BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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TheTank
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

H2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 13:59)

Alles wahr und alles richtig; nur ist dann ein BGE noch weniger sinnvoll.
  • Wer macht die unbeliebten Jobs (Altenpflege, Reinigung, Ernährungswirtschaftlich) und wie werden diese bezahlt.
Als ich noch im vollen Berufsleben stand, machte das meine Frau mitsamt Kindererziehung. Heute teilen wir uns diese Arbeiten: Vater für's Grobe, Mutter für's Feine. :D

Ansonsten ist der geregelte (Arbeits)Markt das beste Mittel für den sinnvollsten Einsatz menschlicher Arbeitskraft. Wer gepflegt werden will, aber dem Pflegepersonal das wirtschaftliche Überleben nicht ermöglichen will, der muß sich eben selbst pflegen. Nonnen, die für Gotteslohn arbeiten, werden heute kaum diese Tätigkeiten verrichten. Unsere Gesellschaft hat sich ein Problem heran gezüchtet. Daran zu erkennen, daß im Pflegebereich 8.000 Stellen frei sind und auf Pfleger warten. Die GroKo im Entstehen will weitere 8.000 Stellen im Pflegebereich schaffen. Ok, dann sind demnächst eben 16.000 Stellen frei. Das ist bei der Polizei ähnlich. Schon jetzt ist kein Personal anwerbbar.
Ein BGE „zerstört“ nicht das Marktsystem im Arbeitsmarkt. Es verschiebt allerdings Wettbewerbsbedingungen.
Genauso wenig wie die Abgaben für CO2 das Marktsystem im Energiesektor ausgehebelt haben.
Auch hier wurden die Wettbewerbsbedingungen geändert.
Die Marktbedingungen für Pflegekräfte wurden ja auch erst vor kurzem geändert, nachdem Berichte über eine systematische Verwahrlosung in manchen Einrichtungen durch unzureichend motiviertes und ausgebildetes Pflegepersonal ans Licht kamen. Viele ausgebildete Pflegekräfte haben sich in der Zwischenzeit aber andere Jobs gesucht, da sich es einfach nicht rechnete als Pflegekraft zu arbeiten.
Demzufolge fehlt jetzt Personal.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:07)

nein

nicht bei deiner Vorstellung in der Höhe- außer es gibt "mehr Umverteilung"

Nur genau DAS wird es NICHT geben

PUNKT

WIE genau die Menschen sich tatsächlich verhalten, konnte man bei den Beziehern von "hoher" Arbeitslosenhilfe bis zum 31.12.204 jahrelang sehen
Daran konnte man sehen, dass Menschen rechnen können.
Wenn ich für das gleiche Geld nicht arbeiten gehe, bleibe ich zu Hause.
Alles andere kann man auch nur als dumm Bezeichnen.
Das Problem mit der Arbeitslosenhilfe war, dass in einer Zeit einer allgemeinen Senkung des Lohnniveaus die Menschen durchaus anfangen zu rechnen...

Ein BGE macht nur Sinn, wenn die „working poor“ mehr Einkommen erzielen können.
Wer das zu welchem Anteil bezahlt ist eine Rechenfrage.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:15)

Daran könnte man sehen, dass Menschen rechnen könne.
Wenn ich für das gleiche Geld nicht arbeiten gehe, bleibe ich zu Hause.
A

Ein BGE macht nur Sinn, wenn die „working poor“ mehr Einkommen erzielen können.
Wer das zu welchem Anteil bezahlt ist eine Rechenfrage.
du möchtest den Markt aushebeln und mehr umverteilen

dafür gibt es keine Mehrheit und auch keinen Grund

wenn die "working poor" mehr bekommen sollen, dann müssen die KUNDEN bereit sein mehr zu bezahlen

sind sie aber NICHT

daher sind derartige künstliche Eingriffe , wie du sie propagierst , abzulehnen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:08)

