Status? Falscher Weg? Nein, das ist es nicht.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 15:30 hat geschrieben: Was nach wie vor Status, aber nach wie vor der falsche Weg ist.
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Moderator: Moderatoren Forum 1
- Blickwinkel
- Beiträge: 15030
- Registriert: Mi 7. Nov 2012, 19:29
- user title: Demokratischer Europäer
- Wohnort: Erde
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
-
- Beiträge: 1533
- Registriert: Mi 29. Jan 2014, 16:57
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein.Kanzlerqualle » Fr 6. Feb 2015, 12:29 hat geschrieben:.. bin durch einen Zufall darauf gestoßen ..
BGE - Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..
Jeden Monat über 1000,- Euro für jeden Menschen, bedingungslos und somit auch noch als individuellen Rechtsanspruch, ohne jegliche Bedürftigkeitsprüfung ..
.. das ist doch Kommunismus .. oder ?/
Das BGE dient zur Grundabsicherung. Jederzeit kann per Arbeit das Einkommen erhöht werden. Es soll auch so sein das immer ein Anreiz zur Einkommensverbesserung per Arbeit besteht. Soziale Ungleichheiten werden damit nicht entfernt und damit ist das kein Instrument des Kommunismus.
Das BGE kann soziale Ungleichheiten verringern nicht beseitigen. Das ist auch nicht sein Anspruch.
@Martin
Ein BGE ohne Zusatzverdienst? Von diesem Modell lese ich zum ersten Mal.
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Vielen Dank!
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Und wer bezahlt dieses?happySchland » Fr 6. Feb 2015, 20:43 hat geschrieben: Nein.
Das BGE dient zur Grundabsicherung. Jederzeit kann per Arbeit das Einkommen erhöht werden. Es soll auch so sein das immer ein Anreiz zur Einkommensverbesserung per Arbeit besteht. Soziale Ungleichheiten werden damit nicht entfernt und damit ist das kein Instrument des Kommunismus.
Das BGE kann soziale Ungleichheiten verringern nicht beseitigen. Das ist auch nicht sein Anspruch.
@Martin
Ein BGE ohne Zusatzverdienst? Von diesem Modell lese ich zum ersten Mal.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
- Blickwinkel
- Beiträge: 15030
- Registriert: Mi 7. Nov 2012, 19:29
- user title: Demokratischer Europäer
- Wohnort: Erde
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Mir gefällt die momentane Regelung wesentlich besser. Manche Menschen brauchen Druck, sonst passiert nichts.nichtkorrekt » Fr 6. Feb 2015, 19:28 hat geschrieben:
Ich bin ja auch nicht für ein BGE, weil es eben nicht finanzierbar ist, aber ALG II ohne Sanktionen hätte ja einen ähnlichen Effekt - man müsste allerdings so oder so eine Einwanderung in die Sozialsysteme unterbinden, auch auf EU Ebene.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der Steuerzahler.Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 20:45 hat geschrieben:
Und wer bezahlt dieses?
Es kostet nicht mehr als 2% des BIP.
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Was kostet nicht mehr als 2% des BIP%Martin** » Fr 6. Feb 2015, 20:47 hat geschrieben: Der Steuerzahler.
Es kostet nicht mehr als 2% des BIP.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Mal abgesehen davon, dass ein konsequent an jedermann ausbezahltes BGE im Ergebnis keine Auswirkungen auf die Differenz der Vermögenslagen hat: Wo sollen diese zu verteilenden Werte überhaupt geschöpft werden?happySchland » Fr 6. Feb 2015, 21:43 hat geschrieben:
Das BGE kann soziale Ungleichheiten verringern nicht beseitigen. Das ist auch nicht sein Anspruch.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das BGE macht Reiche reicher und Arme ärmer.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Warum dann überhaupt erst Steuern zahlen?Martin** » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben: Der Steuerzahler.
