BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:00)

Hier wird immer so getan, als wäre die Arbeitslosenstatistik gefälscht, geschönt oder sonstwas worden.
Dabei sollte man doch im Hinterkopf behalten, dass Deutschland seine Berechnung geändert hat, damit die Zahlen auf EU-Ebene vergleichbar sind.
Es gibt Dokumentationen ( vor kurzem Monitor) in denen die deutsche Trickserei und künstliche Schönrechnerei in punkto Arbeitslosenzahlen Statistik hierzulande belegt wird.
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:14)

Es gibt Dokumentationen ( vor kurzem Monitor) in denen die deutsche Trickserei und künstliche Schönrechnerei in punkto Arbeitslosenzahlen Statistik hierzulande belegt wird.
...nenne Roß und Reiter; hören sagen wird nicht akzeptiert!!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Es gibt so viel Beispiel die das Schummeln und Schönrechnen der Arbeitslosenzahlen aufzeigen. Berichte von Monitor einer Sendung , oder der Spiegel und der Freitag berichten auch darüber, Compact ebenso , und Sozialverbände kritisieren dieses schon lange
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

:eek:
gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:02)

...dafür hätte ich gern einen Beweis!
Ich glaube auf deinen Beweis kannst du noch etwas warten, da kommt nichts mehr von Mister Fritz. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:45)

:eek:



Ich glaube auf deinen Beweis kannst du noch etwas warten, da kommt nichts mehr von Mister Fritz. :D
...der user sollte sich zuvor erkundigen und nicht warten bis wir ihn entlarvt!
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twilight
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."
Von einem BGE sich verwirklichen ? Sorry, aber das ist Bloedsinn, ihr vergesst wohl das von diesem BGE ALLES gestemmt werden muss (Miete und eine Krankenversicherung).
Da heisst es dann Nebenjob suchen, will man einigermassen leben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik , mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben, nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:52)

Von einem BGE sich verwirklichen ? Sorry, aber das ist Bloedsinn, ihr vergesst wohl das von diesem BGE ALLES gestemmt werden muss (Miete und eine Krankenversicherung).
Da heisst es dann Nebenjob suchen, will man einigermassen leben.
...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:56)

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik , mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben, nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
...die uns bekannte Lohnarbeit gibt es erst seit 250 Jahren, Marx hat dieses bereits 1847 als Produkt erkannt, die sich in Form des Kapitalismus selbst abschaffen wird.
Industrie 4.0 ist der Beweis dieser philosophischen Erkenntnis.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:15)

1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
Ach, dass ist also dein Gegenargument, ziemlich einfallslos. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Dann hast Du entweder
a) nicht zugehört
b) nicht richtig verstanden
c) den Thread nicht komplett gelesen. :)

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:56)

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente
und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik ,
mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben,
nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
Ich würde empfehlen, solche - eher frechen - Unterstellungen zu unterlassen.

Sonst muß der Moderator wieder einschreiten.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
Auch könnte man neben der Transaktionssteuer über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei und mangelnder Mut, zur Veränderung um mit Richard David Precht zu sprechen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!

Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen.
:D :D :D

Denk noch mal nach...Ganz einfach. ;)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:25)

über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei
und mangelnder Mut, zur Veränderung um mit Richard David Precht zu sprechen.
Eine generelle "Konsumsteuer" in Höhe von wieviel Prozent...dann ? :D

Das ist hier doch wie in einem Kindergarten. OHNE jeglichen Bezug zur Realität und der Welt.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:24)

Ich würde empfehlen, solche - eher frechen - Unterstellungen zu unterlassen.

Sonst muß der Moderator wieder einschreiten.

mfg

Keine Unterstellungen sondern die Wahrheit
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:30)

Keine Unterstellungen sondern die Wahrheit
Textbausteine und Unterstellungen...ersetzen keinerlei...Argumente.

Und jetzt bitte zum ... tatsächlichen Thema zurück. :)

Wie hoch WÄRE Deine Konsumsteuer in Deutschland, um "Dein BGE" von 1500 Euro zu "finanzieren" ?

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:15)

1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
...es wird kommen wie das smartphone.
Nicht als Lösung sondern als notwendiges Übel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:26)

:D :D :D

Denk noch mal nach...Ganz einfach. ;)

mfg
...kommt da noch was ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:02)

...kommt da noch was ?
Warum ?

DU solltest darlegen können...

