BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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John Galt
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von John Galt »

ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 23:45 hat geschrieben: Wenn man nicht rechnen kann, bestimmt.
Wenn man keine Ahnung hat was die ganzen kostenlosen Geschenke wert sind, dann auch.

399€ + Wohnung + Krankenversicherung + GEZ

Nimm einfach mal den Mindestbeitrag für Selbständige in der GKV, denn die Leute zahlen müssen, auch wenn sie keinen Pfennig verdienen. Allein der liegt schon bei 300€.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Martin** »

hafenwirt » Fr 6. Feb 2015, 22:53 hat geschrieben:
Dem Hartz4-Empfänger ist es auch gestattet, in der Wohnung des angesehenen Arbeiters zu übernachten und mit ihm zu speisen (bzw. die Reste). Kost und Logis ist also inbegriffen. Das hat auch den Vorteil, dass der Staat die Mieten einsparen würde.
...und das Verbrennen des Biomülls.
:eek:
happySchland
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von happySchland »

Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 20:45 hat geschrieben: Und wer bezahlt dieses?
Alle... per Steuer auf Konsum und oder Einkommen.
Damit sage ich Ihnen aber sicher nix neues...
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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JosefG
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JosefG »

Schaut auch mal in diesen älteren Thread zum BGE
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=46633
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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
Einfach nicht, gerade bei Bewerbungen ist Qualität wesentlich wichtiger als Quantität.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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jorikke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Martin** » Fr 6. Feb 2015, 20:47 hat geschrieben: Der Steuerzahler.
Es kostet nicht mehr als 2% des BIP.
Die 2% müssen nicht vom BIP, sondern vom Gewinn des BIP bezahlt werden.
Wenn man den BIP als Gesamtumsatz sehen will, dann ist das kein Problem wenn der Gewinn bei 20% liegt.
Liegt der Gewinn aber nur bei 2-3%, dann ist schlicht für alle anderen Aufgaben keine Kohle mehr da.
Der tatsächliche Durchschnittsgewinn nach Steuern lag in Deutschland in den letzten 15 Jahren bei etwa 3,6%.
LouiseDesfontaines

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von LouiseDesfontaines »

hafenwirt » Fr 6. Feb 2015, 22:53 hat geschrieben:
Dem Hartz4-Empfänger ist es auch gestattet, in der Wohnung des angesehenen Arbeiters zu übernachten und mit ihm zu speisen (bzw. die Reste). Kost und Logis ist also inbegriffen. Das hat auch den Vorteil, dass der Staat die Mieten einsparen würde.

Man könnte das Sklaverei nennen, aber ein Großteil braucht den Druck. :)
Du hast ja einen totalen Knall, falls du das hier wirklich ernst meinen solltest :mad:
Also ich nenne es Sklaverei, wenn Menschen gezwungen werden würden, bei anderen Menschen zu leben, dort für ein kleines Trinkgeld zu arbeiten und nur Reste zu essen.
Wahrscheinlich gehörst du zu jenen leuten, die sich dann auch noch so eine billige Arbeitshilfe die sie fast nix kostet ins Haus holen würden. :rolleyes:
Ja, du bist eines der Kleinhirne, bei der die Bild-Hetzpropaganda gegen Arbeitslose bestens funktioniert.
Kapierst du denn nicht, dass das nur Hetze von SEiten der Regierung ist, damit die Billiglöhner die Arbeitslosen hassen und mit Verachtung auf diese herabsehen und dann noch stolz darauf sind, sich für ein paar lausige Kröten abrackern zu müssen?
Die denken sich dan, sie wären was Besseres als die Arbeitslosen, obwohl sie selbst kaume inen Cent in der Tasche haben.
Zuletzt geändert von LouiseDesfontaines am Sa 7. Feb 2015, 10:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Martin** »

jorikke » Sa 7. Feb 2015, 09:15 hat geschrieben:
Die 2% müssen nicht vom BIP, sondern vom Gewinn des BIP bezahlt werden.
Wenn man den BIP als Gesamtumsatz sehen will, dann ist das kein Problem wenn der Gewinn bei 20% liegt.
Liegt der Gewinn aber nur bei 2-3%, dann ist schlicht für alle anderen Aufgaben keine Kohle mehr da.
Der tatsächliche Durchschnittsgewinn nach Steuern lag in Deutschland in den letzten 15 Jahren bei etwa 3,6%.
Du betreibst Erbsenzählerei. Ich denke, dass meine Bemerkung verstanden werden kann, wenn man dies denn möchte.
:x
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

