Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:28)

Siehst du ... das tust du eben nicht, weil ich ansonsten als Moderator einschreiten muss.
Steht so in den Nutzerbedingungen ... lies das mal nach.
Ausserdem bin ich faul.
Je weniger ich als Moderator tun muss, desto lieber ist mir das :)
So ... das gesagt ... das Argument von Realist war voellig ausreichend ohne den Zusatz.
Du musst weder mir, noch der EU oder Politik "Klugscheisserei" vorwerfen, um ein Argument vorzutragen.
Das hat einfach was mit einem halbwegs regelkonformen Diskussionsstil zu tun.
Das gilt so auch fuer dich ;)


jetzt bin ich neugierig, wo in den Nutzungsbedingungen stehen soll, daß man nicht "scheisse" oder "Klugscheisserei" schreiben darf stehen soll.
Das sind inzwischen im deutschen Sprachgebrauch alltäglich gebrauchte Wörter.
Deine Funktion als Moderator beeindruckt mich jetzt nicht. Macht für mich keinen Unterschied.
Nur als kleiner Wink mit dem Zaunpfahl: ich darf wohl zurecht behaupten, daß ich hier zu den Usern gehöre, die am wenigsten Arbeit für die Mods machen. Oder irre ich mich da? Sicher nicht.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
odiug

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von odiug »

hallelujah hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:37)

ach odiug,
diese Massenware aus Fernost, da KANN Europa schon lange nicht mehr mithalten, der Mittelstand schon gar nicht. Die sind entweder spezialisiert auf Nischenprodukte oder hochwertige/hochpreisige Ware.
Sorry, aber du hast Wünsche, die überhaupt nicht mehr erfüllbar sind.
Die Welt ist arbeitsteiliger geworden. Der Gedanke, daß die allermeisten Produkte, die in D konsumiert werden auch in D hergestellt werden sollen, ist überholt. Aber so was von...

Die Chinesen merken langsam auch, daß ihre Umwelt verbesserungswürdig ist und die Arbeitsbedingungen auch. Geht aber alles nicht so schnell, wie man sich das wünschen würde.
Richtig ... also Trumps Argument ist natuerlich insofern bedenklich, weil man sich schon fragen muss, ob wir diese Art von Jobs ueberhaupt in Europa oder den USA haben wollen.
Die Sache ist nur die ... nicht alle koennen in klimatisierten Bueros Exel Tabellen eintippen.
Also die Idee der Qualifizierung von Arbeitnehmern stoesst da an ihre Grenzen, wo der einzelne Mensch eben seine Grenzen hat.
Was machen wir jetzt mit denen ?
Und ich sage ja nicht, dass man alle Produkte die in Deutschland verbraucht werden, auch in Deutschland produziert werden muessen.
Ich sage nur, dass Produkte, die in Deutschland verbraucht werden zu Bedingungen hergestellt werden, die wir uns selbst vorgeben.
Und die Chinesen machen genau das, was die globalen Konzerne schon lange machen.
Sie exportieren ihre Umweltverschmutzung in Laender, wo man das eben nicht so eng nimmt.
odiug

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von odiug »

hallelujah hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:44)

jetzt bin ich neugierig, wo in den Nutzungsbedingungen stehen soll, daß man nicht "scheisse" oder "Klugscheisserei" schreiben darf stehen soll.
Das sind inzwischen im deutschen Sprachgebrauch alltäglich gebrauchte Wörter.
Deine Funktion als Moderator beeindruckt mich jetzt nicht. Macht für mich keinen Unterschied.
Nur als kleiner Wink mit dem Zaunpfahl: ich darf wohl zurecht behaupten, daß ich hier zu den Usern gehöre, die am wenigsten Arbeit für die Mods machen. Oder irre ich mich da? Sicher nicht.
Ich habe eigentlich geschrieben, dass eine derartige Diskussion nicht hierher gehoert.
Du hast recht, ich haette ihm das als PN schicken sollen.
Ich werde aber sicherlich nicht mit dir die Interna der Moderation diskutieren.
Dafuer haben wir einen eigenen Bereich.
hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:49)

