Billionenfonds zur Sicherung der Altersvorsorge nach norw. Vorbild?

[frems]

Der Ökonom Corneo schlägt vor, dass Deutschlands sich am norwegischen Nationalfonds orientieren soll, um die Vorsorge für Rentner bzw. Beamte zu sichern. Anders als das skandinavische Land soll der Fonds jedoch nicht mit Überschüssen aus dem Export finanziert werden, sondern mehrheitlich (75%) aus neuen Schulden.

Der Plan eines Finanzwissenschaftlers klingt verwegen: Ein Staatsfonds mit gut einer Billion Euro zur Sicherung der Altersvorsorge. Gemanagt von der Bundesbank. [...]

Um wirklich erfolgreich sein zu können, müsse der Fonds eine Größenordnung von rund 35 Prozent der deutschen Wirtschaftsleistung erreichen, also gut eine Billion Euro. Das Startkapital soll allmählich angehäuft werden. Zu etwa drei Vierteln könne der Fonds mit neuen Schulden finanziert werden, zu einem Viertel mit den Einnahmen aus einer reformierten Erbschaftsteuer. [...]

Ohnehin erwähnt er gern Norwegen als Vorbild. So wie die Norweger ihre Öl- und Gasvorräte benutzt hätten, um den Fonds aufzufüllen, könne Deutschland eine andere Ressource nutzen, die das gleiche Resultat ermöglicht: die erstklassige Bonität an den globalen Finanzmärkten. „Berlin kann sich sehr günstig verschulden und so einen vergleichsweise großen Kapitalstock aufbauen“, sagt der Finanzprofi.

https://www.welt.de/finanzen/article159 ... Alter.html

Was hält die werte Userschaft von diesem Vorschlag?

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 17:13)

Der Ökonom Corneo schlägt vor, dass Deutschlands sich am norwegischen Nationalfonds orientieren soll, um die Vorsorge für Rentner bzw. Beamte zu sichern. Anders als das skandinavische Land soll der Fonds jedoch nicht mit Überschüssen aus dem Export finanziert werden, sondern mehrheitlich (75%) aus neuen Schulden.


https://www.welt.de/finanzen/article159 ... Alter.html

Was hält die werte Userschaft von diesem Vorschlag?

ein Fonds "gefüllt" mit SCHULDEN?

gegen welche Wand ist der denn gelaufen?

[frems]

(23 Nov 2016, 17:14)

ein Fonds "gefüllt" mit SCHULDEN?

gegen welche Wand ist der denn gelaufen?

Zu drei Vierteln, ja, der Rest über eine neue Erbschaftssteuer. So jedenfalls der Vorschlag.

[Adam Smith]

Dem geht es eher um die Schulden als um den Fonds. Es geht hier darum, dass sich auch Deutschland wie Italien, Griechenland oder Japan verschuldet. Die Schuldenbremse muss dafür natürlich ausgeschaltet werden.

[Boracay]

(23 Nov 2016, 17:17)

Zu drei Vierteln, ja, der Rest über eine neue Erbschaftssteuer. So jedenfalls der Vorschlag.

Und warum dann nicht gleich einfach Schulden machen / Steuern erhöhen wenn man die Kohle braucht?

[Wähler]

Problematisch wird es, wenn der Staatsfonds Aktien aus dem Portfolio zu einem niedrigen Preis verkaufen muss, um Schulden zu bedienen. Ich kenne im privaten Bekanntenkreis den ein oder die andere, die sich für Aktienkäufe verschuldet haben.

[Ger9374]

Aktien sind spekulativ, streuung über fonds muss man ahnung haben.Vor allem bereit Risikio einzugehen. Selbst mit Aktien wie Deutsche Bank, Telekom,konnte es runter gehen. Es gibt durchaus erfolgreiche Fonds über jahre sogar.Aber Banken und Versicherungen haben meistens ihre eigenen Hausfonds die sie empfehlen.Fundiertes wissen ist vorraussetzung risiko bleibt.Aber wenn es klappt gibt es durchaus gute renditen.