jorikke » Sa 7. Feb 2015, 09:15 hat geschrieben:
Die 2% müssen nicht vom BIP, sondern vom Gewinn des BIP bezahlt werden.
Wenn man den BIP als Gesamtumsatz sehen will, dann ist das kein Problem wenn der Gewinn bei 20% liegt.
Liegt der Gewinn aber nur bei 2-3%, dann ist schlicht für alle anderen Aufgaben keine Kohle mehr da.
Der tatsächliche Durchschnittsgewinn nach Steuern lag in Deutschland in den letzten 15 Jahren bei etwa 3,6%.
Bei rund 82 Mio. Einwohnern verursacht ein Grundeinkommen von 1.000 €/Monat Kosten von rund 1000 Mrd. Euro pro Jahr
1 Billionen Euro pro Jahr würde das BGE also kosten.
Das Volumen des Bruttoinlandsprodukts belief sich im Jahr 2013 insgesamt auf rund 2,81 Billionen Euro; das
http://de.statista.com/themen/26/bip/
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 10:48 hat geschrieben:
Du hast ja einen totalen Knall, falls du das hier wirklich ernst meinen solltest :mad:
Also ich nenne es Sklaverei, wenn Menschen gezwungen werden würden, bei anderen Menschen zu leben, dort für ein kleines Trinkgeld zu arbeiten und nur Reste zu essen.
Wahrscheinlich gehörst du zu jenen leuten, die sich dann auch noch so eine billige Arbeitshilfe die sie fast nix kostet ins Haus holen würden. :rolleyes:
Ja, du bist eines der Kleinhirne, bei der die Bild-Hetzpropaganda gegen Arbeitslose bestens funktioniert.
Kapierst du denn nicht, dass das nur Hetze von SEiten der Regierung ist, damit die Billiglöhner die Arbeitslosen hassen und mit Verachtung auf diese herabsehen und dann noch stolz darauf sind, sich für ein paar lausige Kröten abrackern zu müssen?
Die denken sich dan, sie wären was Besseres als die Arbeitslosen, obwohl sie selbst kaume inen Cent in der Tasche haben.

"Hetze" von Seiten der Regierung?

wer "hasst" wen und warum?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Kanzlerqualle »

JosefG » Sa 7. Feb 2015, 01:45 hat geschrieben:Schaut auch mal in diesen älteren Thread zum BGE
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=46633
.. danke .. hatte ich nicht gesehen ..
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Kanzlerqualle »

LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
... da spielt aber die Qualifikation eine ganz große Rolle ...
ich muß zum Beispiel oft den Telefonhörer danebenlegen , weil zu viele Arbeitgeber anrufen und mich haben wollen ..
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jorikke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Martin** » Sa 7. Feb 2015, 10:54 hat geschrieben: Du betreibst Erbsenzählerei. Ich denke, dass meine Bemerkung verstanden werden kann, wenn man dies denn möchte.
:x
Tut mir leid.
Ich habe das nicht verstanden.
Der BIP als solcher ist für die Finanzierungserklärung eines BGE eine völlig unbrauchbare Größe.
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jorikke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
"In zwei Jahren tausende von Bewerbungen..."
Na gut, der eine oder andere neigt ein wenig zur Schwatzhaftigkeit.
...ist ja nicht weiter schlimm.
Nur, zur Glaubwürdigkeit trägt es nicht bei.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Martin** »

jorikke » Sa 7. Feb 2015, 12:04 hat geschrieben:
Tut mir leid.
Ich habe das nicht verstanden.
Der BIP als solcher ist für die Finanzierungserklärung eines BGE eine völlig unbrauchbare Größe.
2% des Wertes des BIP.
Ist das so schwer zu verstehen?
:?:

BIP = 2,8 Bio Euro
2% = 56 Mrd Euro
Zuletzt geändert von Martin** am Sa 7. Feb 2015, 13:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Martin** » Sa 7. Feb 2015, 12:58 hat geschrieben: 2% des Wertes des BIP.
Ist das so schwer zu verstehen?
:?:

BIP = 2,8 Bio Euro
2% = 56 Mrd Euro
1000 € pro Person und Monat sind ein bisschen mehr als 56 Mrd. €.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Martin** »