Richtig ... also Trumps Argument ist natuerlich insofern bedenklich, weil man sich schon fragen muss, ob wir diese Art von Jobs ueberhaupt in Europa oder den USA haben wollen.
Die Sache ist nur die ... nicht alle koennen in klimatisierten Bueros Exel Tabellen eintippen.
Also die Idee der Qualifizierung von Arbeitnehmern stoesst da an ihre Grenzen, wo der einzelne Mensch eben seine Grenzen hat.
Was machen wir jetzt mit denen ?
Und ich sage ja nicht, dass man alle Produkte die in Deutschland verbraucht werden, auch in Deutschland produziert werden muessen.
Ich sage nur, dass Produkte, die in Deutschland verbraucht werden zu Bedingungen hergestellt werden, die wir uns selbst vorgeben.
Und die Chinesen machen genau das, was die globalen Konzerne schon lange machen.
Sie exportieren ihre Umweltverschmutzung in Laender, wo man das eben nicht so eng nimmt.

Nö, brauchen auch nicht alle Excel-Tabellen zu tippen. Gibt noch andere Möglichkeiten. Für Geringqualifizierte im Dienstleistungsbereich, der auch nicht einfach ausgelagert werden kann. Der Anteil des produzierenden Gewerbe am BIP hat sowieso dramatisch abgenommen. Das IST bereits Realität. Und TROTZDEM ist die Arbeitslosigkeit recht gering.

Viel Spaß dabei, anderen Ländern Vorschriften machen zu wollen, wie sie zu produzieren haben, damit sie in D verkaufen dürfen. Du scheinst dir wirklich keine Gedanken darüber machen zu wollen, welche Konsequenzen das haben wird. Wenn es dumm läuft, hast du einen 1a-Handelskrieg angezettelt. Glückwunsch.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:52)

Ich habe eigentlich geschrieben, dass eine derartige Diskussion nicht hierher gehoert.
Du hast recht, ich haette ihm das als PN schicken sollen.
Ich werde aber sicherlich nicht mit dir die Interna der Moderation diskutieren.
Dafuer haben wir einen eigenen Bereich.

naja, ich denke, gestört haben wir den Thread gerade nicht. Sonst sowieso gerade niemand hier.
Ich hätte trotzdem gerne gewußt, gegen welche Nutzungsbedingung ich verstossen haben soll. Gerne auch per PN.
P.S.: ich hatte mir das Ding damals bereits durchgelesen. Und extra wegen dir eben zur Sicherheit nochmal.
Das Einzige, was man mir anlasten kann, ist jetzt gerade themenfremder Spam. Ist aber gerade im Gesprächsverlauf drin und wie gesagt, gerade niemand sonst hier.
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Boracay
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Boracay »

odiug hat geschrieben:
Das ist richtig.
Der Verbraucher kann nicht sagen: billig, billig, billig und gleichzeitig ueber die Deindustrialisierung ganzer Landstriche und den Jobverlust sich beklagen.
Das ist kein Widerspruch - schließlich wird niemand ernsthaft fordern das Toaster, Kaffeemaschinen oder T-Shirts wieder in Deutschland hergestellt werden sollen.

Schau dir mal Trigema an - das sind richtig bemitleidenswerte Leute die da arbeiten müssen für 10€ die Stunde. Fast nur Spätaussiedler und Rumänen dagegen ist jeder GLS Fahrer Überbezahlt.
Lustig ist - Grupp lässt sich dafür von den linken Volldeppen feiern und hat dies sogar zum Marketingibstrument Nummer 1 auserkoren.

In D werden Fahrzeuge, Maschinen, Anlagen, Medizinprodukte,...hergestellt. Der individuelle Konsum ist hierbei völlig egal.
Orwellhatterecht
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Orwellhatterecht »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:23)

