Riester-Rente abwickeln?

[CaptainJack]

Gratulation! Eine LV vor 2005 abzuschließen, war eine extrem gute Entscheidung! Ich glaube, es kann mir keiner eine bessere nennen!
Heute muss man schauen, welche Produkte inkl. der Förderungen sich für wen am Besten eignen! Wer sich keine Wohnung für EIGENBEZUG leisten kann/will, findet hier immer das Passende!

[Positiv Denkender]

(05 Dec 2016, 17:14)

Gratulation! Eine LV vor 2005 abzuschließen, war eine extrem gute Entscheidung! Ich glaube, es kann mir keiner eine bessere nennen!
Heute muss man schauen, welche Produkte inkl. der Förderungen sich für wen am Besten eignen! Wer sich keine Wohnung für EIGENBEZUG leisten kann/will, findet hier immer das Passende!

Die erste 1961 die 2 . 1985 . Wie schon gesagt nebenbei Bausparverträge ,Altersversorge für die Ehefrau weil es damals keine Möglichkeiten gab die
Kinder abzugeben . Wir waren uns im Klaren dass bei fehlenden Beitragsjahren später die Rentenerwartungen nicht hoch sein können.
Viele Frauen haben sich damals die anteilige Rente auszahlen lassen . Später gabs dann lange Gesichter . Zum Glück hat man die Auszahlung
der angesparten Rente gestoppt.

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 17:21)

Die erste 1961 die 2 . 1985 . Wie schon gesagt nebenbei Bausparverträge ,Altersversorge für die Ehefrau weil es damals keine Möglichkeiten gab die
Kinder abzugeben . Wir waren uns im Klaren dass bei fehlenden Beitragsjahren später die Rentenerwartungen nicht hoch sein können.
Viele Frauen haben sich damals die anteilige Rente auszahlen lassen . Später gabs dann lange Gesichter . Zum Glück hat man die Auszahlung
der angesparten Rente gestoppt.

Steuerfreie Auszahlung, zeitweise sehr hohe Überschüsse, die niemals verloren gingen und immer mit einem hohen Garantiezins verbunden waren .... plus Versicherungsschutz für die Familie! Unschlagbares Spitzenprodukt! .... aber nur für die, welche sich wirklich auskennen und sich nicht nur durch irgendwelchen pauschalen Schwachsinn im Internet berieseln lassen.

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 17:14)

Gratulation! Eine LV vor 2005 abzuschließen, war eine extrem gute Entscheidung! Ich glaube, es kann mir keiner eine bessere nennen!
!

meinst du?

Welche Realverzinsung der bezahlten BEITRÄGE erwartest du da?

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 18:59)

meinst du?

Welche Realverzinsung der bezahlten BEITRÄGE erwartest du da?

Jahrelang wurden die LVs zwischen 6 und 7,5% verzinst. Diese Verzinsung war nach jedem Jahr safe. Natürlich wurde die (Gesamt) Verzinsung geringer, aber bis in die heutigen Tage (wenn sie noch läuft), aufgrund des Garantiezinses, trotzdem überragend. Und jetzt kommt der Hammer: alle LVs, die vor 2005 abgeschlossen wurden, sind steuerfrei, wenn eine Beitragszahlung mind. 5 Jahre erfolgte und die Laufzeit mind. 12 Jahre beträgt/betrug. Da leider andere Anlagen zu versteuern sind, kann man sich gerne die "richtige" Rendite (in Relation zu anderen Anlagen) vor Augen führen. Wäre der (in den meisten Fällen gewollte) Versicherungsschutz nicht dabei, wäre die Rendite noch sagenhafter. Klar, wenn eine dicke Berufsunfähigkeit mit dicker BU-Rente eingebaut worden ist, geht die Rendite entsprechend runter. Aber so eine BU ist freiwillig und kostet auch eine mehr oder weniger große Stange Geld.
Jetzt dreh ich mal den Spieß um und frage dich, wie hoch du die Realverzinsung (aber unter Berücksichtigung der realen Steuerfreiheit) einer normalen LV (ohne BU), die bei einem guten Anbieter abgeschlossen wurde, seit 35 Jahren läuft und jetzt in 2016 zur Auszahlung kommt, einschätzt?