Es kostet nicht mehr als 2% des BIP.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist egal, denn Vergleiche mit dem BIP hinken so oder so. Entscheidend ist was vom BIP übrig bleibt!Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 20:49 hat geschrieben:
Was kostet nicht mehr als 2% des BIP%
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das nennnt man dann aber, wenn es nur ein kelines Trinkgeld gibt SklavereiMartin** » Fr 6. Feb 2015, 18:37 hat geschrieben: Meinst du sowas?
http://www.titanic-magazin.de/uploads/p ... 915495.jpg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
3x schwarzer Kater » Fr 6. Feb 2015, 18:00 hat geschrieben:
Nö ... nur wer erwartet, dass man vom Amt "eine vernünftige Arbeit angeboten bekommt", kann lange warten. Die muss man sich suchen.
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Viele Leute haben keine Achtung vor Menschen, die in Not sind.LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
- nichtkorrekt
- Beiträge: 6485
- Registriert: So 19. Aug 2012, 12:10
- Wohnort: Neufünfland
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Darüber kann man streiten, ich denke ich bin ziemlich unverdächtig ein Linker zu sein, aber man sollte Menschen nicht in eine ausweglose Situation drängen, das macht sie gefährlich.Blickwinkel » Fr 6. Feb 2015, 20:46 hat geschrieben:
Mir gefällt die momentane Regelung wesentlich besser. Manche Menschen brauchen Druck, sonst passiert nichts.
Wer nicht AfD wählt, wählt Merkel.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die Menschen am unteren Rand der Gesellschaft werden mehr missbraucht als dass sie missbrauchen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dem Hartz4-Empfänger ist es auch gestattet, in der Wohnung des angesehenen Arbeiters zu übernachten und mit ihm zu speisen (bzw. die Reste). Kost und Logis ist also inbegriffen. Das hat auch den Vorteil, dass der Staat die Mieten einsparen würde.LouiseDesfontaines » Freitag 6. Februar 2015, 22:46 hat geschrieben:
Das nennnt man dann aber, wenn es nur ein kelines Trinkgeld gibt Sklaverei
Man könnte das Sklaverei nennen, aber ein Großteil braucht den Druck.
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
wenige oder falsche Kompetenzen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Martin** » Fr 6. Feb 2015, 22:04 hat geschrieben:Die Menschen am unteren Rand der Gesellschaft werden mehr missbraucht als dass sie missbrauchen.
von WEM?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- John Galt
- Beiträge: 15306
- Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
- user title: No Gods or Kings. Only Man.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Warum soll es unbedingt bedingungslos sein?
Wenn man sich den Wert von Hartz IV anschaut, kommt fast auf 1000€ im Monat. Mit gewissen Tricks kann man das auch jahrelang ohne große Mühe verdienen. (Krank spielen, schlechte Bewerbungen,....)
Die Leute stellen sich das BGE als Wundermittel vor, dass aus depressiven lethargischen Leute plötzlich zu glücklichen Menschen macht. Da gibt es viele romantische Vorstellungen, die durch Experimente widerlegt wurden und auch gerne erneut in Experimenten widerlegt werden können. Katastrophal in Sachen Ökonomie und für die Individuen.
In Deutschland sollte man lieber darüber diskutieren die 150 verschiedenen Sozialleistungen die von 40 Auszahlungstellen ausgezahlt werden zusammenzulegen, nach dem Modell der negativen Einkommensteuer oder eben mit besseren Zusatzverdienmöglichkeiten als heute.
Wenn man sich den Wert von Hartz IV anschaut, kommt fast auf 1000€ im Monat. Mit gewissen Tricks kann man das auch jahrelang ohne große Mühe verdienen. (Krank spielen, schlechte Bewerbungen,....)
Die Leute stellen sich das BGE als Wundermittel vor, dass aus depressiven lethargischen Leute plötzlich zu glücklichen Menschen macht. Da gibt es viele romantische Vorstellungen, die durch Experimente widerlegt wurden und auch gerne erneut in Experimenten widerlegt werden können. Katastrophal in Sachen Ökonomie und für die Individuen.
In Deutschland sollte man lieber darüber diskutieren die 150 verschiedenen Sozialleistungen die von 40 Auszahlungstellen ausgezahlt werden zusammenzulegen, nach dem Modell der negativen Einkommensteuer oder eben mit besseren Zusatzverdienmöglichkeiten als heute.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
- ToughDaddy
- Beiträge: 36973
- Registriert: Mi 18. Jun 2008, 16:41
- user title: Live long and prosper
- Wohnort: Genau da
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wenn man nicht rechnen kann, bestimmt.John Galt » Fr 6. Feb 2015, 23:03 hat geschrieben: Wenn man sich den Wert von Hartz IV anschaut, kommt fast auf 1000€ im Monat.