WIE, WARUM und in WELCHER Höhe eine Finanz-Transaktionssteuer "irgendwelche" Steuereinahmen
darstellen....KANN. :D


Deine Phantasien in Höhe von 0,5 Prozent und ...ÜBER eine BILLION Euro Steueraufkommen...

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:09)

Warum ?

DU solltest darlegen können...

WIE, WARUM und in WELCHER Höhe eine Finanz-Transaktionssteuer "irgendwelche" Steuereinahmen
darstellen....KANN. :D


Deine Phantasien in Höhe von 0,5 Prozent und ...ÜBER eine BILLION Euro Steueraufkommen...

mfg
...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
Natürlich würden alle europäischen Staaten nachziehen, denn sie sind gleichwohl von Industrie 4.0 belastet und müssten diese Steuer erheben.
BGE ist und kann kein deutscher Alleingang sein, die Historie hat gezeigt, dass die Benelux-Länder häufig Vorreiter sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
J .
also Gleichmacherei

wird NIE kommen

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
.

du solltest mal googeln, was "Hedgefonds" so machen

obige jedenfalls NICHT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:25)

Auch könnte man neben der Transaktionssteuer über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei u .



es ist einfach so, dass diejenigen, die das ZAHLEN sollen- einfach nicht mit machen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

also Gleichmacherei

wird NIE kommen

Punkt
...keine Gleichmacherei, sondern die gleichen Chancen von der gleichen Ausgangsposition.
Eine Ur-Freidemokratische Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freiburger_Thesen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:00)

...es wird kommen wie das smartphone.
Nicht als Lösung sondern als notwendiges Übel.

ganz sicher NICHT

es wird auch weiter so sein, dass das Einkommen von der EIGENEN Wertschöpfung abhängt...

nix mit fliegenden, gebratenen Tauben... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:25)

...keine Gleichmacherei, sondern die gleichen Chancen von der gleichen Ausgangsposition.
Eine Ur-Freidemokratische Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freiburger_Thesen
Rentenanwartschaften sind wie Eigentum

da interessieren keine "Thesen"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:31)

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel
, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!

doch

Glaskugel
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:31)

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
!

stimmt

daher wird das auch nix mit der Transaktionssteuer..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:34)

doch

Glaskugel
...nein Fall-Studie!
https://de.wikipedia.org/wiki/Fallstudie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:41)

...nein Fall-Studie!
https://de.wikipedia.org/wiki/Fallstudie

mich interessieren nur FAKTEN

selbst wenn die Arbeitslosigkeit steigen SOLLTE- sind unsere Sozialsysteme bestens gerüstet.

deine Phantastilliarden aus einer Transaktionssteuer ist auch nur heiße Luft
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...falls du die Fall Studien einer der anerkanntesten Universitäten der Welt in Frage stellst, müsste ich dich als Diskutant in Frage stellen!
Dutzende an Professoren und Doktoren waren daran beteilig.

Und, unsere Sozialsysteme sind nicht bestens gerüstet wenn uns eine Arbeitslosigkeit von nur 20% überfällt.
6% Arbeitslosigkeit haben Hitler zur Macht verholfen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen.
Also ...NICHTS konkretes und reine Phantasien.

Danke. Mehr hatte ich auch nicht erwartet.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:53)

...falls du die Fall Studien einer der anerkanntesten Universitäten der Welt in Frage stellst, müsste ich dich als Diskutant in Frage stellen!
Dutzende an Professoren und Doktoren waren daran beteilig.

Und, unsere Sozialsysteme sind nicht bestens gerüstet wenn uns eine Arbeitslosigkeit von nur 20% überfällt.
6% Arbeitslosigkeit haben Hitler zur Macht verholfen!
was willst du immer mit Hitler?

was soll der Käse?

wir hatten vor der Agenda2010 auch 10% - OHNE das es Hitler 2.0 gab

es wird auch in Zukunft für diejenigen, die NICHTS leisten, nur das Existenzminimum geben

Punkt



und auch deine Professoren können die Zukunft NICHT vorhersagen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:41)

...nein Fall-Studie!
https://de.wikipedia.org/wiki/Fallstudie

das IST wie Glaskugel

es wird weder heute noch Morgen eine "Arbeitsbefreiung" geben

sondern schön die Jobs, die angeboten werden, erledigt
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:53)


Dutzende an Professoren und Doktoren waren daran beteilig.
Beim abheften ?
...berufen sich auf "eine große Studie aus Oxford". Diese Studie ist 72 Seiten lang, sie wurde 2013 als Thesenpapier ins Internet gestellt und seitdem mehr als 800-mal zitiert, aber erst in diesem Januar von einer Fachzeitschrift abgedruckt. Die Autoren sind der schwedische Ökonom Carl Benedikt Frey, ein "Roboterversteher" (FAZ), und der Informatiker Michael Osborne.
Zwei. haben ein Thesenpapier geschrieben.