[Gruwe]

(23 Nov 2016, 18:08)

Aktien sind spekulativ, streuung über fonds muss man ahnung haben.Vor allem bereit Risikio einzugehen. Selbst mit Aktien wie Deutsche Bank, Telekom,konnte es runter gehen. Es gibt durchaus erfolgreiche Fonds über jahre sogar.Aber Banken und Versicherungen haben meistens ihre eigenen Hausfonds die sie empfehlen.Fundiertes wissen ist vorraussetzung risiko bleibt.Aber wenn es klappt gibt es durchaus gute renditen.

Das Leben ist voller Risiken! Das ist denn Leuten nur nicht mehr so klar.

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 17:17)

Zu drei Vierteln, ja, der Rest über eine neue Erbschaftssteuer. So jedenfalls der Vorschlag.

prima

eine Steuereinnahme, die es noch gar nicht gibt...

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 18:08)

Aktien sind spekulativ, streuung über fonds muss man ahnung haben.Vor allem bereit Risikio einzugehen. Selbst mit Aktien wie Deutsche Bank, Telekom,konnte es runter gehen. Es gibt durchaus erfolgreiche Fonds über jahre sogar.Aber Banken und Versicherungen haben meistens ihre eigenen Hausfonds die sie empfehlen.Fundiertes wissen ist vorraussetzung risiko bleibt.Aber wenn es klappt gibt es durchaus gute renditen.

für jemanden, der angeblich sein Leben lang nur "Niedriglöhner" war- kennst du dich mit dem Thema aber gut aus..

erstaunlich...

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 17:52)

Problematisch wird es, wenn der Staatsfonds Aktien aus dem Portfolio zu einem niedrigen Preis verkaufen muss, um Schulden zu bedienen. Ich kenne im privaten Bekanntenkreis den ein oder die andere, die sich für Aktienkäufe verschuldet haben.

wieso "Aktien"

woraus der "Kapitalstock" bestehen soll- wird ja gar nicht erwähnt...

[Wähler]

(23 Nov 2016, 18:19)
wieso "Aktien"
woraus der "Kapitalstock" bestehen soll- wird ja gar nicht erwähnt...

Der Ökonom Corneo plädiert für eine radikale Lösung: Ein milliardenschwerer Staatsfonds soll her, der in Aktien investiert und von der politisch unabhängigen Bundesbank gemanagt wird.

Ich stelle mir das wie eine Beteiligungsgesellschaft vor, die sich auch überwiegend fremdfinanziert, um Aktien und andere Wertpapiere für ihr Portfolio zu erwerben.

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 18:28)

Ich stelle mir das wie eine Beteiligungsgesellschaft vor, die sich auch überwiegend fremdfinanziert.

danke

das hatte ich noch nicht gelesen.

Ist natürlich eine riskante Sache für einen "Staat"

speziell die ersten Jahre...

[Ger9374]

Nur weil ich mit nem Haupschulabschluss glänze heist das nicht das ich doof bin. Nur leider hat es für sowas wie aktien nie langr gereicht. Oder wir mussten das geld rausziehen für anderes. Aber das kennste nicht oder. und wenn man nicht mal von etwas besserem träumen darf danke. Aber für ein smartphone reicht es noch, und die bücherei kenne ich auch, zufrieden. Oder anschaffungen über versandhaus abstottern weil es wieder nicht für bar langt. Man bist du immer so.Ich war froh mal etwas gefunden zu haben was meine interessen abdekt, einen austausch. Bin nicht radikal nur interessiert an vielen themen, gut nicht immer auf dem laufenden mit diesen ganzen internetslang aber es geht.ich freue mich mal mich einbringen zu können ohne mit fremdwörtern um mich schmeissen zu müssen. Sorry wenn es dir nicht reicht.Ich werde euch hier nicht mehr belästigen. Such ich einen anderen Strang oder anderes forum. Mal sehen ob es ein Proletenforum gibt, da bin ich aus deiner sicht dann wohl richtig.
Und das im jahr 2016, ich könnt kotzen!