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 20:01)

Jahrelang wurden die LVs zwischen 6 und 7,5% verzinst. ?

zwei Fehler

ich fragte nach der REALverzinsung der BEITRÄGE...

aber du darfst nochmal....

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 20:01)

.e. Natürlich wurde die (Gesamt) Verzinsung geringer, aber bis in die heutigen Tage (wenn sie noch läuft), aufgrund des Garantiezinses, trotzdem überragend.?

es gab keine Garantie bezüglich der "Gesamtverzinsung" im Hinblick auf die bezahlten Beiträge...

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 20:01)


Jetzt dreh ich mal den Spieß um und frage dich, wie hoch du die Realverzinsung (aber unter Berücksichtigung der realen Steuerfreiheit) einer normalen LV (ohne BU), die bei einem guten Anbieter abgeschlossen wurde, seit 35 Jahren läuft und jetzt in 2016 zur Auszahlung kommt, einschätzt?

maximal 2% ( pro Jahr) auf die bezahlten Beiträge

VOR Steuer

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 20:28)

maximal 2% ( pro Jahr) auf die bezahlten Beiträge

VOR Steuer

Bei dieser LV unter Berücksichtigung der Abschlusskosten (die damals über 2 Jahren verteilt waren) und des "normalen" V-Schutzes, mind. 4%. Bei einem sehr guten Anbieter mehr!
Und da die Auszahlung "nach Steuern" bei dieser LV identisch ist (bei anderen Anlagen leider nicht) kannst du dir das in Gedanken nochmals optimieren .... und zwar gewaltig!

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 21:19)

Bei dieser LV unter Berücksichtigung der Abschlusskosten (die damals über 2 Jahren verteilt waren) und des "normalen" V-Schutzes, mind. 4%. Bei einem sehr guten Anbieter mehr!
Und da die Auszahlung "nach Steuern" bei dieser LV identisch ist (bei anderen Anlagen leider nicht) kannst du dir das in Gedanken nochmals optimieren .... und zwar gewaltig!

du verwechselst die Bezugsbasis

diese LV's hatten 10% Vertriebskosten- und zusätzlich 5% Verwaltungskosten...

damit sind weniger als 85% der Beiträge überhaupt in die "Investition"

die darauf erwirtschafteten Zinsen müssen dann noch um die Inflation bereinigt werden....

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 21:58)

du verwechselst die Bezugsbasis

diese LV's hatten 10% Vertriebskosten- und zusätzlich 5% Verwaltungskosten...

damit sind weniger als 85% der Beiträge überhaupt in die "Investition"

die darauf erwirtschafteten Zinsen müssen dann noch um die Inflation bereinigt werden....

Ich verwechsle überhaupt nichts! Die guten Gesellschaften waren deshalb gut, weil sie wesentlich weniger Vertriebs- und Verwaltungskosten haben/hatten. Wären diese Kosten nicht, würde ich nicht so Bescheidenes von mir geben!
Vergiss nicht, diese LV wurde ca. 20 Jahre mit ca. 7,5 % bedient. Dann lange 6%, dann 5% aber nie (und das auch nur in den letzten 5 Jahren) unter 4%.
Bitte lass die Inflation weg! .... die hast du bei jeder Anlage! Außerdem sind die Beiträge, die man der Versicherung zahlt, nach und nach auch weniger wert.
(außer Immo, aber da kann es oft mit anderen Problemen einhergehen, gerade als Kapitalanlagen)
Komisch, dass du auf die Steuerfreiheit nicht eingehst! Absicht?

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 22:42)

Ich verwechsle überhaupt nichts! Die guten Gesellschaften waren deshalb gut, weil sie wesentlich weniger Vertriebs- und Verwaltungskosten haben/hatten. Wären diese Kosten nicht, würde ich nicht so Bescheidenes von mir geben!
Vergiss nicht, diese LV wurde ca. 20 Jahre mit ca. 7,5 % bedient. Dann lange 6%, dann 5% aber nie (und das auch nur in den letzten 5 Jahren) unter 4%.
Bitte lass die Inflation weg! .... die hast du bei jeder Anlage! Außerdem sind die Beiträge, die man der Versicherung zahlt, nach und nach auch weniger wert.
(außer Immo, aber da kann es oft mit anderen Problemen einhergehen, gerade als Kapitalanlagen)
Komisch, dass du auf die Steuerfreiheit nicht eingehst! Absicht?

