Die FDP ist laut Programm für eine negative Einkommenssteuer. Ein Bestandteil dieser negativen Einkommenssteuer ist ein BGE. Ob sie Sanktionsmechanismen einführen wollen ist mir und denen selber wohl nicht klar.
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
nein..Maltrino hat geschrieben:(11 Aug 2018, 20:56)
Die FDP ist laut Programm für eine negative Einkommenssteuer. Ein Bestandteil dieser negativen Einkommenssteuer ist ein BGE. Ob sie Sanktionsmechanismen einführen wollen ist mir und denen selber wohl nicht klar.
kein BGE...
sondern Bürgergeld
nur das ist NICHT bedingungslos...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich teile deine sozialen Existenzsicherungssysteme,Realist2014 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 20:44)
mein Gründe sind das SOZIALE Existenzsicherungsystem beizubehalten...
warum teilst du die nicht?
auch dein Leistungsprinzip,
aber ich teile nicht obdachlose Mütter, hungernde Kinder
und blöde Männer mit dir.
Das sind alles Opfer.
Und ein BGE würde auch an diesen Stellen nicht helfen!
Das muss doch klar sein!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist aber wieder mal ein anderes Thema!Realist2014 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 20:56)
nein..
kein BGE...
sondern Bürgergeld
nur das ist NICHT bedingungslos...
So ein Bürgergeld!
Gibt es dafür schon einen Thread?
Nicht das Mods wieder motzen müssen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bürgergeld ist eine "Prozessoptimierung" für die SozialsystemeBielefeld09 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 21:37)
Das ist aber wieder mal ein anderes Thema!
So ein Bürgergeld!
Gibt es dafür schon einen Thread?
Nicht das Mods wieder motzen müssen.
keinesfalls ein BGE
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sicherlich keinesfalls ein Thema für diesen Strang.Realist2014 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 21:42)
Bürgergeld ist eine "Prozessoptimierung" für die Sozialsysteme
keinesfalls ein BGE
Hast du nicht eine Themenbezogene Strangempfehlung?
Sowas wie: FDP , Bürgergeld!
Das wär ja auch entspannend für Mods.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
WARUM sind die obdachlos?
da sind die ELTERN schuldhungernde Kinder
es gibt auch blöde Frauenund blöde Männer
von WEM oder WAS?Das sind alles Opfer.
das stimmtUnd ein BGE würde auch an diesen Stellen nicht helfen!
Das muss doch klar sein!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und deine Antwort?Realist2014 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:09)
WARUM sind die obdachlos?
da sind die ELTERN schuld
es gibt auch blöde Frauen
von WEM oder WAS?
das stimmt
Ein BGE ist es nicht, oder?
Zuletzt geändert von Bielefeld09 am Sa 11. Aug 2018, 22:22, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ein BGE ist vom Grundprinzip her nichts anderes als eine negative Einkommensteuer. Genauso wie jede andere Transferleistung.Maltrino hat geschrieben:(11 Aug 2018, 20:56)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:21)
Ein BGE ist vom Grundprinzip her nichts anderes als eine negative Einkommensteuer. Genauso wie jede andere Transferleistung.
nur ist das Bürgergeld der FDP eben NICHT "bedingungslos"
das würde ja auch den Kern des FDP "verraten" ...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ich habe Fragen an DICH gestellt...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und welche Antwort erwartest du?
Ein BGE wäre für alle Reichen die Entlastung für die Armen.
Und ein BGE wäre die Entlastung für die Reichen den Armen gegenüber!
Und das will wer?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Diese Aussage solltest Du erläutern.Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:51)
Und welche Antwort erwartest du?
Ein BGE wäre für alle Reichen die Entlastung für die Armen.
Und ein BGE wäre die Entlastung für die Reichen den Armen gegenüber!
Und das will wer?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Antworten auf meine Fragen bezüglich deiner Punkte...
wieso?Ein BGE wäre für alle Reichen die Entlastung für die Armen.
Und ein BGE wäre die Entlastung für die Reichen den Armen gegenüber!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Gerne.
Das Mädel mit Sauerstoffversorgung und ständigen Medkamenten und Persoanalbedarf.