Das ist richtig.
Der Verbraucher kann nicht sagen: billig, billig, billig und gleichzeitig ueber die Deindustrialisierung ganzer Landstriche und den Jobverlust sich beklagen.
Er hat aber auch nicht wirklich die Wahl, wenn der Jobverlust wie ein Damoklesschwert ueber ihm schwebt, dann ist er auf billig, billig, billig angewiesen.
Der mittelstaendische Konkurrent, der eben keinen global agierenden Konzern im Ruecken hat, der kann sich auch nicht dem billig, billig, billig entziehen.
Der geht dann pleite, eben weil er nicht einfach abhauen kann sondern hier fest sitzt.
Das bedeutet aber, dass die hier ansaessigen Firmen in Konkurrenz treten mit Konzernen, die unter voellig anderen Bedingungen produzieren koennen ... eben weil sie hier herrschende Arbeits und Umweltschutze einfach umgehen koennen, in dem sie ins Ausland gehen, wo man das nicht so streng sieht ob der Fluss stinkt oder nicht.
Bleibt eigentlich nur der Verbraucherschutz als Instrument, dem entgegen zu wirken.
Von daher macht es Sinn, nicht nur die Grenzwerte fuer giftige Chemikalien in den Produkten zu regulieren, sondern eben auch die Gifte in der Luft oder dem Fluss in Vietnam, die zur Herstellung der Produkte in die Umwelt entlassen werden sowie die Arbeitnehmerrechte und den Arbeitsschutz nicht mehr an die Fabrik zu knuepfen, die ja dazu in Europa stehen muesste um sie von den hiessigen Behoerden durchzusetzen, sondern an die hier verkauften Produkte.
Dann gilt der Arbeitnehmerschutz und der Umweltschutz eben auch in Vietnam, zumindest fuer Produkte, die innerhalb der EU verkauft werden.
Und natuerlich kann man sagen, dass im Rahmen der Entwicklungshilfe die Standards so angepasst werden in den Schwellen und Entwicklungslaendern, dass deren Entwicklung darunter nicht zu sehr leidet.
Aber dass wir auf Mindeststandards beharren sollten, das halte ich schon fuer noetig um einen Wettlauf nach unten entgegen zu wirken.



Den Marken NIKE, PUMA und Addidas kann man alles mögliche nachsagen, nur nicht, dass sie "billig, billig, billig" verkauft werden, jedenfalls nicht, über die Ladentheke.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-unsau ... 41261.html.
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen!“
(Friedrich Schiller)
Boracay
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Boracay »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(30 Dec 2016, 19:51)

Den Marken NIKE, PUMA und Addidas kann man alles mögliche nachsagen, nur nicht, dass sie "billig, billig, billig" verkauft werden, jedenfalls nicht, über die Ladentheke.
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-unsau ... 41261.html.
Kommt natürlich von einem weltfremden Menschen der sein Heimatland noch nie verlassen hat. Aufgrund der pösen pösen Texilhändler haben sehr viele Menschen eine Arbeit, die Löhne haben sich in den letzten Jahr n verdreifacht. In China, dem Land in dem Arbeiter ja ganz ganz schlimm ausgebeutet werden sind mal schnell 500 Millionen Menschen in die Mittelschicht aufgestiegen.

Das die Armut weltweit in den freien Fall übergegangen ist wollen die Linken Deppen nicht sehen - stattdessen wird von Ausbeutung gesprochen und Abzocker wie Hrupp sind die Helden der Arbeiter.
odiug

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von odiug »

hallelujah hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:57)

Nö, brauchen auch nicht alle Excel-Tabellen zu tippen. Gibt noch andere Möglichkeiten. Für Geringqualifizierte im Dienstleistungsbereich, der auch nicht einfach ausgelagert werden kann. Der Anteil des produzierenden Gewerbe am BIP hat sowieso dramatisch abgenommen. Das IST bereits Realität. Und TROTZDEM ist die Arbeitslosigkeit recht gering.

Viel Spaß dabei, anderen Ländern Vorschriften machen zu wollen, wie sie zu produzieren haben, damit sie in D verkaufen dürfen. Du scheinst dir wirklich keine Gedanken darüber machen zu wollen, welche Konsequenzen das haben wird. Wenn es dumm läuft, hast du einen 1a-Handelskrieg angezettelt. Glückwunsch.
Also wenn ich dir erklaeren soll, was ich meine, dann musst du das schon lesen ... sonst ist das sinnlos.
Aber nochmals ... ich schreibe keinem anderen Land vor, wie es was produzieren soll.
Ich schreibe aber sehr wohl den Importeuren vor, was sie importieren duerfen.
Und das tut jedes Land.
Nennt sich Verbraucherschutz.
Die EU tut das uebrigens auch im Bereich Umweltschutz.
Probier mal einen Klafter Mahagonieholz in die EU einzufuehren oder ein Leopardenfell.
Was ich nun vorschlage, diese Regelungen auf den Arbeitsschutz und die Arbeitsbedingungen zu erweitern.
hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 22:09)