Alle hatten diese Vertriebskosten- bis der Direktvertrieb über das Internet begonnen hat..

6% Provision für die Verkäufer...

und die 7,5% gab es nur für den Rest.. ( NIEMALS auf die Beiträge)

Und die Steuerfreiheit gab bis zum 1.1.2009 für jeden Fonds...

[CaptainJack]

(05 Dec 2016, 23:04)

Alle hatten diese Vertriebskosten- bis der Direktvertrieb über das Internet begonnen hat..

6% Provision für die Verkäufer...

und die 7,5% gab es nur für den Rest.. ( NIEMALS auf die Beiträge)

Und die Steuerfreiheit gab bis zum 1.1.2009 für jeden Fonds...

Schreib keinen Quark! ich schrieb nicht umsonst von den" guten" Gesellschaften. Ich war jahrelang in der juristischen Abteilung einer Versicherung (bis ich mich selbstständig machte). Unser ADM bekamen zwischen 1,8% und 2,4%, sowie eine Grundausstattung, so dass sie bei ca. 2,5% bis 3,0% landeten. Auch waren die Verw.kost. wesentlich geringer. Du hast anscheinend nicht viel Einblick, wie unterschiedlich die Kostenstrukturen und auch die Leistungen der Vers.Gesellschaften waren.
Du überträgst eine Courtage für einen oberteuren Makler (mit denen wir und die guten Gesellschaften nicht oder nur marginal zusammen arbeiteten) locker auf alle Vers.Gesellschaften.
Du brauchst mir übrigens nicht laufend mitteilen, dass es Zinsen nur auf den Rest gibt. Wäre es nicht so, hätte ich höher angesetzt. Wir hatten als Spitzenreiter auch deutlich mehr, als meine genannten 4%. Meine Gesellschaft fing übrigens mit "De" an.
Übrigens, die besagte LV, die jetzt in 2016 ausgezahlt wurde, war auch noch 2016 steuerfrei und nicht nur bis 2009!

[Realist2014]

(05 Dec 2016, 23:39)

Schreib keinen Quark! ich schrieb nicht umsonst von den" guten" Gesellschaften. Ich war jahrelang in der juristischen Abteilung einer Versicherung (bis ich mich selbstständig machte). Unser ADM bekamen zwischen 1,8% und 2,4%, sowie eine Grundausstattung, so dass sie bei ca. 2,5% bis 3,0% landeten. Auch waren die Verw.kost. wesentlich geringer. Du hast anscheinend nicht viel Einblick, wie unterschiedlich die Kostenstrukturen und auch die Leistungen der Vers.Gesellschaften waren.
D

sorry

den Quark erzählts du

DU hast doch als Beispiel eine vor 35 Jahren abgeschlossene LV angeführt.

also ca 1980

da waren die 6% Provision Standard bei den Vertrieblern. Das war die "große Zeit" der Strukturvertriebe. Die Zeit deiner obigen Zahlen kam erst viele später

Keine Ahnung warum du versuchst hier so ein "Loblied" auf die LV's zu singen.

Die Leute, die heute diese Versicherungen ausbezahlt bekommen, haben jedenfalls andere Ergebnisse als du hier erzählst

[CaptainJack]

(06 Dec 2016, 08:45)

sorry

den Quark erzählts du

DU hast doch als Beispiel eine vor 35 Jahren abgeschlossene LV angeführt.

also ca 1980

da waren die 6% Provision Standard bei den Vertrieblern. Das war die "große Zeit" der Strukturvertriebe. Die Zeit deiner obigen Zahlen kam erst viele später

Keine Ahnung warum du versuchst hier so ein "Loblied" auf die LV's zu singen.

Die Leute, die heute diese Versicherungen ausbezahlt bekommen, haben jedenfalls andere Ergebnisse als du hier erzählst

Woher hast du diese Drecksinfo? Zum Donnerwetter, die guten Gesellschaften hatten mit Strukturvertrieben wie AWD, BonnFinanz, DVB usw., sowie Maklern, überhaupt nichts zu tun! Aber wenn du alles besser weißt und mit deiner trotzigen Art, wider besseren Wissens, leben willst, dann ohne mich!
Wo kommen wir denn hin, wenn ein Konditor einem Architekten die Statik eines Hauses erklärt?