...in 11,5 Jahren sind 50% der Jobs überflüssig....und damit die Hälfte der Beschäftigten Arbeitslos ?
in Deutschland seien sogar 18 von 31 Millionen Arbeitsplätzen bedroht, 59 Prozent. Wer bietet mehr?
Insbesondere Ärzte... :D :D :D , ..... Alles klar ?

"Wer Computertechnik entwickelt, wird das Potenzial der Technik schon von Berufs wegen überschätzen."


Jaaaaa. 160 m hoch ist die Flutwelle von der Erderwärmung... Tausende Wissenschaftler der Welt haben das errechnet.....NUN sind noch 1,6 m Wasseranstieg über 100 Jahre.
04.01.18 09:31
Das Jahr 2018 hat gerade erst begonnen - ist es schon bald wieder vorbei? Laut einer neuen Auslegung der Bibel steht 2018 das Ende der Welt bevor - und zwar bald.
Die Welt soll enden - schon im Juni

666 - das sei das Zeichen des Teufels - addierte der Verschwörungstheoretiker dann mit seinen vorherigen Berechnungen, den 42 Monaten der Bibel. Das ergebe dann das Datum der vermeintlichen Apokalypse: der 24. Juni 2018.
. gegen halb acht abends...!!

https://www.dailystar.co.uk/news/latest ... h-Rodrigue


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Troh.Klaus
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Es ist schon bemerkenswert.

Auf der einen Seite wird ein Szenario prognostiziert, in dem es so gut wie keine Lohnarbeit mehr gibt und deshalb der (deutsche) Nationalstaat (der an anderer Stelle in diesem Forum auch gerne als obsolet betrachtet wird) massiv soziale Unterstützung leisten muss. Auf der anderen Seite geht man ganz selbstverständlich davon aus, dass alles andere gleich bleibt. Dass also die "Kapitalisten" weiterhin entsprechend hohe Gewinne erzielen, obwohl es doch mit der Kaufkraft nicht mehr zum Besten steht. Dass die Hedgefonds weiterhin das Geldkarusell drehen und dass der Staat irgendwie mal locker 1.500 Euro pro Monat und Nase bereitstellen kann.

Es könnte aber in dieser Welt möglicherweise ganz anders aussehen als heute, so dass also die einfache Fortschreibung des Status quo mit Ausnahme der Erwerbsoptionen dem Problem nicht annähernd gerecht wird. Und damit auch die Forderung nach einem BGE gerechtfertigt oder eben völliger Blödsinn sein könnte. Eindimensionale Lösungsvorschläge, auch wenn sie von Philosophen protegiert werden, sind mir jedenfalls zu wenig.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Troh.Klaus hat geschrieben:(03 Jun 2018, 22:10)

Es ist schon bemerkenswert.

Auf der einen Seite wird ein Szenario prognostiziert, in dem es so gut wie keine Lohnarbeit mehr gibt und deshalb der (deutsche) Nationalstaat (der an anderer Stelle in diesem Forum auch gerne als obsolet betrachtet wird) massiv soziale Unterstützung leisten muss. Auf der anderen Seite geht man ganz selbstverständlich davon aus, dass alles andere gleich bleibt. Dass also die "Kapitalisten" weiterhin entsprechend hohe Gewinne erzielen, obwohl es doch mit der Kaufkraft nicht mehr zum Besten steht. Dass die Hedgefonds weiterhin das Geldkarusell drehen und dass der Staat irgendwie mal locker 1.500 Euro pro Monat und Nase bereitstellen kann.