Also wenn ich dir erklaeren soll, was ich meine, dann musst du das schon lesen ... sonst ist das sinnlos.
Aber nochmals ... ich schreibe keinem anderen Land vor, wie es was produzieren soll.
Ich schreibe aber sehr wohl den Importeuren vor, was sie importieren duerfen.
Und das tut jedes Land.
Nennt sich Verbraucherschutz.
Die EU tut das uebrigens auch im Bereich Umweltschutz.
Probier mal einen Klafter Mahagonieholz in die EU einzufuehren oder ein Leopardenfell.
Was ich nun vorschlage, diese Regelungen auf den Arbeitsschutz und die Arbeitsbedingungen zu erweitern.

Ich lese, was du schreibst. egel ob du vorschreiben wilst, was importiert werden darf, es kommt aufs gleiche raus...
Ich betrachte die sache von der praktischen seite aus, wir sind hier nicht bei wünsch dir was. du kannst versuchen, ein handelsabkommen mit china zu schliessen, viel glück.
Du wirst aber probleme bekommen, wenn du china vorschreiben willst, was sie nach europa exportieren dürfen (den importeuren vorschreiben usw., kommt aufs gleiche raus). wärst DU bereit, die politische Verantwortung zu übernehmen? Du hast wirklich keinerlei vorstellung davon, wie das für europa enden könnte. was machst du, wenn china keine seltenen erden mehr liefert? Kannst du die folgen abschätzen?
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
odiug

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von odiug »

hallelujah hat geschrieben:(30 Dec 2016, 22:29)

Ich lese, was du schreibst. egel ob du vorschreiben wilst, was importiert werden darf, es kommt aufs gleiche raus...
Ich betrachte die sache von der praktischen seite aus, wir sind hier nicht bei wünsch dir was. du kannst versuchen, ein handelsabkommen mit china zu schliessen, viel glück.
Du wirst aber probleme bekommen, wenn du china vorschreiben willst, was sie nach europa exportieren dürfen (den importeuren vorschreiben usw., kommt aufs gleiche raus). wärst DU bereit, die politische Verantwortung zu übernehmen? Du hast wirklich keinerlei vorstellung davon, wie das für europa enden könnte. was machst du, wenn china keine seltenen erden mehr liefert? Kannst du die folgen abschätzen?
So selten sind die Erden nicht ... nennen sich nur so und sie kommen auch nicht nur in China vor.
Dort sind nur die Abbaubedingungen am weitesten vortgeschritten.
Und wir Deutsche sind gut in Ersatzstoffen ... von Ersatzhonig ueber Ersatzkaffee ... kennen wir, koennen wir.
abgesehen davon, wir schreiben China sehr wohl vor, was sie nach Europa exportieren duerfen und was nicht.
China tut das uebrigens auch mit Wahren aus Europa.
Wir erlauben ja auch nicht den Import von Bleifarbe, nur weil in einigen Laendern der Zusatz von Blei erlaubt ist.
Und sind wir mal ehrlich, es ist schon etwas heuchlerisch, wenn wir uns zwar Arbeitnehmerrechte auf die Fahne schreiben, aber dann sagen, das ist zu teuer und deswegen soll das der Bangladeschi fuer uns erledigen ... die nehmen es da mit den Emissionsgrenzwerten nicht so genau.
Was soll das ?
hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 22:45)

So selten sind die Erden nicht ... nennen sich nur so und sie kommen auch nicht nur in China vor.
Dort sind nur die Abbaubedingungen am weitesten vortgeschritten.
Und wir Deutsche sind gut in Ersatzstoffen ... von Ersatzhonig ueber Ersatzkaffee ... kennen wir, koennen wir.
abgesehen davon, wir schreiben China sehr wohl vor, was sie nach Europa exportieren duerfen und was nicht.
China tut das uebrigens auch mit Wahren aus Europa.
Wir erlauben ja auch nicht den Import von Bleifarbe, nur weil in einigen Laendern der Zusatz von Blei erlaubt ist.
Und sind wir mal ehrlich, es ist schon etwas heuchlerisch, wenn wir uns zwar Arbeitnehmerrechte auf die Fahne schreiben, aber dann sagen, das ist zu teuer und deswegen soll das der Bangladeschi fuer uns erledigen ... die nehmen es da mit den Emissionsgrenzwerten nicht so genau.
Was soll das ?
Dann bau mal Roboter mit ersatzhonig...
China ist immer noch DER anbieter.
Jetzt nicht alles durcheinander, ja? Bleifarbe ist etwas anderes als der lohn, den der arbeiter dort bekommt.

