.
Es kann aber sein, daß sie einer Aktualisierung bedürfen.
Zu diesem Behufe, kann dir dein Jobcenter einen Bildungsgutschein zustecken, den du nicht achtlos irgendwo hinlegen solltest.
Das ist gewissermaßen eine erste Sprosse an einer aktualisierten Leiter.
Mit den Erkenntnissen von gestern, sind die Einkommen von morgen unerreichbar.
In diesem Sinne:
Morgen ist heute schon gestern.
Du hast verstanden?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:45)

Wenn du eine gemeinnützige Arbeit als Wegpunkt betrachten solltest, diese es ja ohnehin ist, gäbe es nichts zu meckern. Ausser eben, das jeder auf einer anderen Schwierigkeitsstufe anfängt, um sich steigern zu können. Würde die Vorstellung des Umfunktionierens aber in Richtung "in Stein gemeisselt" gehen, dann würde sich deine Vorstellung unschön auflösen, ab dem Zeitpunkt, an dem du schlauer als ohnehin wirst.

Du möchtest die Hunde zur Jagd tragen

wird nicht passieren

deine immer wieder mehr oder weniger offensichtlichen "Drohungen", das es "Aufstände", "unschöne Auslösungen" und was sonst noch für einen Schmonz angeblich geben wird- wenn alles so bleibt wie es ist- kannst du in der Pfeife rauchen

es wird so BLEIBEN- aber NICHTS dergleichen passieren
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Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

unity in diversity hat geschrieben:(28 Apr 2017, 15:47)

Die Waypoints setzt du, mit dem, was du gelernt hast, selber.
Es kann aber sein, daß sie einer Aktualisierung bedürfen.
Zu diesem Behufe, kann dir dein Jobcenter einen Bildungsgutschein zustecken, den du nicht achtlos irgendwo hinlegen solltest.
Das ist gewissermaßen eine erste Sprosse an einer aktualisierten Leiter.
Mit den Erkenntnissen von gestern, sind die Einkommen von morgen unerreichbar.
In diesem Sinne:
Morgen ist heute schon gestern.
Du hast verstanden?
Klar, meine Entscheidung :|
Occham

Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:02)

Du möchtest die Hunde zur Jagd tragen

wird nicht passieren

deine immer wieder mehr oder weniger offensichtlichen "Drohungen", das es "Aufstände", "unschöne Auslösungen" und was sonst noch für einen Schmonz angeblich geben wird- wenn alles so bleibt wie es ist- kannst du in der Pfeife rauchen

es wird so BLEIBEN- aber NICHTS dergleichen passieren
Du meinst, weil ich gegen Domestizierung bin, will ich die Hunde zur jagt tragen? Mal abgesehen davon, das ich nicht glaube, das sich komplett alle Flüchtlinge domestizieren lassen, bin ich mir sicher, das es Gefüge ausserhalb von Gewaltenteilung gibt, die eine Machtkonzentration viel effizienter und wirkungsvoller vorzubeugen wissen und eine Domestizierung gleichermaßen ausschliessen. Stichwort gesund segmentierte Einheiten, zur Zusammenarbeit verzahnt.

So viel Informationen, wähle Weise
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:50)

Du meinst, weil ich gegen Domestizierung bin, will ich die Hunde zur jagt tragen? Mal abgesehen davon, das ich nicht glaube, das sich komplett alle Flüchtlinge domestizieren lassen, bin ich mir sicher, das es Gefüge ausserhalb von Gewaltenteilung gibt, die eine Machtkonzentration viel effizienter und wirkungsvoller vorzubeugen wissen und eine Domestizierung gleichermaßen ausschliessen. Stichwort gesund segmentierte Einheiten, zur Zusammenarbeit verzahnt.