Es könnte aber in dieser Welt möglicherweise ganz anders aussehen als heute, so dass also die einfache Fortschreibung des Status quo mit Ausnahme der Erwerbsoptionen dem Problem nicht annähernd gerecht wird. Und damit auch die Forderung nach einem BGE gerechtfertigt oder eben völliger Blödsinn sein könnte. Eindimensionale Lösungsvorschläge, auch wenn sie von Philosophen protegiert werden, sind mir jedenfalls zu wenig.
Diesen Widerspruch hätte ich auch gerne erklärt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
Natürlich würden alle europäischen Staaten nachziehen, denn sie sind gleichwohl von Industrie 4.0 belastet und müssten diese Steuer erheben.
BGE ist und kann kein deutscher Alleingang sein, die Historie hat gezeigt, dass die Benelux-Länder häufig Vorreiter sind.
Der Hochfrequenzhandel nutzt minimale Kursdifferenzen aus und ist 5 Minuten später nicht mehr nachvollziehbar. Er entzieht sich jeder Statistik und damit Steuerpflicht.
gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:31)

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!
Wenn die kaufkräftige Nachfrage zurückgeht, kann man sich vom Anspruch verabschieden, jeden in die Geld- und Güterzirkulation einbeziehen zu müssen.
Das ist umweltfreundlich, ressourcensparend und nachhaltig.
Man gibt Fläche an der Peripherie auf und favorisiert Insellösungen in den bewahrenswerten Zentren.
Begründung: In der Fläche wird zur Ruhigstellung minimales Helikoptergeld abgeworfen, damit man dort "kreativ" wird, aber die weitere Entwicklung findet in den Zentren statt.
Gibt es wesentliche Einsprüche?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:26)
gegen halb acht abends...!!
Gottseidank erst abends um halb acht, dann habe ich ja noch den ganzen Tag Zeit, mir Riga anzuschauen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:58)

Also ...NICHTS konkretes und reine Phantasien.

Danke. Mehr hatte ich auch nicht erwartet.

mfg
Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 22:25)

Diesen Widerspruch hätte ich auch gerne erklärt.

Deine Behauptung zwecks der Arbeitslosenzahlen hast du ja auch nicht beweisen können. Einfach mal.was von einer EU Angleichung geschwafelt ohne die Fakten die aufgezeigte werden ( Panorama,Der Spiegel, Der Freitag) zur Kenntnis zu nehmen, so kann man sich die Wirklichkeit freilich auch schön reden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jun 2018, 23:03)
Deine Behauptung zwecks der Arbeitslosenzahlen hast du ja auch nicht beweisen können. Einfach mal.was von einer EU Angleichung geschwafelt ohne die Fakten die aufgezeigte werden ( Panorama,Der Spiegel, Der Freitag) zur Kenntnis zu nehmen, so kann man sich die Wirklichkeit freilich auch schön reden.
Ich war zwar nicht angesprochen, ich habe aber trotzdem mal nach geschaut.

Das Ansinnen zu Anpassungen gab es schon zu rot-grünen Zeiten: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/a ... 90849.html
In diesem Artikel von 2007 ist die Rede von erfolgten Angleichungen an die ILO-Methodik: https://www.econstor.eu/bitstream/10419 ... 009-04.pdf
Hier hätten wir noch eine aktuellere Darstellung: http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... ssen?p=all
Um die Anpassungen im Einzeln sauber aufzulisten, muss man sich mit der Genese der einschlägigen Gesetzestexte im SGB beschäftigen, was ich nicht tun werde.

Es ist allerdings weiterhin so, dass die deutsche Statistik auf Basis abweichender Berechnungsmethoden eine (höhere) "ArbeitslosenQuote" ausweist als die bei Eurostat entsprechend ILO-Regeln ermittelte "Erwerbslosenquote" (Dieser Wert wird aber auch vom Statistischen Bundesamt veröffentlicht). Und dass einige EU-Länder bei ihrer nationalen Statistik (nur) die Eurostat-Methode anwenden. Was die veröffentlichen Zahlen dann auch nur bedingt vergleichbar mit den deutschen Arbeitslosen-Werten macht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jun 2018, 22:58)

Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
Von Dir...habe ich bisher null und nichts konkretes gesehen. Nichts verifizierbares und gar belastbares.

Ausser Geschwafel, Textbausteine und persönliche "Anfeindungen".

Versuche es doch mal endlich mit KONKRETEN Finanzierungsvolumina...
...und lasse doch dieses persönliche "Anpissen".

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4220251] (04 Jun 2018, 22:58)[/ur
Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
Weil Geldschöpfungsketten und Wertschöpfungsketten nicht immer deckungsgleich sind?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jun 2018, 11:58)

Weil Geldschöpfungsketten und Wertschöpfungsketten nicht immer deckungsgleich sind?
was verstehst DU denn nun unter einer "Geldschöpfungskette"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jun 2018, 13:49)

was verstehst DU denn nun unter einer "Geldschöpfungskette"?
Die von den Investmentbanken produzierte heisse Luft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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