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 18:38)

Nur weil ich mit nem Haupschulabschluss glänze heist das nicht das ich doof bin. Nur leider hat es für sowas wie aktien nie langr gereicht. Oder wir mussten das geld rausziehen für anderes. Aber das kennste nicht oder. und wenn man nicht mal von etwas besserem träumen darf danke. Aber für ein smartphone reicht es noch, und die bücherei kenne ich auch, zufrieden. Oder anschaffungen über versandhaus abstottern weil es wieder nicht für bar langt. Man bist du immer so.Ich war froh mal etwas gefunden zu haben was meine interessen abdekt, einen austausch. Bin nicht radikal nur interessiert an vielen themen, gut nicht immer auf dem laufenden mit diesen ganzen internetslang aber es geht.ich freue mich mal mich einbringen zu können ohne mit fremdwörtern um mich schmeissen zu müssen. Sorry wenn es dir nicht reicht.Ich werde euch hier nicht mehr belästigen. Such ich einen anderen Strang oder anderes forum. Mal sehen ob es ein Proletenforum gibt, da bin ich aus deiner sicht dann wohl richtig.
Und das im jahr 2016, ich könnt kotzen!

ich habe nur mein Erstaunen zum Ausdruck gebracht



hier kann schließlich jeder alles erzählen...

[G.Rasheimer]

(23 Nov 2016, 18:43)

ich habe nur mein Erstaunen zum Ausdruck gebracht

hier kann schließlich jeder alles erzählen...

….. das Trumpelmann-Käppi steht dir übrigens ausgezeichnet

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 20:14)

….. das Trumpelmann-Käppi steht dir übrigens ausgezeichnet

gelle

man muss halt mit der Zeit gehen...

[watisdatdenn?]

(23 Nov 2016, 17:13)
Anders als das skandinavische Land soll der Fonds jedoch nicht mit Überschüssen aus dem Export finanziert werden, sondern mehrheitlich (75%) aus neuen Schulden.

Warum nicht aus dem Exportüberschuss finanzieren?
Das Geld in Target 2 würde doch der benötigten Grössenordnung gut entsprechen.

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 20:40)

Warum nicht aus dem Exportüberschuss finanzieren?
Das Geld in Target 2 würde doch der benötigten Grössenordnung gut entsprechen.

wer HAT denn die Exportüberschüsse?

[watisdatdenn?]

(23 Nov 2016, 21:03)
wer HAT denn die Exportüberschüsse?

Vor allem die bundesbank in Form von Ansprüchen gegenüber anderen Zentralbanken.
Oder nicht?

[Adam Smith]

(23 Nov 2016, 21:24)

Vor allem die bundesbank in Form von Ansprüchen gegenüber anderen Zentralbanken.
Oder nicht?

Demnach hätte die Bundesbank eine hohe Forderung gegen die amerikanische Zentralbank?

[watisdatdenn?]

(23 Nov 2016, 21:26)
Demnach hätte die Bundesbank eine hohe Forderung gegen die amerikanische Zentralbank?

Ich hab mir das tatsächlich so vorgestellt. Dort in Form von Dollar.
Aber ich kenne mich da zugegeben nicht so gut aus. Wie läuft es denn sonst?

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 21:24)

Vor allem die bundesbank in Form von Ansprüchen gegenüber anderen Zentralbanken.
Oder nicht?

nö

Wer bekommt denn am Ende die Zahlungen von den exportierten Gütern?

die Unternehmen...

[Adam Smith]

(23 Nov 2016, 21:31)

Ich hab mir das tatsächlich so vorgestellt. Dort in Form von Dollar.
Aber ich kenne mich da zugegeben nicht so gut aus. Wie läuft es denn sonst?