3x schwarzer Kater » Sa 7. Feb 2015, 14:03 hat geschrieben:
1000 € pro Person und Monat sind ein bisschen mehr als 56 Mrd. €.
Bitte Texte anderer aufmerksamer lesen!
;)

Ich sprach von Äpfeln und du antwortest in Birnen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Martin** » Sa 7. Feb 2015, 16:06 hat geschrieben: Bitte Texte anderer aufmerksamer lesen!
;)

Ich sprach von Äpfeln und du antwortest in Birnen.
Bei 800 Euro im Monat bleiben aber nur noch 400 Euro für die Warmmiete und die Krankenversicherung übrig. Etwa 400 Euro erhält ja ein Hartz4 Empfänger. Und 400 Euro sind deutlich zu wenig um damit eine Wohnung zu finanzieren und eventuell auch eine Krankenversicherung. Wenn die jetzt bei dir nicht kostenlos ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Martin** »

Adam Smith » Sa 7. Feb 2015, 17:01 hat geschrieben: Bei 800 Euro im Monat bleiben aber nur noch 400 Euro für die Warmmiete und die Krankenversicherung übrig. Etwa 400 Euro erhält ja ein Hartz4 Empfänger. Und 400 Euro sind deutlich zu wenig um damit eine Wohnung zu finanzieren und eventuell auch eine Krankenversicherung. Wenn die jetzt bei dir nicht kostenlos ist.
800 Euro inkl. kostenloser KV. Davon kann man leben.
Man muss diesen Lebensentwurf allerdings nicht wollen,
das werden die meisten auch nicht tun.
LouiseDesfontaines

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von LouiseDesfontaines »

Martin** » Sa 7. Feb 2015, 17:09 hat geschrieben: 800 Euro inkl. kostenloser KV. Davon kann man leben.
Man muss diesen Lebensentwurf allerdings nicht wollen,
das werden die meisten auch nicht tun.
wer es nicht will kann ja weiter arbeiten
und wer es will bleibt daheim.
Das nennt man dann Freiheit. Jeder kann dann wie der alte Fritz so schön sagte nach seiner Facon glücklich werden.
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Fadamo
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Fadamo »

LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 10:48 hat geschrieben:
Du hast ja einen totalen Knall, falls du das hier wirklich ernst meinen solltest :mad:
Also ich nenne es Sklaverei, wenn Menschen gezwungen werden würden, bei anderen Menschen zu leben, dort für ein kleines Trinkgeld zu arbeiten und nur Reste zu essen.
Wahrscheinlich gehörst du zu jenen leuten, die sich dann auch noch so eine billige Arbeitshilfe die sie fast nix kostet ins Haus holen würden. :rolleyes:
Ja, du bist eines der Kleinhirne, bei der die Bild-Hetzpropaganda gegen Arbeitslose bestens funktioniert.
Kapierst du denn nicht, dass das nur Hetze von SEiten der Regierung ist, damit die Billiglöhner die Arbeitslosen hassen und mit Verachtung auf diese herabsehen und dann noch stolz darauf sind, sich für ein paar lausige Kröten abrackern zu müssen?
Die denken sich dan, sie wären was Besseres als die Arbeitslosen, obwohl sie selbst kaume inen Cent in der Tasche haben.

Du redest doch nicht etwa von deutschland ?
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von LouiseDesfontaines »

Fadamo » Sa 7. Feb 2015, 22:52 hat geschrieben:

Du redest doch nicht etwa von deutschland ?
Kauf dir mal die Bildzeitung, dann weißt du was ich meine.
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jorikke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 23:11 hat geschrieben:
Kauf dir mal die Bildzeitung, dann weißt du was ich meine.
Damit man verstehen kann, was du meinst, muß man eine Bild Zeitung kaufen?
Nun mach dich mal nicht schräger als du bist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 22:48 hat geschrieben:
wer es nicht will kann ja weiter arbeiten
und wer es will bleibt daheim.
Das nennt man dann Freiheit
. Jeder kann dann wie der alte Fritz so schön sagte nach seiner Facon glücklich werden.

auf Kosten derer- die es erwirtschaften


träum weiter..