Arbeitnehmerrechte, die sich arbeitnehmer über jahrzehnte erarbeitet, erstritten hatten. so wird das auch in china kommen, dessen bin ich mir sicher.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
odiug

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von odiug »

hallelujah hat geschrieben:(30 Dec 2016, 22:59)

Dann bau mal Roboter mit ersatzhonig...
China ist immer noch DER anbieter.
Jetzt nicht alles durcheinander, ja? Bleifarbe ist etwas anderes als der lohn, den der arbeiter dort bekommt.

Arbeitnehmerrechte, die sich arbeitnehmer über jahrzehnte erarbeitet, erstritten hatten. so wird das auch in china kommen, dessen bin ich mir sicher.
Kann sein, dass den global Players mal die ausbeutbaren Arbeitskraefte in China ausgehen ... dann ist halt Vietnam dran.
Passiert auch schon.
Viele chinesische Billigproduzenten wandern ja nach Afrika oder eben Vietnam aus.
Und du hast schon insofern recht, dass nur multinationale Abkommen etwas an der Situation aendern werden.
Nur um diese Abkommen voranzubringen, kannst du dich nicht hinstellen und sagen: also ich faende es nett, wenn auch ihr mehr auf Arbeitnehmerschutz, freie Gewerkschaften und etwas mehr Umweltschutz achten wuerdet und ihr eure Staatssubventionen fuer Umweltsuender abschafft.
Klappt nicht, werden die sagen, wenn nicht, dann was ?
Und das mit der Erpressung ueber Rohstoffe ist immer so eine Sache ... siehe OPEC und die Oelkrise.
Und das mit den freien Maerkten ist durchaus begruesenswert.
Sind wir auch hier mal ehrlich, wenn China nicht waerend der Bankenkrise mit massiven, staatlich subventionierten Investitionsprogrammen eingesprungen waere, dann haette und die Lehmanpleite das Genick gebrochen.
So kauften halt Chinesen und nicht Amis unsre Autos.
Glueck gehabt.
Nur wenn wir den Wohlstand besser verteilen wollen, dann mussen wir darauf achten, unter welchen Bedingungen was wo produziert wird.
Wenn wir nur billig sagen, dann beginnt ein Wettlauf nach unten, weil billiger geht am besten, wenn dir niemand vorschreibt, wie du mit denen Arbeitnehmern und den giftigen Abfaellen umzugehen hast, du Gewerkschaften einfach verbieten kannst und den Dioxinrueckstand aus der Produktion einfach im Wald verbuddelst.
Und das kann ja nicht Sinn und Zweck der Sache sein, egal ob im Schwarzwald oder in einem philippinischen Regenwald.
hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

China macht sich selbst gedanken darüber, was sie weiter tun werden. weiter wie bisher höchstwahrscheinlich nicht, darauf sind die chinesen selbst schon gekommen, dass ihnen das zu teuer wird. (die schäden, versorgung der bevölkerung mit trinkwasser usw.). mal schauen, was da noch passiert.
Natürlich ist es pflicht, einflussnahme geltend zu machen. aber so wie du mit dem kopf durch die wand willst, fängst dir nur beulen und kopfschmerzen ein....
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hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

Wie war nochmal der strangtitel? Achja...
Ich beende dann mal die china-reise...