Ein Unternehmer schickt Waren in die USA und erhält dafür Dollar. Mit diesem Geld kann er nun in den USA einkaufen oder es in den USA investieren. Er kann es auch behalten. Dadurch würde sich die Geldmenge erhöhen. Das gleiche passiert auch bei Guthabenzinsen die weiter angelegt werden.

[Adam Smith]

(23 Nov 2016, 21:38)

nö

Wer bekommt denn am Ende die Zahlungen von den exportierten Gütern?

die Unternehmen...

Damit ist vermutlich das Target-System gemeint.

[watisdatdenn?]

(23 Nov 2016, 21:38)
nö

Wer bekommt denn am Ende die Zahlungen von den exportierten Gütern?

die Unternehmen...

Wie gesagt das ist nicht mein spezialgebiet aber ich habs so verstanden:
Ein Spanier kauft eine superjacht von einem deutschen unternehmen für eine Milliarde Euro.
Die spanische bank des spanischen Konsumenten überweist das Geld der deutschen Bank des deutschen unternehmers.
Die spanische bank hat gerade nicht so viel cash auf Lager darum hinterlegt sie griechische staatsanleihen bei ihrer spanischen zentralbank und bekommt die eine milliarde.
Die spanische zentralbank schiebt das Geld direkt zur deutschen zentralbank und diese das Geld auf das Konto des unternehmers.

Jetzt hat der unternehmer das Geld und die spanische zentralbank eine Milliarde miese bei der deutschen zentralbank (bundesbank). -> Exportüberschuss.
Läuft das nicht in etwa so ab?

[jack000]

(23 Nov 2016, 17:13)

Der Ökonom Corneo schlägt vor, dass Deutschlands sich am norwegischen Nationalfonds orientieren soll, um die Vorsorge für Rentner bzw. Beamte zu sichern. Anders als das skandinavische Land soll der Fonds jedoch nicht mit Überschüssen aus dem Export finanziert werden, sondern mehrheitlich (75%) aus neuen Schulden.

Das ist das völlig richtige Konzept! Finanziert kann das werden durch:
- Überschüsse in der Rentenversicherung
- Zuschüsse durch Steuereinahmen (derzeit werden aber 23 Mrd.€/Jahr für was anderes benötigt)
- Investitionen der Gelder in z.B. Wohnungsbau und sonstige Investionsmodelle

[Realist2014]

(23 Nov 2016, 22:00)

Wie gesagt das ist nicht mein spezialgebiet aber ich habs so verstanden:
Ein Spanier kauft eine superjacht von einem deutschen unternehmen für eine Milliarde Euro.
Die spanische bank des spanischen Konsumenten überweist das Geld der deutschen Bank des deutschen unternehmers.
Die spanische bank hat gerade nicht so viel cash auf Lager darum hinterlegt sie griechische staatsanleihen bei ihrer spanischen zentralbank und bekommt die eine milliarde.
Die spanische zentralbank schiebt das Geld direkt zur deutschen zentralbank und diese das Geld auf das Konto des unternehmers.

Jetzt hat der unternehmer das Geld und die spanische zentralbank eine Milliarde miese bei der deutschen zentralbank (bundesbank). -> Exportüberschuss.
Läuft das nicht in etwa so ab?

nein

[G.Rasheimer]

(23 Nov 2016, 20:30)

gelle

man muss halt mit der Zeit gehen...

Ja ….
man kann nur hoffen, das die Parteien die deine Positionen vertreten
mit der Zeit ganz schnell wieder gehen

[Skull]

(23 Nov 2016, 17:13)

Der Ökonom Corneo schlägt vor, dass Deutschlands sich am norwegischen Nationalfonds orientieren soll, um die Vorsorge für Rentner bzw. Beamte zu sichern. Anders als das skandinavische Land soll der Fonds jedoch nicht mit Überschüssen aus dem Export finanziert werden, sondern mehrheitlich (75%) aus neuen Schulden.


https://www.welt.de/finanzen/article159 ... Alter.html

Was hält die werte Userschaft von diesem Vorschlag?