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frems
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von frems »

Leider keine bessere Quelle gerade zur Hand, aber nun gut, unter Vorbehalt:
Es ist nur ein One-Liner, aber dafür einer, der das Potential hat, Geschichte zu schreiben: Die neue Regierung in Finnland hat sich darauf geeinigt, das bedingungslose Grundeinkommen (BGE) zu testen.
http://motherboard.vice.com/de/read/fin ... lossen-222
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

frems » Mo 22. Jun 2015, 23:24 hat geschrieben:Leider keine bessere Quelle gerade zur Hand, aber nun gut, unter Vorbehalt:


http://motherboard.vice.com/de/read/fin ... lossen-222

Da bin ich ja mal gespannt, was da rauskommt. Die Vorstellungen, die da herrschen sind ja recht unterschiedlich, bzw. noch überhaupt nicht konkretisiert.
Einfach so ausprobieren wird auch nichts, denn letzendlich bedeutet die Einführung des BGE auch immer einen Umbau des Steuerrechts und einen Eingriff ins Sozialversicherungsrecht. Die Umkehr wird schwierig.

Das werde ich verfolgen. Spannend ob überhaupt was dabei herauskommt und wenn ja was.
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Nathan
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Nathan »

Interessant, den Strang zu lesen, alleine deswegen, weil er sich so sehr mit den Strängen in anderen Foren gleicht und man immer den Hut zieht vor alten Bekannten. Immer die gleichen seltsamen Ansätze, sowohl pro als auch kontra.

Ganz selten wird in der Argumentation auf den ganz entscheidenden Unterschied zwischen BGE und z.B. HartzIV hingewiesen, dabei ist es genau dieser Kern, um den die ganze Idee gewachsen ist. Der Kern ist das "bedingungslos".

Jedem Bürger unseres Staates besteht Kraft seiner Eigenschaft als Mitglied dieser Gemeinschaft ein Betrag von z.B. 1.000,00€ zu, den diese Gemeinschaft ihm jeden Monat überweist. Ohne Antrag, ohne Betteln, ohne Formalien. Das lässt Menschen die nicht arbeiten wollen oder arbeiten können zumindest ihre Würde, ein ganz besonderes unter den allgemeinen Menschenrechten, das auch von den heftigsten Kämpfern für die Menschenrechte gleich mal als erstes vergessen wird. Über die Würde des Menschen wäre viel zu sagen, hauptsächlich ist sie mal eine wichtige Abgrenzung unserer Spezies gegen das Tier.

Die Gegenargumente sind sattsam bekannt und typisch oberflächlich.

1. Was würde geschehen, wenn nun alle dieses Angebot wahrnehmen würden? Die Antwort ist ganz einfach: Dann würde es nicht funktionieren. Die Frage ist, wie realistisch ist denn dieses Szenario? Antwort: Völlig unrealistisch. Mir wären 1000,00€ zu wenig, ich stelle mir einen höheren Lebensstandard vor. Offensichtlich denkt die überwiegende Zahl der arbeitsfähigen Deutschen wie ich. Der Konsum blüht. Flat TV in Fussballtorgröße, nen flotten Audi oder BMW, am besten zwei, ein Wohnmobil oder einen Wohnwagen dazu, 2x im Jahr Urlaub mindestens usw. usw. Dafür legen sich die Leute krumm, vernachlässigen die Erziehung ihrer Kinder weil beide Elternteile arbeiten. Ein bisschen Luxus möchte schon sein. Gut. Aber es gibt durchaus auch Menschen, die dazu keine Lust haben und schauen müssen wie sie mit 1000,00€ zurechtkommen.
Deutsche sind fleißig. Sie arbeiten gerne und viel und völlig unentgeltlich noch am Wochenende in hunderttausenden von Vereinen oder, ganz besonders aufopfernd, als Forenmoderatoren. Keine müde Mark, permanent ist einer unzufrieden, und dennoch, irgendwo scheint es Spaß zu machen...

2. Warum soll ich für diese faulen Säcke mitarbeiten? Antwort: In einem Gemeinwesen arbeitet jeder, der arbeit, für alles Mögliche mit, z.B. dafür, dass wir neue Militärflugzeuge anschaffen, neue Gewehre, neue Spähpanzer. Ob ich will oder nicht.
Man arbeitet und gibt seinen Obolus an den Staat und erkauft sich damit ein luxuriöseres Leben, als es mit 1000,00€ möglich wäre. Was der Staat mit dem Obolus macht entzieht sich weitestgehend der Kontrolle des Einzelnen. Er könnte auswandern, wenn ihm Deutschland nicht mehr gefällt oder eine Revolte anzetteln. Er könnte auch sagen, mir gefällts hier insgesamt und ich arbeite gerne und kann mir dann auch was leisten.