Sie wäre über ein BGE abgesichert
und wer zahlt den Rest?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sie wäre abgesichert? Wie kommst Du darauf?Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:08)
Gerne.
Das Mädel mit Sauerstoffversorgung und ständigen Medkamenten und Persoanalbedarf.
Sie wäre über ein BGE abgesichert
und wer zahlt den Rest?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich habe keine Fragen.Realist2014 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:53)
Antworten auf meine Fragen bezüglich deiner Punkte...
wieso?
Ich verstehe, warum du so knallhart bist.
Aber eine Frage habe ich noch:
Da es ja kein BGE gibt,
dürfen dann Menschen in staatlicher Obhut verhungern?
Das ist nur eine Frage!
Und sorry wenn Mods jetzt wieder mal überfordert sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Du bewegst dich in einer Scheinwelt.
Aber es gibt auch kein BGE für Minderjährige.
Für die gibt es nichts!
Sorry, Mods, das ich wieder nerve!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich weiss ja nicht, wovon Du jetzt redest. Aber es gibt überhaupt kein BGE, für niemanden - bis jetzt ist mir nichts Gegenteiliges bekannt.Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:26)
Du bewegst dich in einer Scheinwelt.
Aber es gibt auch kein BGE für Minderjährige.
Für die gibt es nichts!
Sorry, Mods, das ich wieder nerve!
Und warum Du jetzt ein neues Fass mit den Minderjährigen aufmachst, erschliesst sich mir nicht.
Ausserdem hast Du meine Frage nicht beantwortet.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ehrlich?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es laufen in Deutschland minderjährige Kinder rum,Misterfritz hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:28)
Ich weiss ja nicht, wovon Du jetzt redest. Aber es gibt überhaupt kein BGE, für niemanden - bis jetzt ist mir nichts Gegenteiliges bekannt.
Und warum Du jetzt ein neues Fass mit den Minderjährigen aufmachst, erschliesst sich mir nicht.
Ausserdem hast Du meine Frage nicht beantwortet.
die weder BGE noch Zuwendungen erhalten!
Ein BGE würde wie helfen?
Gar nicht.
Und dann?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bielefeld09 hat geschrieben:(12 Aug 2018, 00:00)
Es laufen in Deutschland minderjährige Kinder rum,
die weder BGE noch Zuwendungen erhalten!
?
WER ist für diese Kinder zuständig?
die ELTERN!
Oder das Jugendamt
nur WAS hat das alles mit einem BGE zu tun?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:08)
Gerne.
Das Mädel mit Sauerstoffversorgung und ständigen Medkamenten und Persoanalbedarf.
Sie wäre über ein BGE abgesichert
und wer zahlt den Rest?
ein BGE ist keine "Absicherung" für derartige Fälle
obiges ist Sache der Krankenkassen etc.
was sollen derartige Szenarien, welche das Thema BGE gar nicht tangieren?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bielefeld09 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 23:20)
Da es ja kein BGE gibt,
dürfen dann Menschen in staatlicher Obhut verhungern?
Das ist nur eine Frage!
Und sorry wenn Mods jetzt wieder mal überfordert sind.
Überfordert scheinst DU mit dem Thema BGE zu sein
welche Menschen in "staatlicher Obhut" verhungern denn HEUTE in D?
du stellst hier eine abstruse These nach der nächsten auf...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Niemand weiß inwiefern das "Bürgergeld" der FDP an Bedingungen geknüpft werden soll. Ich hab nachgefragt, keine Antwort darauf erhalten. Die wissen es selber nicht. Das einzige das man weiß ist, dass das "Bürgergeld" der FDP ein anderer Name ist für das was als "Negative Einkommenssteuer" seid Jahrzehnten ein bekanntes Konzept ist. Und da die "Negative Einkommenssteuer" ein BGE als Element hat (was auch niemand bestreitet, beinhaltet auch das "Bürgergeld" dieses BGE. Nur eben schreibt die FDP, dass es "nicht bedingungslos" sein soll, konkretisiert das aber nicht. Also fordert die FDP quasi ein BGE mit Bedingungen... Und ich beschreib das hier und versteh gar nicht was man da widersprechen muss. Aber das ist Teil der Problematik in Deutschland. Selbst wenn jemand etwas sagt was dem was der politische Gegner entspricht sagt, widerspricht dieser. Aus Prinzip. Und jetzt diskutieren wir hier wieder über etwas wo es nichts zu diskutieren gibt und ist mal jemand auf meine Zahlen eingegangen? Hm?Realist2014 hat geschrieben:(11 Aug 2018, 22:26)
nur ist das Bürgergeld der FDP eben NICHT "bedingungslos"
das würde ja auch den Kern des FDP "verraten" ...