Ein BGE „zerstört“ nicht das Marktsystem im Arbeitsmarkt. l.
doch

denn es blendet aus, das im Endeffekt die KUNDEN bereit sein müssen, für die Arbeit der "working poor" mehr zu bezahlen

sind sie aber NICHT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:17)

du möchtest den Markt aushebeln und mehr umverteilen

dafür gibt es keine Mehrheit und auch keinen Grund

wenn die "working poor" mehr bekommen sollen, dann müssen die KUNDEN bereit sein mehr zu bezahlen

sind sie aber NICHT

daher sind derartige künstliche Eingriffe , wie du sie propagierst , abzulehnen
Ich halte es eher für die Herstellung von Chancengleichheit, wenn Leute in die Lage versetzt werden etwas für einen Vermögensaufbau zu tun.
Aber jedem seine Ideologie.
Der Arbeitsmarkt unterliegt strengen Regularien, eben weil er kein Markt wie jeder andere ist.
Viele Marktmechanismen wurden ausgehebelt. Man denke nur an den Wegfall der Eigenverantwortung durch die Vorgaben der BGs.
Die KUNDEN müssen in dem Modell nicht mehr bezahlen, wie bereits mehrmals erläutert.
Jeder der ARBEITET oder anderweitig EINKOMMEN zum Erwerb erzielt, zahlt aber deutlich mehr von seinem Erwerb als Steuer.
Dies wirkt umverteilend ist aber durchaus marktkonform.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:25)

Ich halte es eher für die Herstellung von Chancengleichheit, wenn Leute in die Lage versetzt werden etwas für einen Vermögensaufbau zu tun.
.
da ist deine Sichtweise

nur gibt es dafür keinerlei politische Mehrheiten

und das ist gut so

denn es würde massive Fehlanreize setzen...

Übrigens, Vermögen bildet man durch VERZICHT ( auf Konsum)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:25)


Viele Marktmechanismen wurden ausgehebelt. Man denke nur an den Wegfall der Eigenverantwortung durch die Vorgaben der BGs.
.



was soll das sein
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:25)

I
Jeder der ARBEITET oder anderweitig EINKOMMEN zum Erwerb erzielt, zahlt aber deutlich mehr von seinem Erwerb als Steuer.
.

klar

Bestrafung der Leistungsträger...

niemals
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:08)

Ein BGE „zerstört“ nicht das Marktsystem im Arbeitsmarkt. Es verschiebt allerdings Wettbewerbsbedingungen.
Genauso wenig wie die Abgaben für CO2 das Marktsystem im Energiesektor ausgehebelt haben.
Auch hier wurden die Wettbewerbsbedingungen geändert.
Die Marktbedingungen für Pflegekräfte wurden ja auch erst vor kurzem geändert, nachdem Berichte über eine systematische Verwahrlosung in manchen Einrichtungen durch unzureichend motiviertes und ausgebildetes Pflegepersonal ans Licht kamen. Viele ausgebildete Pflegekräfte haben sich in der Zwischenzeit aber andere Jobs gesucht, da sich es einfach nicht rechnete als Pflegekraft zu arbeiten.
Demzufolge fehlt jetzt Personal.
Ja, der Arbeitsmarkt korrigiert solche Entwicklungen. Mit dem BGE sorgen Sie dafür, daß arbeitsfähige Arbeitskräfte sich verweigern.

Wo soll denn das zusätzliche Geld "für die Pflege" herkommen? Das muß man Leuten abnehmen, die noch nicht pflegebedürftig sind. Auch solchen, die mit BGE auskommen wollen. Auch hier schlägt der Markt zu.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:27)

da ist deine Sichtweise

nur gibt es dafür keinerlei politische Mehrheiten

und das ist gut so

denn es würde massive Fehlanreize setzen...