3. das ist völlig unbezahlbar. Schön. Ich sage es ist bezahlbar. Es gibt die verschiedensten Rechenmodelle, die einen beweisen es geht locker, die anderen beweisen es geht überhaupt nicht. Eines weiß ich aber mit Sicherheit, wo es bisher einen Willen gab, habe ich auch noch immer ein Gebüsch gefunden... ;)
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Nathan
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Nathan »

Realist2014 » So 8. Feb 2015, 20:14 hat geschrieben:

auf Kosten derer- die es erwirtschaften


träum weiter..

wer nichts kann- der muss halt für einen geringen Stundenlohn ARBEITEN
Warum? Weil du es sagst?
hafenwirt
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hafenwirt »

Interessant finde, ich, dass dieser Vorschlag von den finnischen Bürgerlichen kommt. Die Mitte. Und die Mitte ist gut. In Deutschland dürfte dem ein oder anderen CDUler die Kaffeetasse heruntergefallen sein, schließlich ist Grundeinkommen linke Träumerei und Kommunismus von den Gutmenschen.

Wie es wohl dazu kam? Wurde die Mitte unterwandert?

Ich bin auch gespannt. Wenn es eingeführt wird und weder (wie prophezeit von der Mitte)
a) Alle Menschen nach Finnland einwandern - denn: es gibt Geld für nichts
noch
b) Alle Finnen nicht mehr arbeiten - denn: es gibt Geld für nichts

dürfte es interessant werden.
Zuletzt geändert von hafenwirt am Do 25. Jun 2015, 19:44, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

hafenwirt » Do 25. Jun 2015, 19:38 hat geschrieben:Interessant finde, ich, dass dieser Vorschlag von den finnischen Bürgerlichen kommt. Die Mitte. Und die Mitte ist gut. In Deutschland dürfte dem ein oder anderen CDUler die Kaffeetasse heruntergefallen sein, schließlich ist Grundeinkommen linke Träumerei und Kommunismus von den Gutmenschen.

Wie es wohl dazu kam? Wurde die Mitte unterwandert?
Die spinnen die Finnen ... verkehrte Welt:
Die konkreten Modelle, die momentan in Finnlands Parteien zur Umsetzung diskutiert werden, unterscheiden sich bisher noch sehr: Die linke Allianz schlägt magere 620 Euro vor, die Grünen haben einen Vorschlag eingereicht, der eher wie ein „Hartz IV plus“ daher kommt (440 Euro pro Monat). Beide Parteien hatten ihre Modelle bereits fest in ihrem Wahlprogramm verankert. Der wirtschaftsliberale Kandidat Björn Wahlroos hat für sein Modell wiederum zwischen 850 und 1.000 Euro pro Monat veranschlagt.
:-)))))
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hafenwirt »

3x schwarzer Kater » Donnerstag 25. Juni 2015, 19:43 hat geschrieben:
Die spinnen die Finnen ... verkehrte Welt:



:-)))))
Herr Wahlroos sollte sofort von der deutschen Mitte einbestellt werden. In der Mitte ist kein Platz für Luftschlösser.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von frems »

hafenwirt » Do 25. Jun 2015, 19:46 hat geschrieben:
Herr Wahlroos sollte sofort von der deutschen Mitte einbestellt werden. In der Mitte ist kein Platz für Luftschlösser.
Naja, stell Dir vor, in einer Umfrage in Deutschland würden sich 75-80% fürs BGE aussprechen. Dann wird Seehofer gleich zur Speerspitze der Bewegung und erklärt sich zum Erfinder dieses Systems. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

frems » Do 25. Jun 2015, 19:49 hat geschrieben: Naja, stell Dir vor, in einer Umfrage in Deutschland würden sich 75-80% fürs BGE aussprechen. Dann wird Seehofer gleich zur Speerspitze der Bewegung und erklärt sich zum Erfinder dieses Systems. :)