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da steht "ALG2 Netto". ALG2 Netto ist gleich normalem Netto, da er logischer weise kein ALG2 bekommt. Sorry. Das macht keinen Sinn mehr darüber zu diskutieren wenn du das nicht verstehst. Du hast (wie einige andere hier) Probleme grundlegende Logik nachzuvollziehen. Das heißt du musst dich in bestimmten Sachen einfach auf andere Leute verlassen. Du musst, wenn du eine Mikrowelle kaufst, dem Ingenieur der sie gebaut hat, vertrauen, dass er gute Arbeit macht. Und das was du oben schreibst zeigt, dass du nicht intellektuell in der Lage bist beim Thema BGE und Hartz4 zu selbstständig erarbeiteten Lösungen zu kommen. Du musst dir also das anhören was andere sagen und kannst denen dann nur vertrauen. Und wenn du lieber den Leuten der CSU und der SPD vertraust als anderen, tja, was soll man da noch sagen. Ab hier Ende der Diskussion. Ich kann auch nicht mit einem Hund über Relativitätstheorie diskutieren. Macht keinen Sinn.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ALG II ist immer "netto"
da gibt es nichts zu "verstehen", weil du UNSINN verzapfst. ALG II ist ein bedarfsorientierte Existenzsicherungssystem und bei eigenem Einkommen dann ein AufstockungssystemALG2 Netto ist gleich normalem Netto, da er logischer weise kein ALG2 bekommt. Sorry. Das macht keinen Sinn mehr darüber zu diskutieren wenn du das nicht verstehst.
.Du hast (wie einige andere hier) Probleme grundlegende Logik nachzuvollziehen
sicher. Deswegen schaue ich auch RUNTER in den ökonomischen Keller. Deine "Darstellungen" sind nicht "logisch"- sondern schlicht und einfach FALSCH
ganz sicher NICHT auf Typen wie DICH ...Das heißt du musst dich in bestimmten Sachen einfach auf andere Leute verlassen.
Du musst, wenn du eine Mikrowelle kaufst, dem Ingenieur der sie gebaut hat, vertrauen, dass er gute Arbeit macht.
nö, auf die Kompetenz der Mitarbeiter der Prüforganisationen
so lange habe ich die Faxen dicke, mir von ökonomischen Versagern angeblich intellektuelle Defizite unterstellen zu lassen .Und das was du oben schreibst zeigt, dass du nicht intellektuell in der Lage bist beim Thema BGE und Hartz4 zu selbstständig erarbeiteten Lösungen zu kommen.
Arbeite DU an DEINEN Kompetenzen- dann brauchst du auch nicht nach einem BGE zu quengeln
Leute, welche die Relativitätstheorie verstanden haben, quengeln nicht nach einem BGEUnd wenn du lieber den Leuten der CSU und der SPD vertraust als anderen, tja, was soll man da noch sagen. Ab hier Ende der Diskussion. Ich kann auch nicht mit einem Hund über Relativitätstheorie diskutieren. Macht keinen Sinn.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nun bekanntlich haben nur Albert Einstein und Stephen Hawking (und mutmaßlich noch ein unbekannter Dritter) die Relativitätstheorie verstanden. Da gibt es viel Potential für BGE-Quengler.Realist2014 hat geschrieben:(12 Aug 2018, 16:31)
Leute, welche die Relativitätstheorie verstanden haben, quengeln nicht nach einem BGE
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wie gesagt, bringt nichts über Details zu diskutieren wenn der oder die Gegenüber es nicht verstehen.