[Realist2014]

(06 Dec 2016, 09:40)

Woher hast du diese Drecksinfo? Zum Donnerwetter, die guten Gesellschaften hatten mit Strukturvertrieben wie AWD, BonnFinanz, DVB usw., sowie Maklern, überhaupt nichts zu tun! Aber wenn du alles besser weißt und mit deiner trotzigen Art, wider besseren Wissens, leben willst, dann ohne mich!
Wo kommen wir denn hin, wenn ein Konditor einem Architekten die Statik eines Hauses erklärt?

Ich rede von Allianz, ARAG usw...

da ich damals ( 80er) in meinem Bekanntenkreis viele "Versicherungsfuzzis" in meinem Bekanntenkreis habe, die diese LV's vertickt haben- und stolz über ihre leicht verdiente Provision geschwärmt haben - scheint wohl da auf deiner Seite eine "Verklärung der Vergangenheit" statt zu finden.

Also brauchst du hier gar nicht auf dicke Backen zu machen. An den LV's wurde gut verdient.Von den Versicherungsgesellschaften- und den Vertrieblern.

Dazu passt folgender Spruch:

Wer nichts wird, wird Wirt.
Wem das auch nicht ist gelungen, der macht in Versicherungen....

[Positiv Denkender]

(05 Dec 2016, 17:28)

Steuerfreie Auszahlung, zeitweise sehr hohe Überschüsse, die niemals verloren gingen und immer mit einem hohen Garantiezins verbunden waren .... plus Versicherungsschutz für die Familie! Unschlagbares Spitzenprodukt! .... aber nur für die, welche sich wirklich auskennen und sich nicht nur durch irgendwelchen pauschalen Schwachsinn im Internet berieseln lassen.

Das gab es damals noch nicht .Ich kaufe ohnehin nichts im Internet . Ich bevorzuge in jedem Fall die persönliche Beratung ,egal ob Geldinstitut ,Versicherungen
oder beim Kauf von Güter des täglichen Lebens . Ich finde die Diskussionen über den Wegfall von Arbeitsplätzen immer lustig. Die gleichen Leute die sich
über Schließungen von EH Geschäften oder Bankfilialen usw. beschweren kaufen im Internet oder machen Onlinebanking. Internet Shopping Online Banking = Arbeitsplatzvernichtung.

[Teeernte]

(06 Dec 2016, 09:50)

Ich rede von Allianz, ARAG usw...

da ich damals ( 80er) in meinem Bekanntenkreis viele "Versicherungsfuzzis" in meinem Bekanntenkreis habe, die diese LV's vertickt haben- und stolz über ihre leicht verdiente Provision geschwärmt haben - scheint wohl da auf deiner Seite eine "Verklärung der Vergangenheit" statt zu finden.

Also brauchst du hier gar nicht auf dicke Backen zu machen. An den LV's wurde gut verdient.Von den Versicherungsgesellschaften- und den Vertrieblern.

Dazu passt folgender Spruch:

Wer nichts wird, wird Wirt.
Wem das auch nicht ist gelungen, der macht in Versicherungen....

Die GUUTEN....



Gesellschaft..... ......Kosten
Aachener & Münchener 20,0 %
Allianz 14,0 %
Axa-Colonia 11,0 %
Debeka 8,00 %
Öffentliche Berlin 17,0 %
PB Leben 8,00 %
Mannheimer 14,0 %
Provinzial Kiel 17,0 %
SV Leben 17,0 %
Volkswohlbund 16,0 %

[Ger9374]

Na wenigstens habe ich günstig von der Versicherung her abgeschlossen. Der Rest wird sich noch zeigen;-)

[Schnucki2013]

(03 Jun 2016, 21:32)

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 68391.html

Was ist von diesem Ansatz zu halten? braucht es eine generelle Reform der Riester-Rente (bzw. dessen Abschaffung)?

Ich denke nicht, dass die Abschaffung der Riester Rente Sinn macht. Denn sie ist schon zu sehr ein fester Bestandteil der gesetzlichen Rente. Würde man sich ablösen, müsste der Staat besonders in den Großstädten wie Berlin, Nürnberg, München usw eine massive Altersarmut befürchten. Laut https://www.riesterrente-testbericht.de/nuernberger/ muss sie grundlegend strukturiert werden.