noch schlimmer ... er würde auch keine Ruhe geben, bis es umgesetzt ist :-))))
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Das BGE ist die eine Sache (sollen die es mal ausprobieren), aber dann muss doch auch alles andere umgekrempelt werden, was ist denn mit den Themen "Mindestlohn", "Tariflöhne", etc...?
(Von der Art und Weise der Finanzierung steht in dem Artikel nichts)
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 » Do 25. Jun 2015, 20:39 hat geschrieben:Das BGE ist die eine Sache (sollen die es mal ausprobieren), aber dann muss doch auch alles andere umgekrempelt werden, was ist denn mit den Themen "Mindestlohn", "Tariflöhne", etc...?
(Von der Art und Weise der Finanzierung steht in dem Artikel nichts)
Ja, mann müsste nachdenken.
Angstfreies Existenzen, was für ein Elend ?
Geht´s noch?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 » Do 25. Jun 2015, 20:39 hat geschrieben:Das BGE ist die eine Sache (sollen die es mal ausprobieren), aber dann muss doch auch alles andere umgekrempelt werden, was ist denn mit den Themen "Mindestlohn", "Tariflöhne", etc...?
(Von der Art und Weise der Finanzierung steht in dem Artikel nichts)
Logischerweise führt ein BGE zur Reduzierung der Löhne. Und ein Mindestlohn im Zusammenhang mit BGE ist sowieso Nonsens.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hafenwirt »

frems » Donnerstag 25. Juni 2015, 19:49 hat geschrieben: Naja, stell Dir vor, in einer Umfrage in Deutschland würden sich 75-80% fürs BGE aussprechen. Dann wird Seehofer gleich zur Speerspitze der Bewegung und erklärt sich zum Erfinder dieses Systems. :)
Ist was dran.
Ich denke, wenn es in Finnland positiv verläuft und in anderen EU-Staaten ähnliches eingeführt wird, wird man (wie beim Mindestlohn) seitens der ewigen Regierung unter der geliebten Kanzlerin wieder bis ganz zum Schluss abwarten. Und es dann entweder als urchristdemokratische Idee verkaufen (wo kämen wir denn hin in diesem Land, wenn nicht Ideen der Mitte umgesetzt werden?) , oder aber der EU die Schuld geben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 » Do 25. Jun 2015, 21:19 hat geschrieben: Ja, mann müsste nachdenken.
Angstfreies Existenzen, was für ein Elend ?
Geht´s noch?
Die Frage nach der Finanzierung stellt sich also aus deiner Sicht nicht?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

3x schwarzer Kater » Do 25. Jun 2015, 21:25 hat geschrieben:
Logischerweise führt ein BGE zur Reduzierung der Löhne. Und ein Mindestlohn im Zusammenhang mit BGE ist sowieso Nonsens.
M.E. werden sämtliche Lohnvereinbarungen komplett zerbröseln ... Der neu eingeführte Mindestlohn wird komplett abgeschafft und Tariflöhne sich erheblich minimieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Ein anderes Thema sind noch die Entwicklungen auf die Preise. Wenn ein mehrfacher Milliardär (Besitzer von DM) sich für ein BGE ausspricht, dann doch wohl nicht weil er mehr für alle will, sondern erstmal mehr für sich (Oder wie ist er zu seinen Milliarden € gekommen?)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Donnerstag 25. Juni 2015, 21:50 hat geschrieben: Der neu eingeführte Mindestlohn wird komplett abgeschafft und Tariflöhne sich erheblich minimieren.
Warum sollten sich Tariflöhne minimieren?

Wenn die Löhne sagen wir, in einem Betrieb, gesenkt werden, schmeißt die Arbeiterschaft hin, immerhin hat sie dann noch ein Einkommen im Rücken. Zumindest dem Argument "akzeptiert niedrigere Löhne, ansonsten werdet ihr arbeitslos" wird Druck genommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hafenwirt »

jack000 » Donnerstag 25. Juni 2015, 21:53 hat geschrieben:Ein anderes Thema sind noch die Entwicklungen auf die Preise. Wenn ein mehrfacher Milliardär (Besitzer von DM) sich für ein BGE ausspricht, dann doch wohl nicht weil er mehr für alle will, sondern erstmal mehr für sich (Oder wie ist er zu seinen Milliarden € gekommen?)
Nun, ich kenne den Herren nicht persönlich, aber es gibt auch Menschen, die nicht nur aus Eigennutz handeln (auch wenn das heutzutage sehr fremd und entfernt erscheinen mag)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