Und odiug, bitte die PN an mich nicht "vergessen".
Wenn du mir schon unterstellst, ich würde mich aufgrund meiner ausdrucksweise nicht an die forenregeln halten, dann möchte ich auch eine genaue erklärung dafür. Ansonsten war das nämlich eine lachnummer...
odiug

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von odiug »

Schau her ... ich habe in einem Nebensatz eine Diskussion angestossen, in dem ich einem Vorschlag machte.
Diesem wurde dann vehement widersprochen, obwohl ich selbst schon sagte, es ist nur ein "unausgegorener" Vorschlag als Diskussionsgrundlage.
Seit dem befinde ich mich in der Defensive und muss meinen Vorschlag gegen Vorwuerfe verteidigen, die ich selbst so nie geschrieben habe.
Und selbstverstaendlich kannst du darauf hoffen, dass die Chinesen selbst drauf kommen, dass sie ihre Verhaeltnisse aendern.
Nur was wenn nicht und einfach sagen, uns passt das so und ihr seid uns egal.
Warum sollen wir Europaeer nicht sagen koennen, wenn ihr freinen Handel wollt, dann bitte zu fairen Bedingungen und das heisst eben auch, dass ihr eure Standards in der Produktion soweit verbessert, dass wir unsre auch halten koennen.
Ansonsten klappt das nicht, wenn ihr ueber Lohndumping und Umweltsuenden bei uns die Preise kaputt macht.
hallelujah
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von hallelujah »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 23:47)

Schau her ... ich habe in einem Nebensatz eine Diskussion angestossen, in dem ich einem Vorschlag machte.
Diesem wurde dann vehement widersprochen, obwohl ich selbst schon sagte, es ist nur ein "unausgegorener" Vorschlag als Diskussionsgrundlage.
Seit dem befinde ich mich in der Defensive und muss meinen Vorschlag gegen Vorwuerfe verteidigen, die ich selbst so nie geschrieben habe.
Und selbstverstaendlich kannst du darauf hoffen, dass die Chinesen selbst drauf kommen, dass sie ihre Verhaeltnisse aendern.
Nur was wenn nicht und einfach sagen, uns passt das so und ihr seid uns egal.
Warum sollen wir Europaeer nicht sagen koennen, wenn ihr freinen Handel wollt, dann bitte zu fairen Bedingungen und das heisst eben auch, dass ihr eure Standards in der Produktion soweit verbessert, dass wir unsre auch halten koennen.
Ansonsten klappt das nicht, wenn ihr ueber Lohndumping und Umweltsuenden bei uns die Preise kaputt macht.
Wäre ja deon job gewesen, die diskussion wieder in die richtige bahn zu lenken. aber gut, alles muss man selber machen.. :D

Es wird ganz sicher über sowas verhandelt.
Wie ich eben schon sagte, du kannst deine forderungen wegen mir konsequent umsetzen (salopp gesagt). ABer steh auch für die konsequenzen gerade und rechtfertige dich nicht vor mir, sondern vor den millionen konsumenten, die billig haben wollen...

Wünsche dir einen guten rutsch...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
odiug

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von odiug »

hallelujah hat geschrieben:(31 Dec 2016, 00:00)

Wäre ja deon job gewesen, die diskussion wieder in die richtige bahn zu lenken. aber gut, alles muss man selber machen.. :D

Es wird ganz sicher über sowas verhandelt.
Wie ich eben schon sagte, du kannst deine forderungen wegen mir konsequent umsetzen (salopp gesagt). ABer steh auch für die konsequenzen gerade und rechtfertige dich nicht vor mir, sondern vor den millionen konsumenten, die billig haben wollen...

Wünsche dir einen guten rutsch...
nochmals ... ich habe nirgends geschrieben, dass die EU ihre Standard in China durchsetzen soll.
Ich habe ja weiter oben schon das am Beispiel Kenia und der Oelproduktion dort verdeutlicht ... ging nur unter, weil man nicht alles liesst, weder du, noch ich.
Also hast du eigentlich nur ein Argument wiederholt, das Realist schon vorbrachte und ich bereits darauf antwortete.
Ich bin nur der Ansicht, dass man Marktmacht zu mehr gebrauchen kann, als mit moeglichst billigen Ramsch unsre Welt zu ruinieren und man Wege suchen sollte, diese Marktmacht auch auszuspielen.
Dazu braucht man Organisation und Konsumenten organisieren sich nicht.
Daher verpufft der Apell an die Eigenverantwortung des Konsumenten.
Der kann das auch selbst, ohne organisierte Unterstuetzung gar nicht leisten.
Es braucht dazu einen gesellschaftlichen Diskurs, der ueber Institutionen gefuehrt wird.
Den will ich und man wird sehen, was dabei herausspringt oder eben nicht.