Nichts.

Der Staat soll also langfristig zu seinen existierenden 2 Billionen Schulden eine weitere Billion aufnehmen.
Um eventuell langfristig eine Billion an existierenden und neuen assets aufzubauen.
Dazu würden ja noch weitere zukünftige Schulden hinzukommen,
um den normalen Staatshaushalt zu finanzieren. Ich gehe nicht davon aus,
das der Staat Deutschland eine Dekade von Haushaltsüberschüssen haben wird.

Davon abgesehen, das zur "Sicherung" der Altersansprüchen in den nächsten 30 Jahren
Auszahlungen benötigt werden und keine Kapitalbindung.

In der öffentlichen Diskussion über die "Verwendung der schwarzen Null" gibt es ja viele Wünsche
in Bezug auf Haushaltskonsoldierung, höhere Sozialausgaben, höhere Investitionen und Steuerentlastungen.

Klingt für mich wie ein Phantasiespiel ausserhalb jeglicher Realitäten.

mfg

[Realist2014]

(24 Nov 2016, 08:13)

Ja ….
man kann nur hoffen, das die Parteien die deine Positionen vertreten
mit der Zeit ganz schnell wieder gehen

Meine Positionen vertritt am Besten die FDP

dann noch die CDU/CSU ( in Teilen)

und die werden alle ganz sicher NICHT gehen...

[firlefanz11]

Auch wenn hier jeder alles behaupten kann war das vor ein paar Monaten genau meine Idee...
Von daher bin ich sehr FÜR diesen Vorschlag. Die Einlagen zum größten Teil aus Schulden zu finanzieren halte ich hingegen für nicht so schlau. Ja, die BR kann sich aktuell zu Nullzinsen verschulden aber gleich eine dreiviertel Billion halte ich für zu "gut" gemeint. Warum soll nicht mindestens die Hälfte aus Exportüberschüssen finanziert werden wo wir doch Exportweltmeister sind?
Das wird vielleicht unsere roten Rüben hier nauch nicht davon abhalten zu behaupten wir müssten die Produktion u. vor allem Exporte runter fahren (obwohl man damit dann was für DEREN Rentensicherung täte) aber wen interessiert schon deren Geschwafel...?

[Misterfritz]

(28 Nov 2016, 10:06)Warum soll nicht mindestens die Hälfte aus Exportüberschüssen finanziert werden wo wir doch Exportweltmeister sind?

das ist ja eine hübsche idee, nur wem gehört der exportüberschuss? sicherlich kann die regierung nicht darüber verfügen.

[Skull]

(29 Nov 2016, 13:51)

das ist ja eine hübsche idee, nur wem gehört der exportüberschuss?

sicherlich kann die regierung nicht darüber verfügen.

Korrekt.

mfg

[Orwellhatterecht]

(29 Nov 2016, 15:09)

Korrekt.

mfg

Der Exportüberschuss bildet die Schnittstelle zwischen "Gewinne privat, Verluste dem Staat...". Der Staat gibt z.B. Hermes Bürgschaften, damit sich andere Staaten (auch Diktaturen!) u.a. unsere Rüstungsgüter kaufen können, mit denen sie nicht selten die einheimische Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen und halten. Zumindest ein Teil heutiger Flüchtlingsströme hat darin ihren Ursprung.

Und die exportierenden Unternehmen sind dabei fein heraus, der Staat (unser Staat) garantiert ihnen die bedingungslose Einhaltung der vereinbarten Verträge, die Bevölkerung (siehe Bankenrettung) übernimmt den Rest.

[Skull]

(14 Dec 2016, 10:02)

Der Exportüberschuss bildet die Schnittstelle zwischen "Gewinne privat, Verluste dem Staat...".

Nein.