jack000 » Do 25. Jun 2015, 21:47 hat geschrieben: Die Frage nach der Finanzierung stellt sich also aus deiner Sicht nicht?
Das Ende der Sklaverei durch erhöhte Löhne stellt sich bei dir auch nicht?
Ist doch nee Lösung, oder nicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von frems »

jack000 » Do 25. Jun 2015, 21:53 hat geschrieben:Ein anderes Thema sind noch die Entwicklungen auf die Preise. Wenn ein mehrfacher Milliardär (Besitzer von DM) sich für ein BGE ausspricht, dann doch wohl nicht weil er mehr für alle will, sondern erstmal mehr für sich (Oder wie ist er zu seinen Milliarden € gekommen?)
Ein Milliardär ist bestimmt scharf darauf, daß er ein paar hundert Euro bedingungslos vom Staat bekommt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

hafenwirt » Do 25. Jun 2015, 21:57 hat geschrieben:
Warum sollten sich Tariflöhne minimieren?

Wenn die Löhne sagen wir, in einem Betrieb, gesenkt werden, schmeißt die Arbeiterschaft hin, immerhin hat sie dann noch ein Einkommen im Rücken. Zumindest dem Argument "akzeptiert niedrigere Löhne, ansonsten werdet ihr arbeitslos" wird Druck genommen.
Wenn ich jetzt 1000€ Grundeinkommen erhalte muss das doch irgendwem weggenommen werden.
1.000€ x 80.000.000 Personen x 12 Monate = 960.000.000.000 € (=Fast 1 Billion € jedes Jahr)
=> Wem werden die weggenommen dann?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

frems » Do 25. Jun 2015, 22:03 hat geschrieben: Ein Milliardär ist bestimmt scharf darauf, daß er ein paar hundert Euro bedingungslos vom Staat bekommt.
Er wird darauf scheißen, sondern ganz andere Einnahmequellen im Sinn haben ... wie sonst ist der denn Milliardär geworden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Bielefeld09 » Do 25. Jun 2015, 22:01 hat geschrieben: Das Ende der Sklaverei durch erhöhte Löhne stellt sich bei dir auch nicht?
Ist doch nee Lösung, oder nicht?
Nenne doch mal ein BGE-Modell bei dem die Löhne erhöht werden ... kennst du eines?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 » Do 25. Jun 2015, 21:53 hat geschrieben:Ein anderes Thema sind noch die Entwicklungen auf die Preise. Wenn ein mehrfacher Milliardär (Besitzer von DM) sich für ein BGE ausspricht, dann doch wohl nicht weil er mehr für alle will, sondern erstmal mehr für sich (Oder wie ist er zu seinen Milliarden € gekommen?)

Das Konzept von Götz Werner ist sowieso total schräg. Basiert ja auch auf einer radikalen Vereinfachung des Steuersystems. Die Auswirkungen dieser Systemänderung sind so komplex, dass sie kaum einer verstanden hat. Gerne wurde er in seinen Aussagen auch missverstanden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von frems »

jack000 » Do 25. Jun 2015, 22:04 hat geschrieben: Er wird darauf scheißen, sondern ganz andere Einnahmequellen im Sinn haben ... wie sonst ist der denn Milliardär geworden?
Jedenfalls nicht per BGE. Ich will das Konzept nun auch nicht verteidigen. Ich find's von der Idee her sympathisch, wenn der Staat sagt "Jeder kriegt Summe X, um sein Unterhalt zu bestreiten. Für alles andere ist jeder selbst verantwortlich. Wird's ihm irgendwo zu teuer, muß er umziehen oder arbeiten". Ich halte es aber bisher nicht für finanzierbar. Lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

jack000 » Do 25. Jun 2015, 22:03 hat geschrieben: Wenn ich jetzt 1000€ Grundeinkommen erhalte muss das doch irgendwem weggenommen werden.
1.000€ x 80.000.000 Personen x 12 Monate = 960.000.000.000 € (=Fast 1 Billion € jedes Jahr)
=> Wem werden die weggenommen dann?
erstmal jedem. Wegfall des Grundfreibetrags bei der Einkommensteuer und des progressiven Grenzsteuerverlaufs, also z.B. 50% Steuer ab dem ersten.
Änderung der Familienmitversicherung in der Krankenversicherung zu einem Kopfbeitrag.
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