Übrigens, Vermögen bildet man durch VERZICHT ( auf Konsum)
Letzteres ist eine Theorie, die in ihrer Unwahrheit bereits zu Anfang des Industriezeitalters ad acta gelegt wurde.
Zur Zeit gibt es massive Fehlallokationen im Arbeitsmarkt.
Mann auch muss nicht wirklich Anhänger der AFD sein, um das Problem zu erkennen.
Das BGE ist ein Vorschlag, um dieses Problem zu mindern.
Nicht mehr nicht weniger.
Leugnen, dass es Probleme (Marktversagen) gibt, macht die Sache nicht gut.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

H2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:31)

Ja, der Arbeitsmarkt korrigiert solche Entwicklungen. Mit dem BGE sorgen Sie dafür, daß arbeitsfähige Arbeitskräfte sich verweigern.

Wo soll denn das zusätzliche Geld "für die Pflege" herkommen? Das muß man Leuten abnehmen, die noch nicht pflegebedürftig sind. Auch solchen, die mit BGE auskommen wollen. Auch hier schlägt der Markt zu.
Wieso sollten sie sich verweigern?
Sie verdienen doch Geld mit der Pflege. Hierfür wird auch kein weiteres Geld benötigt.
Die Pflegeversicherung soll doch bestehen bleiben, wie sie ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:28)

[/i][/b]


was soll das sein
Berufsgenossenschaften.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:36)


Zur Zeit gibt es massive Fehlallokationen im Arbeitsmarkt.
.

welche?

worin besteht bei Angebot und Nachfrage eine "Fehlallokation"?

DU möchtest den Leistungträgern mehr "abnehmen", weil die KUNDEN nicht bereit sind für die mit den Mindestlöhnen erbrachte Leistungen / Produkte nicht mehr zu bezahlen

nur wird es das aufgrund der politischen Mehrheiten NICHT geben

was auch richtig ist
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:39)

Berufsgenossenschaften.

und was genau haben die "bewirkt" im Hinblick auf "Eigenverantwortung"?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:41)

welche?

worin besteht bei Angebot und Nachfrage eine "Fehlallokation"?

DU möchtest den Leistungträgern mehr "abnehmen", weil die KUNDEN nicht bereit sind für die mit den Mindestlöhnen erbrachte Leistungen / Produkte nicht mehr zu bezahlen

nur wird es das aufgrund der politischen Mehrheiten NICHT geben

was auch richtig ist
Nein, da die Gewerkschaften ihre Funktion als Interessenvertreter der Arbeitnehmer nicht mehr umfassend wahrnehmen können, da sich die Arbeitswelt geändert hat, soll eine weitere Untergrenze neben dem Mindestlohn eingezogen um Fehlallokationen zu vermeiden.
Diese bezahlen alle, die am Markt teilnehmen.
Ist vollständig systemkongruent und beseitigt einen Teil der aufgetretenen Verzerrungen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:42)

und was genau haben die "bewirkt" im Hinblick auf "Eigenverantwortung"?
Das man sie nicht mehr wahrnehmen kann.
Beispiel:
Wenn ich mit dem Fahrrad zur Arbeit fahre, muss ich keinen Fahrradhelm tragen.
Wenn ich mit dem Fahrrad von einem Firmenteil zum anderen fahre, muss ich einen Fahrradhelm tragen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:59)

Nein, da die Gewerkschaften ihre Funktion als Interessenvertreter der Arbeitnehmer nicht mehr umfassend wahrnehmen können, da sich die Arbeitswelt geändert hat, soll eine weitere Untergrenze neben dem Mindestlohn eingezogen um Fehlallokationen zu vermeiden.
Diese bezahlen alle, die am Markt teilnehmen.
Ist vollständig systemkongruent und beseitigt einen Teil der aufgetretenen Verzerrungen.
es gibt hier keine "Fehlallokation" und auch keine "Verzerrungen" im Bereich der Niedriglöhner
Da hat sich NICHTS geändert in den letzten Jahrzehnten

deine "These" ist DEINE linke Sichtweise, welche die Mehrheit NICHT teilt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:02)

Das man sie nicht mehr wahrnehmen kann.
Beispiel:
Wenn ich mit dem Fahrrad zur Arbeit fahre, muss ich keinen Fahrradhelm tragen.
Wenn ich mit dem Fahrrad von einem Firmenteil zum anderen fahre, muss ich einen Fahrradhelm tragen.