DAS ist natürlich kompletter Blödsinn.

Was bezweckst DU aktuell, eigentlich damit ALTE Beiträge von mir hervozuholen
und NUN zu kommentieren ? Fehlt Dir der Realist2014 ?

Allzulange wee ich mir DAS nicht anschauen.

mfg

[Boracay]

(14 Dec 2016, 10:02)

Der Exportüberschuss bildet die Schnittstelle zwischen "Gewinne privat, Verluste dem Staat...". Der Staat gibt z.B. Hermes Bürgschaften, damit sich andere Staaten (auch Diktaturen!) u.a. unsere Rüstungsgüter kaufen können, mit denen sie nicht selten die einheimische Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen und halten.

Dafür kannst du uns doch sicher ein Beispiel nennen?

Zumindest ein Teil heutiger Flüchtlingsströme hat darin ihren Ursprung.

Völlig absurder Schwachsinn hoch 35.
ich hatte dich schon einmal dazu aufgefordert mir hierzu ein Beispiel zu nennen. Als Antwort kamen Schnellboote an KAS und Panzer an Katar. Diese sind für 0,00000 Flüchtlinge in D verantwortlich.

(siehe Bankenrettung)

Es gab nie eine Bankenrettung, sondern die Abwicklung einer Bank (HRE). Gerettet wurden nur Einlagen der Sparer. Ansonsten mussten noch zahlreiche Landesbanken gestützt werden und zwar von ihren Eigentümer.

[Ger9374]

Aus was sollten denn diese Fonds gespeist werden? Öl wie die Norweger haben wir nicht.
Steuern werden schon zur Finanzierung der Renten genommen, wenn laufende Einnahmen nicht reichen.Man könnte die Mehrwertsteuer leicht anheben nur für diesen Fond das zahlen dann ja alle Verbraucher.

[John Galt]

Massives Crowding-Out (Verdrängung privater Investitionen durch die Bundesbank) = komplette Katastrophe.

Deutschland braucht einfach nur ein verbessertes Riester/Rürup dass sich mehr am Roth/401k orientiert. Nichts anderes als ein steuerlich/arbeitgeberzuschussgefördertes Privatdepot mit Auszahlungen erst ab 60-62.

[Orwellhatterecht]

(14 Dec 2016, 10:17)

Nein.

DAS ist natürlich kompletter Blödsinn.

Was bezweckst DU aktuell, eigentlich damit ALTE Beiträge von mir hervozuholen
und NUN zu kommentieren ? Fehlt Dir der Realist2014 ?

Allzulange wee ich mir DAS nicht anschauen.

mfg

Einen 15 Tage alten Beitrag wieder hervor zu holen, dürfte hier im Forum weder selten noch gar die Ausnahme darstellen. Vielmehr liegt es wohl daran, dass man sich manchmal erst "viel nachherer" einen Beitrag durchliest und ihn dann entsprechend kommentiert oder es unterlässt.

Als Blödsinn empfinde ich allerdings Deine Reaktion und davon insbesondere Deine Drohung als Vorstandsmitglied, der Du ja nun einmal bist, "...allzulange werde ich mir DAS nicht anschauen.".

Deutschlands Firmen exportieren ihre Güter u.a. auch in etliche Länder, die sich diese Güter eigentlich gar nicht leisten können, sie werden auf Pump geliefert und mit Staatsbürgschaften abgesichert, zur Freude der Exportunternehmen und deren Belegschaft, zum Alptraum des Steuerzahlers, bei dem letztendlich diese nicht bedienten Kredite schliesslich landen. Du hast doch sicherlich auch schon mal von den Schwierigkeiten mit Griechenland gehört, oder?

[Orwellhatterecht]

(14 Dec 2016, 10:21)

Dafür kannst du uns doch sicher ein Beispiel nennen?