- John Galt
- Beiträge: 15306
- Registriert: So 1. Jun 2008, 23:44
- user title: No Gods or Kings. Only Man.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wenn man keine Ahnung hat was die ganzen kostenlosen Geschenke wert sind, dann auch.ToughDaddy » Fr 6. Feb 2015, 23:45 hat geschrieben: Wenn man nicht rechnen kann, bestimmt.
399€ + Wohnung + Krankenversicherung + GEZ
Nimm einfach mal den Mindestbeitrag für Selbständige in der GKV, denn die Leute zahlen müssen, auch wenn sie keinen Pfennig verdienen. Allein der liegt schon bei 300€.
Civilization is the progress toward a society of privacy. The savage’s whole existence is public, ruled by the laws of his tribe. Civilization is the process of setting man free from men.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
...und das Verbrennen des Biomülls.hafenwirt » Fr 6. Feb 2015, 22:53 hat geschrieben:
Dem Hartz4-Empfänger ist es auch gestattet, in der Wohnung des angesehenen Arbeiters zu übernachten und mit ihm zu speisen (bzw. die Reste). Kost und Logis ist also inbegriffen. Das hat auch den Vorteil, dass der Staat die Mieten einsparen würde.
-
- Beiträge: 1533
- Registriert: Mi 29. Jan 2014, 16:57
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Alle... per Steuer auf Konsum und oder Einkommen.Adam Smith » Fr 6. Feb 2015, 20:45 hat geschrieben: Und wer bezahlt dieses?
Damit sage ich Ihnen aber sicher nix neues...
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
Vielen Dank!
- JosefG
- Beiträge: 1023
- Registriert: Mi 18. Jul 2012, 07:11
- user title: antiabrahamitisch
- Wohnort: Regensburg
- Kontaktdaten:
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Schaut auch mal in diesen älteren Thread zum BGE
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=46633
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=46633
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25724
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Einfach nicht, gerade bei Bewerbungen ist Qualität wesentlich wichtiger als Quantität.LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die 2% müssen nicht vom BIP, sondern vom Gewinn des BIP bezahlt werden.Martin** » Fr 6. Feb 2015, 20:47 hat geschrieben: Der Steuerzahler.
Es kostet nicht mehr als 2% des BIP.
Wenn man den BIP als Gesamtumsatz sehen will, dann ist das kein Problem wenn der Gewinn bei 20% liegt.
Liegt der Gewinn aber nur bei 2-3%, dann ist schlicht für alle anderen Aufgaben keine Kohle mehr da.
Der tatsächliche Durchschnittsgewinn nach Steuern lag in Deutschland in den letzten 15 Jahren bei etwa 3,6%.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Du hast ja einen totalen Knall, falls du das hier wirklich ernst meinen solltesthafenwirt » Fr 6. Feb 2015, 22:53 hat geschrieben:
Dem Hartz4-Empfänger ist es auch gestattet, in der Wohnung des angesehenen Arbeiters zu übernachten und mit ihm zu speisen (bzw. die Reste). Kost und Logis ist also inbegriffen. Das hat auch den Vorteil, dass der Staat die Mieten einsparen würde.
Man könnte das Sklaverei nennen, aber ein Großteil braucht den Druck.
Also ich nenne es Sklaverei, wenn Menschen gezwungen werden würden, bei anderen Menschen zu leben, dort für ein kleines Trinkgeld zu arbeiten und nur Reste zu essen.
Wahrscheinlich gehörst du zu jenen leuten, die sich dann auch noch so eine billige Arbeitshilfe die sie fast nix kostet ins Haus holen würden.
Ja, du bist eines der Kleinhirne, bei der die Bild-Hetzpropaganda gegen Arbeitslose bestens funktioniert.
Kapierst du denn nicht, dass das nur Hetze von SEiten der Regierung ist, damit die Billiglöhner die Arbeitslosen hassen und mit Verachtung auf diese herabsehen und dann noch stolz darauf sind, sich für ein paar lausige Kröten abrackern zu müssen?