Ich kann nur nochmal sowas hier verlinken:
https://www.bertelsmann-stiftung.de/es/ ... verdiener/
Und das zeigt eigentlich schon alles was in diesem Land los ist. Selbst eine "seriöse" Stiftung wie Bertelsmann, die überhaupt nicht verdächtig ist BGE Trolle zu beherbergen, hat ganz nüchtern herausgefunden, dass das jetzige System in seiner Gesamtheit dafür sorgt, dass Niedrigverdiener am stärksten belastet werden. Und kaum jemand, eigentlich gar keiner, interessiert sich dafür. Und mir ist völlig egal ob eine Lösung nun "BGE" oder "neues liberales Bürgergeld" oder sonstwie heißt, es interessiert keinen oder es begreift keiner was das jetzige Problem ist. Und nun kommt mir nicht mit "Mindestlohn", das hat damit nichts zu tun.
Ich kann nur nochmal sowas hier verlinken:
https://www.bertelsmann-stiftung.de/es/ ... verdiener/
Und das zeigt eigentlich schon alles was in diesem Land los ist. Selbst eine "seriöse" Stiftung wie Bertelsmann, die überhaupt nicht verdächtig ist BGE Trolle zu beherbergen, hat ganz nüchtern herausgefunden, dass das jetzige System in seiner Gesamtheit dafür sorgt, dass Niedrigverdiener am stärksten belastet werden. Und kaum jemand, eigentlich gar keiner, interessiert sich dafür. Und mir ist völlig egal ob eine Lösung nun "BGE" oder "neues liberales Bürgergeld" oder sonstwie heißt, es interessiert keinen oder es begreift keiner was das jetzige Problem ist. Und nun kommt mir nicht mit "Mindestlohn", das hat damit nichts zu tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ich kann in dem Artikel keine Hinweis darauf entdecken, dass Niedrigverdiener am stärksten belastet werden.Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 15:37)
Wie gesagt, bringt nichts über Details zu diskutieren wenn der oder die Gegenüber es nicht verstehen.
Ich kann nur nochmal sowas hier verlinken:
https://www.bertelsmann-stiftung.de/es/ ... verdiener/
Und das zeigt eigentlich schon alles was in diesem Land los ist. Selbst eine "seriöse" Stiftung wie Bertelsmann, die überhaupt nicht verdächtig ist BGE Trolle zu beherbergen, hat ganz nüchtern herausgefunden, dass das jetzige System in seiner Gesamtheit dafür sorgt, dass Niedrigverdiener am stärksten belastet werden. Und kaum jemand, eigentlich gar keiner, interessiert sich dafür. Und mir ist völlig egal ob eine Lösung nun "BGE" oder "neues liberales Bürgergeld" oder sonstwie heißt, es interessiert keinen oder es begreift keiner was das jetzige Problem ist. Und nun kommt mir nicht mit "Mindestlohn", das hat damit nichts zu tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
"Los" ist, dass viele ihre eigenen Links inhaltlich NICHT verstehenMaltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 15:37)
Wie gesagt, bringt nichts über Details zu diskutieren wenn der oder die Gegenüber es nicht verstehen.
Ich kann nur nochmal sowas hier verlinken:
https://www.bertelsmann-stiftung.de/es/ ... verdiener/
Und das zeigt eigentlich schon alles was in diesem Land los ist.
in dem Artikel steht auch NICHTS von ein einem BGE....Selbst eine "seriöse" Stiftung wie Bertelsmann, die überhaupt nicht verdächtig ist BGE Trolle zu beherbergen,
NEIN, das hat sie NICHT. Dort steht nur von "unabgestimmten Sozialleistungen".hat ganz nüchtern herausgefunden, dass das jetzige System in seiner Gesamtheit dafür sorgt, dass Niedrigverdiener am stärksten belastet werden.
Was nichts anderes bedeutet, dass bei steigendem EIGENEN Einkommen logischerweise die "Umverteilungsleistungen" abgeschmolzen werden. Was ja auch RICHTIG ist
Tja, das liegt daran, dass es hier gar kein "Problem" gibt. Dieses "angebliche" Problem lässt sich auch dadurch bekämpfen, dass die zusätzlichen Sozialleistungen einfach GEKÜRZT werden.Und kaum jemand, eigentlich gar keiner, interessiert sich dafür. Und mir ist völlig egal ob eine Lösung nun "BGE" oder "neues liberales Bürgergeld" oder sonstwie heißt, es interessiert keinen oder es begreift keiner was das jetzige Problem ist. Und nun kommt mir nicht mit "Mindestlohn", das hat damit nichts zu tun.