Völlig absurder Schwachsinn hoch 35.
ich hatte dich schon einmal dazu aufgefordert mir hierzu ein Beispiel zu nennen. Als Antwort kamen Schnellboote an KAS und Panzer an Katar. Diese sind für 0,00000 Flüchtlinge in D verantwortlich.



Es gab nie eine Bankenrettung, sondern die Abwicklung einer Bank (HRE). Gerettet wurden nur Einlagen der Sparer. Ansonsten mussten noch zahlreiche Landesbanken gestützt werden und zwar von ihren Eigentümer.

Meine Antwort an Skull möge Dir als ein solches Beispiel dienen!

[Skull]

(14 Dec 2016, 15:14)

Deutschlands Firmen exportieren ihre Güter u.a. auch in etliche Länder, die sich diese Güter eigentlich gar nicht leisten können, sie werden auf Pump geliefert und mit Staatsbürgschaften abgesichert, zur Freude der Exportunternehmen und deren Belegschaft, zum Alptraum des Steuerzahlers, bei dem letztendlich diese nicht bedienten Kredite schliesslich landen. Du hast doch sicherlich auch schon mal von den Schwierigkeiten mit Griechenland gehört, oder?

Dein inhaltliches Posting BLEIBT Blödsinn.

Zum Thema, staatliche Bürgschaften, Kredite und Griechenland nur eines...
DU suggerierst hier NUN, das MINDERFÄLLE der Normalfall sein sollen.
"Exportüberschuss = private Gewinne = staatliche Verluste".
DAS ist und bleibt Blödsinn.

Mehr braucht man dazu nicht schreiben.

Das THREADTHEMA ist übrigens ein anderes.

mfg

[Boracay]

(14 Dec 2016, 15:15)

Meine Antwort an Skull möge Dir als ein solches Beispiel dienen!

Darin ist kein einziges Beispiel einer angeblichen Hermesbürgschaft genannt welche einem Waffenexport in ein Krisenland dient die dann hinterher Flüchtlinge zur Folge hat.

Was für ein gehirnamputierter Schwachsinn.

Deutschlands Firmen exportieren ihre Güter u.a. auch in etliche Länder, die sich diese Güter eigentlich gar nicht leisten können

Und der Ottoversand ist Schuld wenn Leute den halben Katalog bestellen und sie sich diesen gar nicht leisten können....???

[Orwellhatterecht]

(14 Dec 2016, 17:32)

Darin ist kein einziges Beispiel einer angeblichen Hermesbürgschaft genannt welche einem Waffenexport in ein Krisenland dient die dann hinterher Flüchtlinge zur Folge hat.

Was für ein gehirnamputierter Schwachsinn.



Und der Ottoversand ist Schuld wenn Leute den halben Katalog bestellen und sie sich diesen gar nicht leisten können....???

Saudi-Arabien beispielsweise, den Rest dazu kannst Du Dir selbst ergoogeln ! Und auch, welchen Weg zumindest ein Teil der nach dorthin exportierten Waffen anschliessend nimmt. Und auch, welche Folgen daraus erwachsen und schon entstanden sind.

[Orwellhatterecht]

(14 Dec 2016, 16:55)

Dein inhaltliches Posting BLEIBT Blödsinn.

Zum Thema, staatliche Bürgschaften, Kredite und Griechenland nur eines...
DU suggerierst hier NUN, das MINDERFÄLLE der Normalfall sein sollen.
"Exportüberschuss = private Gewinne = staatliche Verluste".
DAS ist und bleibt Blödsinn.

Mehr braucht man dazu nicht schreiben.

Das THREADTHEMA ist übrigens ein anderes.

mfg

"Der Spiegel" ist natürlich "linke Kampfpresse" und die Erde ist und bleibt nun mal eine Scheibe!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 96177.html

[Skull]

(15 Dec 2016, 11:19)

"Der Spiegel" ist natürlich "linke Kampfpresse" und die Erde ist und bleibt nun mal eine Scheibe!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 96177.html

Was Dein verlinkter Spiegel jetzt als Antwort auf mein Posting nun soll, erschließt sich nur Dir.
Du solltest Artikel auch lesen. Und.............eventuell verstehen.