Die denken sich dan, sie wären was Besseres als die Arbeitslosen, obwohl sie selbst kaume inen Cent in der Tasche haben.
Zuletzt geändert von LouiseDesfontaines am Sa 7. Feb 2015, 10:49, insgesamt 1-mal geändert.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Du betreibst Erbsenzählerei. Ich denke, dass meine Bemerkung verstanden werden kann, wenn man dies denn möchte.jorikke » Sa 7. Feb 2015, 09:15 hat geschrieben:
Die 2% müssen nicht vom BIP, sondern vom Gewinn des BIP bezahlt werden.
Wenn man den BIP als Gesamtumsatz sehen will, dann ist das kein Problem wenn der Gewinn bei 20% liegt.
Liegt der Gewinn aber nur bei 2-3%, dann ist schlicht für alle anderen Aufgaben keine Kohle mehr da.
Der tatsächliche Durchschnittsgewinn nach Steuern lag in Deutschland in den letzten 15 Jahren bei etwa 3,6%.
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
jorikke » Sa 7. Feb 2015, 09:15 hat geschrieben:
Die 2% müssen nicht vom BIP, sondern vom Gewinn des BIP bezahlt werden.
Wenn man den BIP als Gesamtumsatz sehen will, dann ist das kein Problem wenn der Gewinn bei 20% liegt.
Liegt der Gewinn aber nur bei 2-3%, dann ist schlicht für alle anderen Aufgaben keine Kohle mehr da.
Der tatsächliche Durchschnittsgewinn nach Steuern lag in Deutschland in den letzten 15 Jahren bei etwa 3,6%.
1 Billionen Euro pro Jahr würde das BGE also kosten.Bei rund 82 Mio. Einwohnern verursacht ein Grundeinkommen von 1.000 €/Monat Kosten von rund 1000 Mrd. Euro pro Jahr
http://de.statista.com/themen/26/bip/Das Volumen des Bruttoinlandsprodukts belief sich im Jahr 2013 insgesamt auf rund 2,81 Billionen Euro; das
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 10:48 hat geschrieben:
Du hast ja einen totalen Knall, falls du das hier wirklich ernst meinen solltest
Also ich nenne es Sklaverei, wenn Menschen gezwungen werden würden, bei anderen Menschen zu leben, dort für ein kleines Trinkgeld zu arbeiten und nur Reste zu essen.
Wahrscheinlich gehörst du zu jenen leuten, die sich dann auch noch so eine billige Arbeitshilfe die sie fast nix kostet ins Haus holen würden.
Ja, du bist eines der Kleinhirne, bei der die Bild-Hetzpropaganda gegen Arbeitslose bestens funktioniert.
Kapierst du denn nicht, dass das nur Hetze von SEiten der Regierung ist, damit die Billiglöhner die Arbeitslosen hassen und mit Verachtung auf diese herabsehen und dann noch stolz darauf sind, sich für ein paar lausige Kröten abrackern zu müssen?
Die denken sich dan, sie wären was Besseres als die Arbeitslosen, obwohl sie selbst kaume inen Cent in der Tasche haben.
"Hetze" von Seiten der Regierung?
wer "hasst" wen und warum?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
.. danke .. hatte ich nicht gesehen ..JosefG » Sa 7. Feb 2015, 01:45 hat geschrieben:Schaut auch mal in diesen älteren Thread zum BGE
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=20&t=46633
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
... da spielt aber die Qualifikation eine ganz große Rolle ...LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
ich muß zum Beispiel oft den Telefonhörer danebenlegen , weil zu viele Arbeitgeber anrufen und mich haben wollen ..
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Tut mir leid.Martin** » Sa 7. Feb 2015, 10:54 hat geschrieben: Du betreibst Erbsenzählerei. Ich denke, dass meine Bemerkung verstanden werden kann, wenn man dies denn möchte.
Ich habe das nicht verstanden.
Der BIP als solcher ist für die Finanzierungserklärung eines BGE eine völlig unbrauchbare Größe.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
"In zwei Jahren tausende von Bewerbungen..."LouiseDesfontaines » Fr 6. Feb 2015, 21:47 hat geschrieben:
Ich habe zwei Jahre lang tausende von Bewerbungen geschrieben, bis ich eine Arbeit hatte.