aha

und was hat Arbeitsschutz mit den Löhnen zu tun?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:03)

aha

und was hat Arbeitsschutz mit den Löhnen zu tun?
Kosten?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:02)

es gibt hier keine "Fehlallokation" und auch keine "Verzerrungen" im Bereich der Niedriglöhner
Da hat sich NICHTS geändert in den letzten Jahrzehnten

deine "These" ist DEINE linke Sichtweise, welche die Mehrheit NICHT teilt
Leiharbeitnehmer?
Hartz4?
Frauenerwerbsquote?
Zeitarbeit?
EinEuro-Jobber?
Regularien zur Beschäftigung (Studentenjobs)?
Praktika?
Abhängig Beschäftigte Selbständige?
Gesellschaften zur Vermittlung von EU-Arbeitnehmern?

Meine „linke“ Sichtweise ist lediglich, dass ich der AfD die Lösung der Probleme dieser Gesellschaft nicht zutraue. Wenn man Probleme nicht sehen will, OK.
Hat aber dann nichts mit rechts oder links zu tun, sondern mit einem eingeschränkten Blick auf die Realität.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:13)

Leiharbeitnehmer?
Hartz4?
Frauenerwerbsquote?
Zeitarbeit?
EinEuro-Jobber?
Regularien zur Beschäftigung (Studentenjobs)?
Praktika?
Abhängig Beschäftigte Selbständige?
Gesellschaften zur Vermittlung von EU-Arbeitnehmern?

t.

in der Summe eine MINDERHEIT

es wird kein BGE geben

finde dich damit ab

OHNE "schlimme Konsequenzen"...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 14:38)

Wieso sollten sie sich verweigern?
Sie verdienen doch Geld mit der Pflege. Hierfür wird auch kein weiteres Geld benötigt.
Die Pflegeversicherung soll doch bestehen bleiben, wie sie ist.
Sie wollen mehr und besser bezahltes Pflegepersonal bereit stellen. Man muß doch nicht verschärft nachdenken, um zu erkennen, daß damit höhere Beiträge für die Pflege zu entrichten sind... oder Steuererhebungen diese Notwendigkeit verschleiern sollen. Ein zu kurzes Hemd bleibt zu kurz, wo Sie auch am unteren Saum ziehen, immer entblößt man sich auf peinliche Weise.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:18)

in der Summe eine MINDERHEIT

es wird kein BGE geben

finde dich damit ab

OHNE "schlimme Konsequenzen"...
Die schlimme Konsequenz sitzt im Bundestag.
Sie nennt sich „DieLinke“ und „AfD“.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

H2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:19)

Sie wollen mehr und besser bezahltes Pflegepersonal bereit stellen. Man muß doch nicht verschärft nachdenken, um zu erkennen, daß damit höhere Beiträge für die Pflege zu entrichten sind... oder Steuererhebungen diese Notwendigkeit verschleiern sollen. Ein zu kurzes Hemd bleibt zu kurz, wo Sie auch am unteren Saum ziehen, immer entblößt man sich auf peinliche Weise.
Richtig. Diese 8000Plätze haben aber nix mit der Finanzierung des BGE zu tun.
Deswegen mein Einwand.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:23)

Richtig. Diese 8000Plätze haben aber nix mit der Finanzierung des BGE zu tun.
Deswegen mein Einwand.
Das stimmt so aber nicht; unsere Gesellschaft kann jeden Groschen nur einmal ausgeben. Und das sind 8.000 zusätzliche Arbeitsstellen. Die schon bestehenden Pflegekräfte... da tippe ich ungeschützt auf 1 Mio Mitarbeiter... wollen sicher nicht schlechter gestellt sein.
http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-04/p ... en-studien
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:21)

Die schlimme Konsequenz sitzt im Bundestag.
Sie nennt sich „DieLinke“ und „AfD“.
die Linke sitzt da schon lange