Desweiteren widerspreche ich DIR. Nein, die Erde ist keine Scheibe. War sie auch nie.
Auch wenn Du das glauben solltest.

mfg

[harry52]

Ich wundere mich immer über die roten Nieten und ihre Widersprüche.
Man will deutlich mehr Schulden machen, also sich Geld leihen von den Finanzmärkten bzw. von Leuten, die Geld haben und verleihen. Es ist aber so, dass diese Leute ja auch was verdienen wollen und dir nur 100 Euro geben, wenn sie in endlicher Zeit 101 Euro zurückbekommen.

Oder einen anderen Gewinn oder Vorteil davon haben. Sonst leiht Dir normalerweise keiner was.

Aber dann beklagen sich die roten Nieten immer,
dass die Reichen immer reicher werden und die Abhängigkeit von Banken und Finanzmärkten zunimmt und sogar das Risiko immer größer wird, dass alles zusammenbricht, weil man überschuldet ist.

Gerade jetzt, wo das Öl billig ist
und unsere Wirtschaft besser läuft als vor 4,5,6,7,8 ... Jahren ist es geradezu irre, viel mehr Schulden zu machen. Was ist denn, wenn das Öl deutlich teurer wird, China in mehr Probleme rutscht, die USA durch Trump in Schwierigkeiten gerät, ....

Dann sind wir pleite wie Griechenland und ich kann nur jedem, der wenig Geld hat, raten:
Wählt lieber nicht rot oder grün. Dann kann es nämlich richtig bitter werden. Gerade die Armen sind die ersten, die keine Medikamente mehr bekommen und keine Operationen, ...

[3x schwarzer Kater]

(14 Dec 2016, 10:02)

Der Exportüberschuss bildet die Schnittstelle zwischen "Gewinne privat, Verluste dem Staat...". Der Staat gibt z.B. Hermes Bürgschaften, damit sich andere Staaten (auch Diktaturen!) u.a. unsere Rüstungsgüter kaufen können, mit denen sie nicht selten die einheimische Bevölkerung in Angst und Schrecken versetzen und halten. Zumindest ein Teil heutiger Flüchtlingsströme hat darin ihren Ursprung.

Und die exportierenden Unternehmen sind dabei fein heraus, der Staat (unser Staat) garantiert ihnen die bedingungslose Einhaltung der vereinbarten Verträge, die Bevölkerung (siehe Bankenrettung) übernimmt den Rest.

Bei den "Hermesbürgschaften" handelt es sich um eine Exportversicherung, die nicht aus Steuermitteln finanziert wird, sondern aus den Versicherungsbeiträgen derjenigen, die ihre Exporte absichern lassen.

[Orwellhatterecht]

(15 Dec 2016, 12:22)

Bei den "Hermesbürgschaften" handelt es sich um eine Exportversicherung, die nicht aus Steuermitteln finanziert wird, sondern aus den Versicherungsbeiträgen derjenigen, die ihre Exporte absichern lassen.

Wird dieses Forum jetzt auch schon Trumpetisiert?

[firlefanz11]

(15 Dec 2016, 12:13)
Gerade jetzt, wo ...
... unsere Wirtschaft besser läuft als vor 4,5,6,7,8 ... Jahren ist es geradezu irre, viel mehr Schulden zu machen.

Gerade jetzt in der Phase von Niedrigzins u. sprudelnden Steuereinnahmen wäre es eher geboten günstig Schulden zu machen, um das Geld dann in Infrastruktur, Bildungsstätten etc. zu stecken. Nur Steuersenkungen wären fatal denn wenn sich abzeichnet, dass der Zins wieder steigt muss dann aus dem Steuergeldpolster ne Sondertilgung geleistet werden um die spätere Zinslast zu senken...