So einfach ist das mit dem Sucne also nicht wie du dir das vorstellst.
Na gut, der eine oder andere neigt ein wenig zur Schwatzhaftigkeit.
...ist ja nicht weiter schlimm.
Nur, zur Glaubwürdigkeit trägt es nicht bei.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
2% des Wertes des BIP.jorikke » Sa 7. Feb 2015, 12:04 hat geschrieben:
Tut mir leid.
Ich habe das nicht verstanden.
Der BIP als solcher ist für die Finanzierungserklärung eines BGE eine völlig unbrauchbare Größe.
Ist das so schwer zu verstehen?
BIP = 2,8 Bio Euro
2% = 56 Mrd Euro
Zuletzt geändert von Martin** am Sa 7. Feb 2015, 13:01, insgesamt 1-mal geändert.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25724
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
1000 € pro Person und Monat sind ein bisschen mehr als 56 Mrd. €.Martin** » Sa 7. Feb 2015, 12:58 hat geschrieben: 2% des Wertes des BIP.
Ist das so schwer zu verstehen?
BIP = 2,8 Bio Euro
2% = 56 Mrd Euro
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bitte Texte anderer aufmerksamer lesen!3x schwarzer Kater » Sa 7. Feb 2015, 14:03 hat geschrieben:
1000 € pro Person und Monat sind ein bisschen mehr als 56 Mrd. €.
Ich sprach von Äpfeln und du antwortest in Birnen.
-
- Beiträge: 38094
- Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bei 800 Euro im Monat bleiben aber nur noch 400 Euro für die Warmmiete und die Krankenversicherung übrig. Etwa 400 Euro erhält ja ein Hartz4 Empfänger. Und 400 Euro sind deutlich zu wenig um damit eine Wohnung zu finanzieren und eventuell auch eine Krankenversicherung. Wenn die jetzt bei dir nicht kostenlos ist.Martin** » Sa 7. Feb 2015, 16:06 hat geschrieben: Bitte Texte anderer aufmerksamer lesen!
Ich sprach von Äpfeln und du antwortest in Birnen.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
800 Euro inkl. kostenloser KV. Davon kann man leben.Adam Smith » Sa 7. Feb 2015, 17:01 hat geschrieben: Bei 800 Euro im Monat bleiben aber nur noch 400 Euro für die Warmmiete und die Krankenversicherung übrig. Etwa 400 Euro erhält ja ein Hartz4 Empfänger. Und 400 Euro sind deutlich zu wenig um damit eine Wohnung zu finanzieren und eventuell auch eine Krankenversicherung. Wenn die jetzt bei dir nicht kostenlos ist.
Man muss diesen Lebensentwurf allerdings nicht wollen,
das werden die meisten auch nicht tun.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
wer es nicht will kann ja weiter arbeitenMartin** » Sa 7. Feb 2015, 17:09 hat geschrieben: 800 Euro inkl. kostenloser KV. Davon kann man leben.
Man muss diesen Lebensentwurf allerdings nicht wollen,
das werden die meisten auch nicht tun.
und wer es will bleibt daheim.
Das nennt man dann Freiheit. Jeder kann dann wie der alte Fritz so schön sagte nach seiner Facon glücklich werden.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 10:48 hat geschrieben:
Du hast ja einen totalen Knall, falls du das hier wirklich ernst meinen solltest
Also ich nenne es Sklaverei, wenn Menschen gezwungen werden würden, bei anderen Menschen zu leben, dort für ein kleines Trinkgeld zu arbeiten und nur Reste zu essen.
Wahrscheinlich gehörst du zu jenen leuten, die sich dann auch noch so eine billige Arbeitshilfe die sie fast nix kostet ins Haus holen würden.
Ja, du bist eines der Kleinhirne, bei der die Bild-Hetzpropaganda gegen Arbeitslose bestens funktioniert.
Kapierst du denn nicht, dass das nur Hetze von SEiten der Regierung ist, damit die Billiglöhner die Arbeitslosen hassen und mit Verachtung auf diese herabsehen und dann noch stolz darauf sind, sich für ein paar lausige Kröten abrackern zu müssen?