So viel Informationen, wähle Weise
auch die Wiederholung deines unverständlichen Gefasels macht nicht klarer- was du eigentlich willst

hast du in der Schule geschlafen, als das Thema "verständliche Kommunikation" dran war?

versuch dein Anliegen in normalem Deutsch auszudrücken


Und dein "alternatives Gefüge" zur Gewaltenteilung wird es in D ganz sicher NICHT geben

Genauso wenig wie es "Domestizierung" bei Menschen gibt- sondern nur bei TIEREN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 17:07)
Genauso wenig wie es "Domestizierung" bei Menschen gibt- sondern nur bei TIEREN
Diskussionen bringen nichts, wenn du von einer Perspektive zur anderen hüpfst, wenn es dir gerade in den Sinn kommt.
Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 16:02)

Du möchtest die Hunde zur Jagd tragen
es gibt ja auch die Pferde Spatzen Theorie, die ich persönlich sehr unansehnlich finde, aber wenn man die Perspektiven zum beidseitigen Vorteil erweitern will, bleibt man bei einer Perspektive! Und ist dir eigentlich bewusst, wie oft du die Perspektiven wechselst und ich mich daran anpasse? Ist mir zu blöd.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Odin1506 »

Zurück zum Thema:
Wenn rund 4.387.000 Menschen Hartz4 bekommen bei einem Regelsatz von 409€ sind das 1.794.283.000€ und das mal 12 sind das 21.531.396.000€ im Jahr.
Die Zahl der ALG2 - Bezieher habe ich aus : https://de.statista.com/statistik/daten ... ittswerte/
Wie kann es denn angehen das die Sozialausgaben auf 888,2 Milliarden Euro ansteigen? Wo bleibt denn das Geld?
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 18:34)

Diskussionen bringen nichts, wenn du von einer Perspektive zur anderen hüpfst, wenn es dir gerade in den Sinn kommt.


e.

Diskussionen bringen vor allen Dingen nichts- wenn jemand wie Du permanent kontextbezogen völlig SINNFREIE Begriffe verwendet

Eine Domestizierung bei Menschen gibt es NUR in DEINEM Hirn
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 18:56)

Zurück zum Thema:
Wenn rund 4.387.000 Menschen Hartz4 bekommen bei einem Regelsatz von 409€ sind das 1.794.283.000€ und das mal 12 sind das 21.531.396.000€ im Jahr.
Die Zahl der ALG2 - Bezieher habe ich aus : https://de.statista.com/statistik/daten ... ittswerte/
Wie kann es denn angehen das die Sozialausgaben auf 888,2 Milliarden Euro ansteigen? Wo bleibt denn das Geld?
wie kommst du auf das dünne Eis, das mit den "Sozialausgaben" ausschließlich die "Regelsätze" der lieben Hartzis gemeint sind????
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:00)

Diskussionen bringen vor allen Dingen nichts- wenn jemand wie Du permanent kontextbezogen völlig SINNFREIE Begriffe verwendet

Eine Domestizierung bei Menschen gibt es NUR in DEINEM Hirn
Gewaltenteilung ist also freiwillig entstanden? Sie wurde als Reaktion aufdiktiert und als Reaktion ist sie Teil einer Dominokette, die ihren Ursprung weit in der Vergangenheit hat und Reaktionen müssen terminiert werden, damit sie nicht umfallen können und zum Dominospektakel eventueller Atomraketen werden können. Ein Selektionsverfahren, wo nur weiter kommen kann, wer agiert und da du dich auf die Diskussion eingelassen hast :D

Wähle intelligent
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:29)

Gewaltenteilung ist also freiwillig entstanden? Sie wurde als Reaktion aufdiktiert und als Reaktion ist sie Teil einer Dominokette, die ihren Ursprung weit in der Vergangenheit hat und Reaktionen müssen terminiert werden, damit sie nicht umfallen können und zum Dominospektakel eventueller Atomraketen werden können. Ein Selektionsverfahren, wo nur weiter kommen kann, wer agiert und da du dich auf die Diskussion eingelassen hast :D

Wähle intelligent
geht's auch verständlich?


welche "Reaktionen" müssen terminiert werden? In DEUTSCHLAND? (Atomraketen????)

bring mal Ordnung in dein Oberstüberl...

so das mögliche Intelligenz hervortreten kann...
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Boracay »