DANN hat auch der "Nideriglöhner" viel mehr von seine n Lohnsteigerungen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Aug 2018, 15:43)
ich kann in dem Artikel keine Hinweis darauf entdecken, dass Niedrigverdiener am stärksten belastet werden.
werden sie ja auch NICHT .
Die Niedriglöhner zahlen praktisch kaum Steuern auf ihr Einkommen. Somit liegt die Gesamtbelastung "Steuern & SV" bei UNTER 30% vom Brutto....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann kann ich auch nicht mehr helfen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Aug 2018, 15:43)
ich kann in dem Artikel keine Hinweis darauf entdecken, dass Niedrigverdiener am stärksten belastet werden.
Hier gibt es die gesamte Studie zum Download:
https://www.bertelsmann-stiftung.de/es/ ... fersystem/
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
liegt wohl daran, dass du die nicht verstehst, was dort geschrieben steht. Du hattest ja behauptet, dass Geringverdiener am Stärksten belastet werden. Wo bitte findet sich das in der Studie?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:04)
Dann kann ich auch nicht mehr helfen.
Hier gibt es die gesamte Studie zum Download:
https://www.bertelsmann-stiftung.de/es/ ... fersystem/
dort steht NICHTS von einem BGE
sondern von besserer "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER.
Welche DU immer geflissentlich unterschlägst
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ihr durchschaut das Gesamtsystem nicht, aber keine Sorge, damit seid ihr nicht allein, wie gesagt, ich schätze dass über 99,9% der Menschen nicht in der Lage sind sowas zu verstehen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:06)
liegt wohl daran, dass du die nicht verstehst, was dort geschrieben steht. Du hattest ja behauptet, dass Geringverdiener am Stärksten belastet werden. Wo bitte findet sich das in der Studie?
In der Studie, also dort https://www.bertelsmann-stiftung.de/fil ... system.pdf
siehst du auf Seite 10 die Grafik. Das was die Leute dort "effektive Grenzbelastung" nennen, die blaue Linie, steigt im Niedrigverdienerbereich, sinkt wieder im Gutverdienerbereich. jeder zusätzlich verdiente Euro wird im Niedrigverdienerbereich also stärker belastet als im Gutverdienerbereich. Dass diese Rechnung stimmt, um das zu sehen muss man natürlich den Rest lesen, wo aufgeführt wird was für Zahlen und Gesetze sie herangezogen haben, das kann ich hier nicht alles auflisten, ich kann ja nicht die ganze Studie hier reinkopieren, dazu verlinkt ich sie ja.
Ich versuchs aber nochmal mit eigener, ganz vereinfachter Rechnung, die das gleiche zeigt:
Beispiel:
Person A verdient im Juni 0 Euro, bekommt 900 Euro Hartz4.
Person B verdient im Juni 0 Euro, bekommt 900 Euro Hartz4.
Nun finden beide Leute einen Job mit unterschiedlichem Gehalt.
Person A verdient im Juli 1500 Euro Brutto, behält 1200 Euro Netto
Person B verdient im Juli 3000 Euro Brutto, behält 2200 Euro Netto
Das spiegelt recht genau den derzeitigen Stand der Dinge.
Was ist aber genau passiert?
Person A verdient 1500 Euro mehr als vorher, hat aber nur 300 Euro mehr als mit Hartz4. Effektiv kann sie von den 1500 Euro Mehrverdienst nur 20% behalten, ihr effektiver Steuersatz (Bertelsmann nennt es Grenzbelastung) beträgt 80%.
Person B verdient 3000 Euro mehr als vorher, und hat nun 1300 Euro mehr als mit Hartz4. Effektiv kann sie von den 3000 Euro Mehrverdienst also knapp 43% behalten, ihr effektiver Steuersatz (Bertelsmann nennt es Grenzbelastung) beträgt rund 57%, ist als kleiner als bei Person A.
Dieses alles mit „Hartz4 ist eine Zusatzleistung“ bla, spielt hier keine Rolle, da BEIDE Hartz4 bekamen.