Die denken sich dan, sie wären was Besseres als die Arbeitslosen, obwohl sie selbst kaume inen Cent in der Tasche haben.
Du redest doch nicht etwa von deutschland ?
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Kauf dir mal die Bildzeitung, dann weißt du was ich meine.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Damit man verstehen kann, was du meinst, muß man eine Bild Zeitung kaufen?LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 23:11 hat geschrieben:
Kauf dir mal die Bildzeitung, dann weißt du was ich meine.
Nun mach dich mal nicht schräger als du bist.
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
LouiseDesfontaines » Sa 7. Feb 2015, 22:48 hat geschrieben:
wer es nicht will kann ja weiter arbeiten
und wer es will bleibt daheim.
Das nennt man dann Freiheit. Jeder kann dann wie der alte Fritz so schön sagte nach seiner Facon glücklich werden.
auf Kosten derer- die es erwirtschaften
träum weiter..
wer nichts kann- der muss halt für einen geringen Stundenlohn ARBEITEN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- frems
- Beiträge: 47101
- Registriert: Sa 4. Apr 2009, 14:43
- user title: Hochenergetisch
- Wohnort: Hamburg, Europa
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Leider keine bessere Quelle gerade zur Hand, aber nun gut, unter Vorbehalt:
http://motherboard.vice.com/de/read/fin ... lossen-222Es ist nur ein One-Liner, aber dafür einer, der das Potential hat, Geschichte zu schreiben: Die neue Regierung in Finnland hat sich darauf geeinigt, das bedingungslose Grundeinkommen (BGE) zu testen.
Labskaus!
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
Ob Mailand oder Madrid -- Hauptsache Europa.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25724
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
frems » Mo 22. Jun 2015, 23:24 hat geschrieben:Leider keine bessere Quelle gerade zur Hand, aber nun gut, unter Vorbehalt:
http://motherboard.vice.com/de/read/fin ... lossen-222
Da bin ich ja mal gespannt, was da rauskommt. Die Vorstellungen, die da herrschen sind ja recht unterschiedlich, bzw. noch überhaupt nicht konkretisiert.
Einfach so ausprobieren wird auch nichts, denn letzendlich bedeutet die Einführung des BGE auch immer einen Umbau des Steuerrechts und einen Eingriff ins Sozialversicherungsrecht. Die Umkehr wird schwierig.
Das werde ich verfolgen. Spannend ob überhaupt was dabei herauskommt und wenn ja was.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Interessant, den Strang zu lesen, alleine deswegen, weil er sich so sehr mit den Strängen in anderen Foren gleicht und man immer den Hut zieht vor alten Bekannten. Immer die gleichen seltsamen Ansätze, sowohl pro als auch kontra.
Ganz selten wird in der Argumentation auf den ganz entscheidenden Unterschied zwischen BGE und z.B. HartzIV hingewiesen, dabei ist es genau dieser Kern, um den die ganze Idee gewachsen ist. Der Kern ist das "bedingungslos".
Jedem Bürger unseres Staates besteht Kraft seiner Eigenschaft als Mitglied dieser Gemeinschaft ein Betrag von z.B. 1.000,00€ zu, den diese Gemeinschaft ihm jeden Monat überweist. Ohne Antrag, ohne Betteln, ohne Formalien. Das lässt Menschen die nicht arbeiten wollen oder arbeiten können zumindest ihre Würde, ein ganz besonderes unter den allgemeinen Menschenrechten, das auch von den heftigsten Kämpfern für die Menschenrechte gleich mal als erstes vergessen wird. Über die Würde des Menschen wäre viel zu sagen, hauptsächlich ist sie mal eine wichtige Abgrenzung unserer Spezies gegen das Tier.
Die Gegenargumente sind sattsam bekannt und typisch oberflächlich.