DIE lehnen übrigens ein BGE ab...

und die AfD sitzt da aus ganz anderen Gründen ( Euro, Flüchtlingskrise..)

ganz sicher NICHT wegen DEINER These..

somit bleibt es dabei

DEINE "Eingriffe" in den Markt wird es in D NICHT geben- weil es keinerlei Notwendigkeit gibt
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 18. Feb 2018, 16:31, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 15:21)

Die schlimme Konsequenz sitzt im Bundestag.
Sie nennt sich „DieLinke“ und „AfD“.
Die Linke sitzt dort seit über 25 Jahre auf der Oppositionsbank, so lange hat es dort noch nie eine Partei ausgehalten :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von syna »

H2O hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:57)

Also 60% Steuern vom ersten verdienten Lohn/Einkommen an. Und sonst nix... Oder wie bekommen wir Leute dazu, unsere Infrastruktur auf zu bauen, zu pflegen und zu betreiben?
Guck ma, fast alle Deine Fragen werden hier: Klick mich beantwortet.

Die Flattax für Einkommensteuer liegt bei 56,6%.
Alles andere - indirekte Steuern usw. bleibt gleich,
so wie heute.

Die Einnahmen für Bund und Länder, die nicht in den Sozialetat
fließen, bleiben alle gleich wie heute auch. Daran ändert sich
ja gerade nichts.
--~~/§&%"$!\~~--
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von syna »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:58)

Ohne die 374 Seiten gelesen zu haben sage ich einfach das ein bedingungsloses Grundeinkommen eine Belohnung fuer Faule und Sozialschmarotzer waere und eine Bestrafung fuer jeden der seinen Allerwertesten hochkriegt und arbeitet um Geld zu verdienen und es zu etwas zu bringen. Warum sollen wenige die malochen viele die ihren A... nicht hochkriegen zu unterstuetzen? Das macht keinen Sinn.
Das ist eine klare Aussage - und sie trifft die "BGE-Problematik" im Kern.
Genau darum geht es.

Ich denke, dass BGE-Befürworter glauben, dass prinzipiell keine Faulen
und Sozialschmarotzer gibt - und dass es stattdessen Menschen gibt, die
vieles einfach "nicht auf die Reihe" kriegen - und dass es viele Menschen,
die wenn mehr "finanzielle Luft zum Atmen" hätten, mehr in ihre Fortbildung
investieren würden - oder mehr Zeit mit der Familie verbringen würden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

syna hat geschrieben:(18 Feb 2018, 16:55)

Guck ma, fast alle Deine Fragen werden hier: Klick mich beantwortet.

Die Flattax für Einkommensteuer liegt bei 56,6%.
Alles andere - indirekte Steuern usw. bleibt gleich,
so wie heute.

Die Einnahmen für Bund und Länder, die nicht in den Sozialetat
fließen, bleiben alle gleich wie heute auch. Daran ändert sich
ja gerade nichts.
Ich hab's eigentlich nicht ansprechen wollen: Es gibt Leute, die halten eine Besteuerung für sittenwidrig, wenn dem Besteuerten dadurch mehr als die Hälfte seines Einkommens weg gesteuert
wird. Deshalb liegt unser Spitzensteuersatz bei 42% und die Reichensteuer bei 45%, also noch meßbar von 50% entfernt.
https://www.finanztip.de/reichensteuer/
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:59)

Es wäre ja sehr schön, wenn sich hunderttausend zum Kunstmaler berufen fühlen und damit glücklich wären. Nur, was nutzt das der Gesellschaft? Nur mal so als Beispiel ...
Müssen halt andere etwas mehr malochen. Es kann doch nicht sein, dass wir so viele Raffaels, Van Goghs oder Monets wegen des schnöden Mammons in ihrer Kreativität einschränken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

syna hat geschrieben:(18 Feb 2018, 16:55)

.