Und das führt auch zu solchen surilen Situationen:
Wenn jemand in einem Monat Null Euro verdient (Hartz4 bekommt), die nächsten beiden Monate jeweils 1500 Euro, dann hat er insgesamt 900+1200+1200 Euro, also 3300 Euro. Wenn jemand anderes zwei Monate Null Euro verdient (Hartz4 bekommt), am nächsten Monat 3000 Euro, dann hat er insgesamt 900+900+2200 Euro, also 4000 Euro. In diesem Beispiel haben also zwei Leute in drei Monaten insgesamt 3000 Euro verdient, derjenige der dem Staat länger auf der Tasche lag wurde dafür sogar noch belohnt.
Das ist das jetzige System. Über dieses was ich „effektiven Steuersatz“ nenne, der bei Geringverdienern ca. 80% beträgt, bei „Normalverdienern“ ca. 57% (siehe oben), darüber werdet ihr wahrscheinlich drüber lachen weil ihr es nicht versteht. Bei dem zweiten Beispiel muss man nichts verstehen, es ist einfach so, es ist Fakt. Es ist möglich, dass jemand finanziell dafür belohnt wird, dass er dem Staat länger auf der Tasche liegt. Und so kann man ganz viele Rechnungen machen die der Realität entsprechen, die einfach nur krank sind, aber so ist das jetzige System.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
nein
DU kapierst nicht, das ALG II eben KEIN "Grundeinkommen" ist
sondern eine Leistung zur Existenzsicherung
logischerweise wird diese dann REDUZIERT bei eigenem Einkommen
daher sind deine ganzen Zahlenbeispiele SINNFREI
Genau das Gleiche gilt für die Darstellungen in der Bertelsmannstudie für die "Niedriglöhner"
Auch DIE beziehen ZUSÄTZLICHE Sozialleistungen, welche bei steigendem Einkommen logischerweise REDUZIERT werden
DU möchtest beides ÄNDERN
das wird aber NICHT geschehen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Eben, das ist ja der Witz an der Sache.Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:43)
Das was die Leute dort "effektive Grenzbelastung" nennen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:43)
Das ist das jetzige System. Über dieses was ich „effektiven Steuersatz“ nenne, der bei Geringverdienern ca. 80% beträgt, bei „Normalverdienern“ ca. 57% (siehe oben), darüber werdet ihr wahrscheinlich drüber lachen weil ihr es nicht versteht. Bei dem zweiten Beispiel muss man nichts verstehen, es ist einfach so, es ist Fakt. Es ist möglich, dass jemand finanziell dafür belohnt wird, dass er dem Staat länger auf der Tasche liegt. Und so kann man ganz viele Rechnungen machen die der Realität entsprechen, die einfach nur krank sind, aber so ist das jetzige System.
das ist kompletter NONSENS
weil Existenzsicherung eben KEIN "Grundeinkommen" ist.
das scheinst DU nicht verstehen zu WOLLEN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ok, du bist also bereit eine politische Forderung zu unterstützen die nicht BGE heißt sondern "bessere "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER", sehe ich das richtig? Da bist du dafür oder dagegen? Findest du die Forderung der Bertelsmann Leute nach besserer "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER richtig oder falsch?Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:18)
dort steht NICHTS von einem BGE
sondern von besserer "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER.
...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ja und was glaubst du warum die Leute von der Stiftung trotzdem eine teure Studie darüber machen wenn es deiner Meinung nach nur ein "Witz" ist? Weil diese "Grenzbelastung" in der Realität sich im Geldbeutel niederschlägt. Ich hab dazu alles geschrieben, lies nochmal was ich über die Leute die 1500 oder 3000 Euro verdienen geschrieben hab. Es führt dazu, dass realer finanzieller Verlust da ist wenn man zum Beispiel zwei Monate 1500 Euro verdient, anstatt ein Monat 3000 Euro und den anderen Monat arbeitslos (Hartz4) ist. Das ist kein "Witz", das ist real, es hat reale Auswirkungen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
eine "bessere Abstimmung" bedeutet definitiv NICHT das, was DU gerne HÄTTESTMaltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:53)
Ok, du bist also bereit eine politische Forderung zu unterstützen die nicht BGE heißt sondern "bessere "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER", sehe ich das richtig? Da bist du dafür oder dagegen? Findest du die Forderung der Bertelsmann Leute nach besserer "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER richtig oder falsch?