1. Was würde geschehen, wenn nun alle dieses Angebot wahrnehmen würden? Die Antwort ist ganz einfach: Dann würde es nicht funktionieren. Die Frage ist, wie realistisch ist denn dieses Szenario? Antwort: Völlig unrealistisch. Mir wären 1000,00€ zu wenig, ich stelle mir einen höheren Lebensstandard vor. Offensichtlich denkt die überwiegende Zahl der arbeitsfähigen Deutschen wie ich. Der Konsum blüht. Flat TV in Fussballtorgröße, nen flotten Audi oder BMW, am besten zwei, ein Wohnmobil oder einen Wohnwagen dazu, 2x im Jahr Urlaub mindestens usw. usw. Dafür legen sich die Leute krumm, vernachlässigen die Erziehung ihrer Kinder weil beide Elternteile arbeiten. Ein bisschen Luxus möchte schon sein. Gut. Aber es gibt durchaus auch Menschen, die dazu keine Lust haben und schauen müssen wie sie mit 1000,00€ zurechtkommen.
Deutsche sind fleißig. Sie arbeiten gerne und viel und völlig unentgeltlich noch am Wochenende in hunderttausenden von Vereinen oder, ganz besonders aufopfernd, als Forenmoderatoren. Keine müde Mark, permanent ist einer unzufrieden, und dennoch, irgendwo scheint es Spaß zu machen...
2. Warum soll ich für diese faulen Säcke mitarbeiten? Antwort: In einem Gemeinwesen arbeitet jeder, der arbeit, für alles Mögliche mit, z.B. dafür, dass wir neue Militärflugzeuge anschaffen, neue Gewehre, neue Spähpanzer. Ob ich will oder nicht.
Man arbeitet und gibt seinen Obolus an den Staat und erkauft sich damit ein luxuriöseres Leben, als es mit 1000,00€ möglich wäre. Was der Staat mit dem Obolus macht entzieht sich weitestgehend der Kontrolle des Einzelnen. Er könnte auswandern, wenn ihm Deutschland nicht mehr gefällt oder eine Revolte anzetteln. Er könnte auch sagen, mir gefällts hier insgesamt und ich arbeite gerne und kann mir dann auch was leisten.
3. das ist völlig unbezahlbar. Schön. Ich sage es ist bezahlbar. Es gibt die verschiedensten Rechenmodelle, die einen beweisen es geht locker, die anderen beweisen es geht überhaupt nicht. Eines weiß ich aber mit Sicherheit, wo es bisher einen Willen gab, habe ich auch noch immer ein Gebüsch gefunden...
Ganz selten wird in der Argumentation auf den ganz entscheidenden Unterschied zwischen BGE und z.B. HartzIV hingewiesen, dabei ist es genau dieser Kern, um den die ganze Idee gewachsen ist. Der Kern ist das "bedingungslos".
Jedem Bürger unseres Staates besteht Kraft seiner Eigenschaft als Mitglied dieser Gemeinschaft ein Betrag von z.B. 1.000,00€ zu, den diese Gemeinschaft ihm jeden Monat überweist. Ohne Antrag, ohne Betteln, ohne Formalien. Das lässt Menschen die nicht arbeiten wollen oder arbeiten können zumindest ihre Würde, ein ganz besonderes unter den allgemeinen Menschenrechten, das auch von den heftigsten Kämpfern für die Menschenrechte gleich mal als erstes vergessen wird. Über die Würde des Menschen wäre viel zu sagen, hauptsächlich ist sie mal eine wichtige Abgrenzung unserer Spezies gegen das Tier.
Die Gegenargumente sind sattsam bekannt und typisch oberflächlich.
1. Was würde geschehen, wenn nun alle dieses Angebot wahrnehmen würden? Die Antwort ist ganz einfach: Dann würde es nicht funktionieren. Die Frage ist, wie realistisch ist denn dieses Szenario? Antwort: Völlig unrealistisch. Mir wären 1000,00€ zu wenig, ich stelle mir einen höheren Lebensstandard vor. Offensichtlich denkt die überwiegende Zahl der arbeitsfähigen Deutschen wie ich. Der Konsum blüht. Flat TV in Fussballtorgröße, nen flotten Audi oder BMW, am besten zwei, ein Wohnmobil oder einen Wohnwagen dazu, 2x im Jahr Urlaub mindestens usw. usw. Dafür legen sich die Leute krumm, vernachlässigen die Erziehung ihrer Kinder weil beide Elternteile arbeiten. Ein bisschen Luxus möchte schon sein. Gut. Aber es gibt durchaus auch Menschen, die dazu keine Lust haben und schauen müssen wie sie mit 1000,00€ zurechtkommen.