Die Flattax für Einkommensteuer liegt bei 56,6%.
.

wird es nicht geben

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 16:21)

die Linke sitzt da schon lange

DIE lehnen übrigens ein BGE ab...

und die AfD sitzt da aus ganz anderen Gründen ( Euro, Flüchtlingskrise..)

ganz sicher NICHT wegen DEINER These..

somit bleibt es dabei

DEINE "Eingriffe" in den Markt wird es in D NICHT geben- weil es keinerlei Notwendigkeit gibt
Die Bevölkerung in Norden Englands hat für den Austritt aus der EU gestimmt, weil es ihnen deutlich ökonomisch schlechter geht, wie vor 20Jahren.
Die höchsten Stimmenanteile erzielen DieLinke und AfD in Regionen mit niedrigem Durchschnittseinkommen und hoher Arbeitslosigkeit. Nicht in Regionen mit hohem Ausländeranteil oder hohen Flüchtlingszahlen.
Die Zahlen sind klar. Die Schlüsse, die man daraus zieht?
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Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:20)

Die Bevölkerung in Norden Englands hat für den Austritt aus der EU gestimmt, weil es ihnen deutlich ökonomisch schlechter geht, wie vor 20Jahren.
Die höchsten Stimmenanteile erzielen DieLinke und AfD in Regionen mit niedrigem Durchschnittseinkommen und hoher Arbeitslosigkeit. Nicht in Regionen mit hohem Ausländeranteil oder hohen Flüchtlingszahlen.
Die Zahlen sind klar. Die Schlüsse, die man daraus zieht?
Vor allem hat die AFD ihr bestem Wert in Sachsen eingefahren also.dort wo nicht gerade die meisten Flüchtlinge leben, ist aber ein anderes Thema und passt nicht zum BGE
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:20)

Die Bevölkerung in Norden Englands hat für den Austritt aus der EU gestimmt, weil es ihnen deutlich ökonomisch schlechter geht, wie vor 20Jahren.
Die höchsten Stimmenanteile erzielen DieLinke und AfD in Regionen mit niedrigem Durchschnittseinkommen und hoher Arbeitslosigkeit. Nicht in Regionen mit hohem Ausländeranteil oder hohen Flüchtlingszahlen.
Die Zahlen sind klar. Die Schlüsse, die man daraus zieht?
Ach, als wenn das ein Argument wäre. Es gibt Gegenden, da braucht man nur das Wort Flüchtling zu sagen und schon landet das Kreuz an der entsprechenden Stelle.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:32)

Ach, als wenn das ein Argument wäre. Es gibt Gegenden, da braucht man nur das Wort Flüchtling zu sagen und schon landet das Kreuz an der entsprechenden Stelle.
Wie kommt es denn zu so einer Neid-Debatte in den entsprechenden Gegenden?
Könnte es sein, dass die Flüchtlinge mehr finanzielle Zuwendung bekommen, wie den meisten Bewohnern dieser Gegend zur Verfügung steht? Ob sie nun arbeiten oder nicht sei mal dahingestellt.
Dass es Xenophobie gibt ist bekannt. Ich halte aber nicht grundsätzlich einen großen Anteil einer Bevölkerung einer Region für krankhaft veranlagt in diese Richtung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:20)

Die Bevölkerung in Norden Englands hat für den Austritt aus der EU gestimmt, weil es ihnen deutlich ökonomisch schlechter geht, wie vor 20Jahren.
Die höchsten Stimmenanteile erzielen DieLinke und AfD in Regionen mit niedrigem Durchschnittseinkommen und hoher Arbeitslosigkeit. Nicht in Regionen mit hohem Ausländeranteil oder hohen Flüchtlingszahlen.
Die Zahlen sind klar. Die Schlüsse, die man daraus zieht?
nochmal

dieLinke will kein BGE und stagniert seit Jahren

die AFD war 20015 VOR der Flüchtlingskrise bei 4%

und die AfD hat auch KEIN "BGE" im Programm- ganz im Gegenteil

deine Argumente greifen nicht

deine "Umverteilung" wird es nicht geben
Zuletzt geändert von Realist2014 am So 18. Feb 2018, 18:50, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

das Thema ist HIER ... weder die AfD, noch der EU-Austritt Grossbrittaniens.