Odin1506 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 18:56)

Zurück zum Thema:
Wenn rund 4.387.000 Menschen Hartz4 bekommen bei einem Regelsatz von 409€ sind das 1.794.283.000€ und das mal 12 sind das 21.531.396.000€ im Jahr.
Die Zahl der ALG2 - Bezieher habe ich aus : https://de.statista.com/statistik/daten ... ittswerte/
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(28 Apr 2017, 19:01)

wie kommst du auf das dünne Eis, das mit den "Sozialausgaben" ausschließlich die "Regelsätze" der lieben Hartzis gemeint sind????
Es wird doch immer geschrieben, das die Hartz4-Bezieher immer zu viel Geld kosten. Und das nicht nur in der Presse sondern auch in den "sozialen" Medien.
Dabei kosten die "Steuerflüchtlinge" dem Staat mehr. Es wird von 30.Mrd € bis (das war das höchste was ich gelesen habe) 400 Mrd.€ geschätzt, was dem dt. Fiskus durch die Lappen geht.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Wähler »

Odin1506 hat geschrieben:(29 Apr 2017, 08:51)
Es wird doch immer geschrieben, das die Hartz4-Bezieher immer zu viel Geld kosten. Und das nicht nur in der Presse sondern auch in den "sozialen" Medien.
Dabei kosten die "Steuerflüchtlinge" dem Staat mehr. Es wird von 30.Mrd € bis (das war das höchste was ich gelesen habe) 400 Mrd.€ geschätzt, was dem dt. Fiskus durch die Lappen geht.
Diese rein auf Kosten fixierten Diskussionen führen wenig weiter, wenn nicht der Nutzen klar definiert wird. Zum Beispiel die Frage, ob mehr Schulungsanreize für Empfänger von Arbeitslosengeld I den Betroffenen und der Gesellschaft effektiv etwas bringen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Odin1506 »

Wähler hat geschrieben:(29 Apr 2017, 09:00)

Diese rein auf Kosten fixierten Diskussionen führen wenig weiter, wenn nicht der Nutzen klar definiert wird. Zum Beispiel die Frage, ob mehr Schulungsanreize für Empfänger von Arbeitslosengeld I den Betroffenen und der Gesellschaft effektiv etwas bringen.
Dazu müssten diese Schulungen auch was bringen. Ich kann nicht verstehen das viele Menschen, egal ob ALG1- oder ALG2-Bezieher, in irgentwelchen Maßnahmen gesteckt werden die nichts bringen ausser dem Maßnahmeträger mehr Geld.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Wähler »

Odin1506 hat geschrieben:(29 Apr 2017, 09:05)
Dazu müssten diese Schulungen auch was bringen. Ich kann nicht verstehen das viele Menschen, egal ob ALG1- oder ALG2-Bezieher, in irgentwelchen Maßnahmen gesteckt werden die nichts bringen ausser dem Maßnahmeträger mehr Geld.
Es gibt einige Studien, die den Nutzen von Schulungen für sogenannte Engpassberuf belegen.
Wähler hat geschrieben:Re: Rente mit 70(26 Dec 2016, 08:41)
https://www.cesifo-group.de/de/ifoHome/ ... d=19203798
Praxisbezogene Weiterbildung – Schlüssel für den Weg aus Arbeitslosigkeit in Beschäftigung
Tabelle 1: Teilnehmer und Nicht-Teilnehmer an der FbW-Altenpflege im Vergleich
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Odin1506 »

Wähler hat geschrieben:(29 Apr 2017, 10:34)

Es gibt einige Studien, die den Nutzen von Schulungen für sogenannte Engpassberuf belegen.
Ich habe mir mal die Seite angeschaut.
Das ist zwar gut und schön, aber eine Praxisbezogene Weiterbildung – Schlüssel für den Weg aus Arbeitslosigkeit in Beschäftigung, ist nichts weiter als ein Praktikum.
Und diese Studie sagt nichts über die Maßnahmen der Jobcenter aus.
Hier mal ein kleines Beispiel: http://www.huffingtonpost.de/meike/jobc ... 73062.html
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Wähler »