Und auch dir noch einen schoenen Abend.
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 16:01)

Aber wie willst du Arbeitnehmerrechte durchsetzen, wenn die global agierenden Konzerne sich deiner Gesetzgebung entziehen, indem sie einfach ins Ausland gehen, wo der Arbeitnehmerschutz eben nicht so wichtig ist ?
Was setzt du dem entgegen ?
Wie willst du so einen Wettlauf nach unten verhindern, wenn du der einen Seite erlaubst, sich einfach aus dem Staub zu machen, waerend die anderen hier fest sitzen und mit den Folgen fertig werden muessen ?
Was meinst du mit hier?

Und welche Folgen?


In D ist die Arbeitslosigkeit so GERING- und die Anzahl der Erwerbstätigen so HOCH wie seit 25 Jahren nicht

Deine Argument zur angeblichen Verlagerung von Arbeitsplätzen von D nach Vietnam usw. ist nicht mehr so ganz der Realität entsprechend...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 17:23)

Das ist richtig.
Der Verbraucher kann nicht sagen: billig, billig, billig und gleichzeitig ueber die Deindustrialisierung ganzer Landstriche und den Jobverlust sich beklagen.
Er hat aber auch nicht wirklich die Wahl, wenn der Jobverlust wie ein Damoklesschwert ueber ihm schwebt, dann ist er auf billig, billig, billig angewiesen.
.

NEIN

das ist er NICHT- darauf "angewiesen"

Das Problem unserer Gesellschaft besteht AUCH darin, das die "unterste Einkommensschicht" der Meinung ist, ebenfalls ALLE Konsumartikel haben zu MÜSSEN- wie die Besserverdienenden

Ein "neuer Denkansatz" , den DU ja forderst, wäre daher zuerst ein mal BESCHEIDENHEIT in diesen ökonomischen Etagen . Das heißt auf bestimmte Dinge KOMPLETT zu verzichten- und für das restliche Geld dann eben "preiswerte" statt billige Produkte zu kaufen. Also so wie FRÜHER - VOR der Geiz ist geil Einstellung

Das gilt natürlich auch für die Lebensmittel..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Realist2014 »

odiug hat geschrieben:(30 Dec 2016, 23:47)

S
Warum sollen wir Europaeer nicht sagen koennen, wenn ihr freinen Handel wollt, dann bitte zu fairen Bedingungen und das heisst eben auch, dass ihr eure Standards in der Produktion soweit verbessert, dass wir unsre auch halten koennen.
Ansonsten klappt das nicht, wenn ihr ueber Lohndumping und Umweltsuenden bei uns die Preise kaputt macht.

Welche Preise von welchen Produkten, die tatsächlich in D hergestellt werden, werden denn durch die billige Produktion in China , Vietnam usw "kaputt gemacht"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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frems
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von frems »

Da auch in der Kranken- und Pflegeversicherung happige Beitragserhöhungen bevorstünden, sei mit einer „enormen Erhöhung der Sozialabgaben“ von derzeit rund 40 Prozent des Bruttolohnes auf 55 Prozent im Jahr 2045 zu rechnen, warnen die Arbeitgeber.

Insgesamt stelle Nahles’ Rentenkonzept einen groben Verstoß gegen das Gebot der Generationengerechtigkeit dar, rügt die BDA. Denn „die demografisch bedingten Mehrbelastungen in der Rentenversicherung würden die Beitragszahler künftig neunmal stärker treffen als die Rentenbezieher“. Denn während der Beitragssatz bis 2045 um ein Drittel ansteige, sinke das Rentenniveau lediglich um 3,7 Prozent. [...]

Nur so ließe sich auch langfristig eine Überforderung der Beitragszahler vermeiden. Allein der erwartete Beitragssatzanstieg um 6,2 Prozentpunkte bis 2045 bedeute eine zusätzliche jährliche Beitragslast von 70 Milliarden Euro. Hinzu komme noch eine Erhöhung des Bundeszuschusses in die Rentenkasse um 20 Milliarden Euro.