Noch haben diese Dinge etwas mit dem Thema BGE zu tun.

Danke für Beachtung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 18:38)

Wie kommt es denn zu so einer Neid-Debatte in den entsprechenden Gegenden?
Könnte es sein, dass die Flüchtlinge mehr finanzielle Zuwendung bekommen, wie den meisten Bewohnern dieser Gegend zur Verfügung steht? g.
ganz sicher NICHT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Ein BGE macht dann Sinn, wenn ein großer Teil der Bevölkerung mit den Rahmenbedingungen, die der Staat mit seinem Steuerrecht und seinen Ausgaben setzt nicht zufrieden ist.
Die Protestwähler in ökonomisch benachteiligten Gegenden in vielen Gegenden Europas sprechen da eine deutliche Sprache.
Nicht umsonst werden diese Wähler ja deswegen auch in Deutschland als „Wutbürger“ bezeichnet.
Letzter Kommentar meinerseits zu diesem Themenbereich beim BGE.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Der ist gut.
Wann fanden Steuerzahler die Steuergesetzgebung gerecht?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 19:03)

Ein BGE macht dann Sinn, wenn ein großer Teil der Bevölkerung mit den Rahmenbedingungen, die der Staat mit seinem Steuerrecht und seinen Ausgaben setzt nicht zufrieden ist.
E.
die ökonomische Unterschicht zahlt keine Steuern auf ihr Einkommen

und in der Schweiz gab es 2016 sogar eine Volksabstimmung...

da ist das BGE krachend gescheitert...

weil der große Teil der Bevölkerung DAGEGEN gestimmt hat....

also DER Teil, der das Faulenzen der "Niedrigkompetenzler" dort zahlen sollte...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 19:30)

die ökonomische Unterschicht zahlt keine Steuern auf ihr Einkommen

und in der Schweiz gab es 2016 sogar eine Volksabstimmung...

da ist das BGE krachend gescheitert...

weil der große Teil der Bevölkerung DAGEGEN gestimmt hat....

also DER Teil, der das Faulenzen der "Niedrigkompetenzler" dort zahlen sollte...
Genau das ist das Problem.
Bei einem BGE werden „Niedrigkompetenzler“ eher regulär arbeiten gehen, da sie dann ja auch mehr Geld haben.
Jetzt macht das ökonomisch für sie keinen Sinn, da jede Einnahme aus regulärer Erwerbstätigkeit ihr verfügbares Vermögen reduziert.
Manche wollen nicht verstehen, dass momentan unser Sozialstaat illegale Tätigkeiten extrem fördert.
Man sollte diese Tatsache den Leuten auch bewusst machen, bevor man mit so etwas in eine Volksabstimmung geht.
Allerdings wird seit dieser Volksabstimmung das Thema ja auch erstmals wieder ernsthaft diskutiert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 19:49)

Genau das ist das Problem.
Bei einem BGE werden „Niedrigkompetenzler“ eher regulär arbeiten gehen, da sie dann ja auch mehr Geld haben.
Jetzt macht das ökonomisch für sie keinen Sinn, da jede Einnahme aus regulärer Erwerbstätigkeit ihr verfügbares Vermögen reduziert.
Manche wollen nicht verstehen, dass momentan unser Sozialstaat illegale Tätigkeiten extrem fördert.
Man sollte diese Tatsache den Leuten auch bewusst machen, bevor man mit so etwas in eine Volksabstimmung geht.
Allerdings wird seit dieser Volksabstimmung das Thema ja auch erstmals wieder ernsthaft diskutiert.
ach so

entweder freiwillig mehr Kuchen in den ökonomischen Keller- oder es wird illegal ( schwarz) gearbeitet.. :dead:

da bin ich für eine wesentlich schärfere Verfolgung der Schwarzarbeit und härtere Strafen :x

schon schräg , deine Argumentation :rolleyes:

nur bleibt es dabei, wer nicht backen kann, der bekommt eben keinen Kuchen, sondern nur Krümel :thumbup:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 19:53)

ach so

entweder freiwillig mehr Kuchen in den ökonomischen Keller- oder es wird illegal ( schwarz) gearbeitet.. :dead:

da bin ich für eine wesentlich schärfere Verfolgung der Schwarzarbeit und härtere Strafen :x

schon schräg , deine Argumentation :rolleyes:

nur bleibt es dabei, wer nicht backen kann, der bekommt eben keinen Kuchen, sondern nur Krümel :thumbup:
Augenscheinlich leben einige Personen lieber halblegal gut, wie legal beschissen.
Finde da nix dran schräg. Entspricht auch weitgehend jeder ökonomischen Theorie.
450€ Job angemeldet geht ja eh.
Dann eventuell noch die Frau dazu sind schon 900€.
Hier und da 50€ für „Nachbarschaftshilfe“.
Wie sollten da Strafen helfen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:00)

Augenscheinlich leben einige Personen lieber halblegal gut, wie legal beschissen.
Finde da nix dran schräg. Entspricht auch weitgehend jeder ökonomischen Theorie.
450€ Job angemeldet geht ja eh.
Dann eventuell noch die Frau dazu sind schon 900€.
Hier und da 50€ für „Nachbarschaftshilfe“.
Wie sollten da Strafen helfen?
das wäre eine Bedarfsgemeinschaft...

von den 900 Euro werden 580 Euro von den Regelsätzen abgezogen ( logischerweise)

wer die 50 Euro nicht angibt , begeht Sozialbetrug

aber das ist in DEINEN Augen sicher ""legitim"...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:03)

das wäre eine Bedarfsgemeinschaft...

von den 900 Euro werden 580 Euro von den Regelsätzen abgezogen ( logischerweise)

wer die 50 Euro nicht angibt , begeht Sozialbetrug

aber das ist in DEINEN Augen sicher ""legitim"...
Nein, aber realistisch.
Die Einnahmen aus Drogenverkauf, nicht gemeldeter Prostitution, usw. werden wahrscheinlich auch nicht steuerlich angegeben. Dieses halte ich für wesentlich illegitimer.
Unser Sozialsystem wird ausgenutzt. Mittel gehen nicht an Bedürftigte sondern an Personen, die sich bestens mit den Regularien auskennen.
Gerecht ist das nicht, schon gar nicht für die Personen, die das bezahlen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:15)

Nein, aber realistisch.
Die Einnahmen aus Drogenverkauf, nicht gemeldeter Prostitution, usw. werden wahrscheinlich auch nicht steuerlich angegeben. Dieses halte ich für wesentlich illegitimer.
Unser Sozialsystem wird ausgenutzt. Mittel gehen nicht an Bedürftigte sondern an Personen, die sich bestens mit den Regularien auskennen.
Gerecht ist das nicht, schon gar nicht für die Personen, die das bezahlen.
das wird immer so sein..

die pösen Menschen...

nur ändert das nix, dass es kein BGE und schon gar nicht mehr Umverteilung geben wird...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von TheTank »

Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:16)

das wird immer so sein..

die pösen Menschen...

nur ändert das nix, dass es kein BGE und schon gar nicht mehr Umverteilung geben wird...
Persönlich fände ich es gut, wenn man mit 150h regulärer Arbeit im Monat mehr in der Tasche hätte, wie jemand, der nix tut. Unabhängig vom Familienstand. Hat irgendwas mit meinem Gerechtigkeitsempfinden zu tun. Habe deswegen auch durchaus Verständnis für „Wutbürger“ obwohl mir die Wahl ihrer Protestpartei (links wie rechts) eher nicht passt.
Das muss definitiv nicht per BGE sein.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 20:25)

Persönlich fände ich es gut, wenn man mit 150h regulärer Arbeit im Monat mehr in der Tasche hätte, wie jemand, der nix tut. .
das ist ja der Fall.
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