Deutsche sind fleißig. Sie arbeiten gerne und viel und völlig unentgeltlich noch am Wochenende in hunderttausenden von Vereinen oder, ganz besonders aufopfernd, als Forenmoderatoren. Keine müde Mark, permanent ist einer unzufrieden, und dennoch, irgendwo scheint es Spaß zu machen...
2. Warum soll ich für diese faulen Säcke mitarbeiten? Antwort: In einem Gemeinwesen arbeitet jeder, der arbeit, für alles Mögliche mit, z.B. dafür, dass wir neue Militärflugzeuge anschaffen, neue Gewehre, neue Spähpanzer. Ob ich will oder nicht.
Man arbeitet und gibt seinen Obolus an den Staat und erkauft sich damit ein luxuriöseres Leben, als es mit 1000,00€ möglich wäre. Was der Staat mit dem Obolus macht entzieht sich weitestgehend der Kontrolle des Einzelnen. Er könnte auswandern, wenn ihm Deutschland nicht mehr gefällt oder eine Revolte anzetteln. Er könnte auch sagen, mir gefällts hier insgesamt und ich arbeite gerne und kann mir dann auch was leisten.
3. das ist völlig unbezahlbar. Schön. Ich sage es ist bezahlbar. Es gibt die verschiedensten Rechenmodelle, die einen beweisen es geht locker, die anderen beweisen es geht überhaupt nicht. Eines weiß ich aber mit Sicherheit, wo es bisher einen Willen gab, habe ich auch noch immer ein Gebüsch gefunden...
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Warum? Weil du es sagst?Realist2014 » So 8. Feb 2015, 20:14 hat geschrieben:
auf Kosten derer- die es erwirtschaften
träum weiter..
wer nichts kann- der muss halt für einen geringen Stundenlohn ARBEITEN
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Interessant finde, ich, dass dieser Vorschlag von den finnischen Bürgerlichen kommt. Die Mitte. Und die Mitte ist gut. In Deutschland dürfte dem ein oder anderen CDUler die Kaffeetasse heruntergefallen sein, schließlich ist Grundeinkommen linke Träumerei und Kommunismus von den Gutmenschen.
Wie es wohl dazu kam? Wurde die Mitte unterwandert?
Ich bin auch gespannt. Wenn es eingeführt wird und weder (wie prophezeit von der Mitte)
a) Alle Menschen nach Finnland einwandern - denn: es gibt Geld für nichts
noch
b) Alle Finnen nicht mehr arbeiten - denn: es gibt Geld für nichts
dürfte es interessant werden.
Wie es wohl dazu kam? Wurde die Mitte unterwandert?
Ich bin auch gespannt. Wenn es eingeführt wird und weder (wie prophezeit von der Mitte)
a) Alle Menschen nach Finnland einwandern - denn: es gibt Geld für nichts
noch
b) Alle Finnen nicht mehr arbeiten - denn: es gibt Geld für nichts
dürfte es interessant werden.
Zuletzt geändert von hafenwirt am Do 25. Jun 2015, 19:44, insgesamt 1-mal geändert.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25724
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Die spinnen die Finnen ... verkehrte Welt:hafenwirt » Do 25. Jun 2015, 19:38 hat geschrieben:Interessant finde, ich, dass dieser Vorschlag von den finnischen Bürgerlichen kommt. Die Mitte. Und die Mitte ist gut. In Deutschland dürfte dem ein oder anderen CDUler die Kaffeetasse heruntergefallen sein, schließlich ist Grundeinkommen linke Träumerei und Kommunismus von den Gutmenschen.
Wie es wohl dazu kam? Wurde die Mitte unterwandert?
:-)))))Die konkreten Modelle, die momentan in Finnlands Parteien zur Umsetzung diskutiert werden, unterscheiden sich bisher noch sehr: Die linke Allianz schlägt magere 620 Euro vor, die Grünen haben einen Vorschlag eingereicht, der eher wie ein „Hartz IV plus“ daher kommt (440 Euro pro Monat). Beide Parteien hatten ihre Modelle bereits fest in ihrem Wahlprogramm verankert. Der wirtschaftsliberale Kandidat Björn Wahlroos hat für sein Modell wiederum zwischen 850 und 1.000 Euro pro Monat veranschlagt.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)