Denn zum einen ist der Bundeszuschuss – der 2017 bei gut 90 Milliarden Euro liegt – an die Beitragsentwicklung gekoppelt. Der Bund finanziert rund ein Drittel der Rentenausgaben. Zum anderen plant Nahles mit einem neuen sogenannten steuerfinanzierten Demografiezuschuss.
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hlbar.html

Gut, den Verband sollte man erstmal unter Vorbehalt betrachten, aber andererseits fehlen die sündhaft teuren Wahlgeschenke von CDU und CSU.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
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frems
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von frems »

Der deutsche Sozialstaat läuft aus dem Ruder

2015 lagen die jährlichen Transfers um unfassbare 91 Milliarden Euro über dem Niveau von 2012. Die Schuldentilgung kommt dagegen nicht voran: Der Staat steht tiefer in der Kreide als vor fünf Jahren.
https://www.welt.de/debatte/kommentare/ ... Ruder.html

Danke an Schäuble, Gröhe, Nahles etc.
Labskaus!

Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ger9374

Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Ger9374 »

Weil keiner als bis zur nächsten Wahl denkt.
Es werden Klientel durch Wahlgeschencke
bedacht die es großteils nicht brauchen.
Keiner geht selbst in diesen Jahren der Haushaltsüberschüsse grosse Reformen an.
Rentenreform, ein zukunftfähiges Sozialsystem,
Beamtenversorgung auf den Prüfstand.
Nichts passiert. Im Inland Reformstau, Richtung Ausland das offene Portmonee! Das geht auf Dauer nicht gut.
Orwellhatterecht
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Dec 2016, 08:26)

Welche Preise von welchen Produkten, die tatsächlich in D hergestellt werden, werden denn durch die billige Produktion in China , Vietnam usw "kaputt gemacht"?


Eine ganze Branche, die deutschen Hersteller von Solarzellen beispielsweise.
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Realist2014
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(17 Jan 2017, 15:35)

Eine ganze Branche, die deutschen Hersteller von Solarzellen beispielsweise.

stimmt nicht

das war durch staatliche Subventionen ( in China)..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Jan 2017, 18:16)

stimmt nicht

das war durch staatliche Subventionen ( in China)..


Ich hatte Deine Frage korrekt beantwortet, dabei war es mir eigentlich egal, ob die Branche durch Subventionen eines Staates oder eines oder mehrerer privater "Investoren" kaputt gemacht wurde. Ist den davon betroffenen Beschäftigten im übrigen auch zumeist egal, warum und wieso sie ihren Arbeitsplatz verlieren.
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Ger9374 »

Was mich etwas befremdet, wann ist denn eine Regierung bereit diesen Sozialen Topf ernsthaft
zu deckeln oder gar zu verkleinern? Muss erst wieder ein Reformstau mit einer Agenda 20xx anstehen um die Sozialausgaben in den Griff
zu kriegen. Vor wichtigen Wahlen ja nie, ist bekannt. Oder bis nix mehr geht??
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Orwellhatterecht »

Ger9374 hat geschrieben:(20 Jan 2017, 09:41)

Was mich etwas befremdet, wann ist denn eine Regierung bereit diesen Sozialen Topf ernsthaft
zu deckeln oder gar zu verkleinern? Muss erst wieder ein Reformstau mit einer Agenda 20xx anstehen um die Sozialausgaben in den Griff
zu kriegen. Vor wichtigen Wahlen ja nie, ist bekannt. Oder bis nix mehr geht??


Die Antwort darauf ist nicht schwierig, Du hättest also längst selber darauf kommen können!


Art 20 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Dampflok94 »

Ger9374 hat geschrieben:(20 Jan 2017, 09:41)

Was mich etwas befremdet, wann ist denn eine Regierung bereit diesen Sozialen Topf ernsthaft
zu deckeln oder gar zu verkleinern?
Sobald es einen Grund dafür gibt. Kann also noch dauern. :cool:
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: Sozialsysteme: Auswirkungen von ...

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(20 Jan 2017, 09:50)

Die Antwort darauf ist nicht schwierig, Du hättest also längst selber darauf kommen können!


Art 20 Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.
(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.
(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.
(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.

was hat das jetzt mit der HÖHE des Haushaltes für Arbeit & Soziales zu tun?
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