Odin1506 hat geschrieben:(29 Apr 2017, 11:02)
Ich habe mir mal die Seite angeschaut.
Das ist zwar gut und schön, aber eine Praxisbezogene Weiterbildung – Schlüssel für den Weg aus Arbeitslosigkeit in Beschäftigung, ist nichts weiter als ein Praktikum.
Und diese Studie sagt nichts über die Maßnahmen der Jobcenter aus.
Hier mal ein kleines Beispiel: http://www.huffingtonpost.de/meike/jobc ... 73062.html
Wenn es um Fachqualifikation geht, ist es mit einem Praktikum natürlich nicht getan. Entweder fördere ich als Staat Umschulungen oder vernünftige Weiterbildungen für Engpassberufe, oder ich lass es sein. Ein Gießkannenprinzip führt nicht weiter.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von unity in diversity »

Wähler hat geschrieben:(29 Apr 2017, 11:16)

Wenn es um Fachqualifikation geht, ist es mit einem Praktikum natürlich nicht getan. Entweder fördere ich als Staat Umschulungen oder vernünftige Weiterbildungen für Engpassberufe, oder ich lass es sein. Ein Gießkannenprinzip führt nicht weiter.
Die Sozialindustrie muß natürlich das Gießkannenprinzip befürworten, sonst würde sie ja entbehrlich.
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(29 Apr 2017, 09:05)

Dazu müssten diese Schulungen auch was bringen. Ich kann nicht verstehen das viele Menschen, egal ob ALG1- oder ALG2-Bezieher, in irgentwelchen Maßnahmen gesteckt werden die nichts bringen ausser dem Maßnahmeträger mehr Geld.
hm

anhand welcher Kriterien möchtest du denn feststellen -ob wie was "gebracht" haben?
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von Occham »

unity in diversity hat geschrieben:(29 Apr 2017, 13:45)

Die Sozialindustrie muß natürlich das Gießkannenprinzip befürworten, sonst würde sie ja entbehrlich.
Deswegen bevorzuge ich statt dem Wort "ein"stampfen das Wort "hoch"stampfen ;)
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von unity in diversity »

Occham hat geschrieben:(29 Apr 2017, 16:25)

Deswegen bevorzuge ich statt dem Wort "ein"stampfen das Wort "hoch"stampfen ;)
Ich sprechen ein neues language und das heißt deutschlich.
Versuch es auch mal. :)
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Re: Die Sozialkosten explodieren – und niemand handelt

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Apr 2017, 14:04)

hm

anhand welcher Kriterien möchtest du denn feststellen -ob wie was "gebracht" haben?

Der schlechte Ruf von Weiterbildungsmaßnahmen kommt hauptsächlich durch die Betroffenen selber. Ich habe das hautnah bei zwei guten Bekannten erlebt. Der eine ist Flaschner und Heizungsinstallateur, der andere Elektriker.
Plötzlich waren beide arbeitslos und mussten die angebotenen Fördermaßnahmen annehmen. Computerkurse. Was haben die Jungs geschimpft. So ein Scheiß, was soll ich mit dem Mist usw.
Sie beurteilten den Sinn halt nach ihren bisherigen Erfahrungen. Sie hatten so "einen Scheiß" bisher nicht gebraucht und verstanden nicht "für was das gut sein soll."
Als der Installateur dann einen neuen Arbeitgeber hatte, bei dem die Aufträge, die Abrechnungen usw. alles per PC erledigt wurde, hat er es sehr schnell kapiert. Heute hat er zu Hause einen PC stehen und hat die neue Welt begriffen.
Der Elektriker steht immer noch auf seinem "so ein Scheiß" Standpunkt und schleppt sich von einem schlecht bezahlten Job zum Anderen.
Die Betroffenen über die Sinnhaftigkeit der Maßnahmen urteilen zu lassen bringt nix.
Friss Vogel oder stirb ist angebrachter.
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