teilweise ist das überhaupt NICHT umsetzbar... ( Stichwort: "kommunizierende Röhren")- weil eben variable Systeme aufeinander stoßen...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
logischMaltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:57)
Ja und was glaubst du warum die Leute von der Stiftung trotzdem eine teure Studie darüber machen wenn es deiner Meinung nach nur ein "Witz" ist? Weil diese "Grenzbelastung" in der Realität sich im Geldbeutel niederschlägt. .
weil eben die Sozialleistungen bei eigenem Einkommen entsprechend gekürzt werden MÜSSEN
daher ergibt sich diese rein rechnerische "Grenzbelastung" in speziellen EINZELFÄLLEN...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Oh mann. Gesetze sind keine Naturgesetze, sie können angepasst werden. Und für was bist du dann? Du bist also dagegen dass eine bessere "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER geschieht und sagst also diese Forderung der Bertelmann Studien Leute soll nicht umgesetzt werden? Du bist also für eine schlechte "Abstimmung" der Sozialleistungen für die NIEDRIGLÖHNER und findest es gut, dass die "effektive Grenzbelastung" im Niedriglohnbereich bei ca. 80% liegt? Oder für was bist du?Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:58)
eine "bessere Abstimmung" bedeutet definitiv NICHT das, was DU gerne HÄTTEST
teilweise ist das überhaupt NICHT umsetzbar... ( Stichwort: "kommunizierende Röhren")- weil eben variable Systeme aufeinander stoßen...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:02)
Oh mann. Gesetze sind keine Naturgesetze, sie können angepasst werden. ?
Du verstehst die Problematik nicht. Es geht nicht um "Gesetze", sondern dynamische, variable Systeme mit gegenläufigen Wirkungen
Um das zu verstehen, muss man aber zumindest Abitur in Mathematik erfolgreich absolviert haben.
Hast du das?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Danke. Denn das ist Willkür. Einzelfälle werden also diskriminiert, ohne dass es einen nachvollziehbaren Grund dafür gibt. Endlich hast du mal etwas erkannt, merkst es aber glaube ich gar nicht, dass du es erkannt hast. Schade.Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:59)
logisch
weil eben die Sozialleistungen bei eigenem Einkommen entsprechend gekürzt werden MÜSSEN
daher ergibt sich diese rein rechnerische "Grenzbelastung" in speziellen EINZELFÄLLEN...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Als Denkanstoß. Die in der Studie angesprochene "Ungerechtigkeit" kann man relativ einfach beseitigen. Durch einen konstanten Steuersatz (z.b. 30%), einen einkommensunabhängigen Satz zur Krankenversicherung und eine Grundrente mit einheitlichem Satz.Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 17:57)
Ja und was glaubst du warum die Leute von der Stiftung trotzdem eine teure Studie darüber machen wenn es deiner Meinung nach nur ein "Witz" ist? Weil diese "Grenzbelastung" in der Realität sich im Geldbeutel niederschlägt.
Dann wären die "Probleme" in dem von dir verlinkten Artikel beseitigt. Den Niedrigverdienern würde es allerdings schlechter gehen als heute-
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, Gesetzeslage
nein, da gibt es keinerlei "Diskriminierung"Einzelfälle werden also diskriminiert,
doch, die Mathematikohne dass es einen nachvollziehbaren Grund dafür gibt.
ich habe schon lange erkannt, dass dich das Ganze überfordert...Endlich hast du mal etwas erkannt, merkst es aber glaube ich gar nicht, dass du es erkannt hast. Schade.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
du hast noch die Abschaffung des Einkommensabhängigen Wohngeldes etc. vergessen...3x schwarzer Kater hat geschrieben:(13 Aug 2018, 18:05)
Als Denkanstoß. Die in der Studie angesprochene "Ungerechtigkeit" kann man relativ einfach beseitigen. Durch einen konstanten Steuersatz (z.b. 30%), einen einkommensunabhängigen Satz zur Krankenversicherung und eine Grundrente mit einheitlichem Satz.
Dann wären die "Probleme" in dem von dir verlinkten Artikel beseitigt. Den Niedrigverdienern würde es allerdings schlechter gehen als heute-
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Guten Tag,
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