BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Bielefeld09]

(29 Oct 2017, 19:31)

Bedingung : Rückzahlung - oberhalb der Einkommensgrenze von 2000 eu im Monat...

Es gibt kein BGE.
Wer, außer dir sollte lächerliche Bedingungen stellen?

[Teeernte]

(29 Oct 2017, 19:34)

Es gibt kein BGE.
Wer, außer dir sollte lächerliche Bedingungen stellen?

Du hast RECHT - so wird es bleiben.....Es gibt kein BGE.

Wer diese lächerliche Bedingung stellt ? >> Das Finanzamt.

[Bielefeld09]

(29 Oct 2017, 19:52)

Du hast RECHT - so wird es bleiben.....Es gibt kein BGE.

Wer diese lächerliche Bedingung stellt ? >> Das Finanzamt.

Nöö.
Wenn es kein BGE gibt,
dann kann auch keiner Bedingungen stellen.
So einfache Botschaften erreichen doch jeden User.
Oder?

[Alpha Centauri]

(17 Oct 2017, 22:31)

Du kennst nicht einmal die fundamentalsten Grundlagen des Kapitalismus, Realist2014?

Arbeit ist also deiner Ansicht nach Selbstzweck, quasi reine Beschäftigungstherapie? Ihr liegt auch kein zu schaffender Wert zugrunde; sie ist also obendrein wahlfrei und beliebig?

Ja natürlich, genau wie für die Harz Befürworter ist Arbeit an sich eine den individuellen Sinn entzogene und persönlichen Zweck entfremdeter Beschäftigungstherapie.

[unity in diversity]

(31 Oct 2017, 09:39)

Ja natürlich, genau wie für die Harz Befürworter ist Arbeit an sich eine den individuellen Sinn entzogene und persönlichen Zweck entfremdeter Beschäftigungstherapie.

Ich bleibe bei meiner Auffassung, daß ein BGE etwas für Schrumpfökonomien ist, um den Absturz abzufedern.
Eine reine Kapitulationserklärung.
In den Wachstumsökonomien, kann man es sich leisten, um höhere Löhne zu kämpfen.

[Positiv Denkender]

(31 Oct 2017, 10:11)

Ich bleibe bei meiner Auffassung, daß ein BGE etwas für Schrumpfökonomien ist, um den Absturz abzufedern.
Eine reine Kapitulationserklärung.
In den Wachstumsökonomien, kann man es sich leisten, um höhere Löhne zu kämpfen.

Warum nur ist das BGE bei den Koalitionsverhandlungen kein Thema ? Weil keine der 4 Parteien sich mit diesem Unsinn befasst .
Es gibt eine Art BGE nennt sich nur anders.

[Dampflok94]

(03 Nov 2017, 18:13)

Warum nur ist das BGE bei den Koalitionsverhandlungen kein Thema ? Weil keine der 4 Parteien sich mit diesem Unsinn befasst .

Bis auf das Wort "Unsinn" würde ich Dir da Recht geben.

[Positiv Denkender]

(03 Nov 2017, 23:05)

Bis auf das Wort "Unsinn" würde ich Dir da Recht geben.

Ob du mir Recht gibst ist nebensächlich .Das BGE ist Unsinn .Wie schon erwähnt die Grundsicherung ist ein bedingungsloses Grundeinkommen .
Nennt sich nur anders.. Würde Deutschland das BGE installieren würden die Balkanländer bald menschenleer . Wer würde dort noch arbeiten
wenn heir jeder das mehrfache an Grundsicherung bekommt Familie mit 6 Kindern 6000 € da benötigt man nicht mal
mehr sozialen Wohnungsbau .Immer wieder belustigend wenn Menschen fordern der Staat wäre für die Menschen lebenslang zuständig .
Ist er ganz bestimmt nicht .

[Dampflok94]

(03 Nov 2017, 23:32)Das BGE ist Unsinn .

Das magst Du so sehen. Ich kann dir da nicht beipflichten. Deine Befürchtungen bzgl. des menschenleeren Balkans sind ja nett. Das hängt aber mit der konkreten Ausgestaltung ab. Und da mangelt es ja noch.

Ich bin weiterhin überzeugt, daß längerfristig kein Weg am BGE vorbei führen wird. Aber genau wegen dieser Meinungsunterschiede gibt es ja diesen Strang.

[Misterfritz]

(04 Nov 2017, 10:57)

Das magst Du so sehen. Ich kann dir da nicht beipflichten. Deine Befürchtungen bzgl. des menschenleeren Balkans sind ja nett. Das hängt aber mit der konkreten Ausgestaltung ab. Und da mangelt es ja noch.

Es mangelt auch an einem realistischem Finanzierungskonzept. Und solange das nicht da ist, braucht man sich auch keine Gedanken um die Ausgestaltung zu machen.

(04 Nov 2017, 10:57)Ich bin weiterhin überzeugt, daß längerfristig kein Weg am BGE vorbei führen wird. Aber genau wegen dieser Meinungsunterschiede gibt es ja diesen Strang.

Eher bekommen wir eine steuerfinanzierte Grundrente statt RV, als dass es das BGE gibt.

[Dampflok94]

(04 Nov 2017, 11:11)
Eher bekommen wir eine steuerfinanzierte Grundrente statt RV, als dass es das BGE gibt.

Durchaus möglich, daß es erst eine steeuerfinanzierte Grundrente gibt. Die dann erst später durch ein BGE abgelöst wird. Vieles ist denkbar.

[lili 1]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-10/m ... diskussion

Berlins Bürgermeister möchte ein solidarisches Grundeinkommen einführen. Derjenige muss allerdings gemeinnützig arbeiten.

[JJazzGold]

(04 Nov 2017, 14:06)

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-10/m ... diskussion

Berlins Bürgermeister möchte ein solidarisches Grundeinkommen einführen. Derjenige muss allerdings gemeinnützig arbeiten.

Staatlich finanziertes Babysitting? Dafür gibt es doch die Herdprämie.

[lili 1]

(04 Nov 2017, 14:38)

Staatlich finanziertes Babysitting? Dafür gibt es doch die Herdprämie.

Das kann Babysitting sein. Genauso kann man Laub fegen oder in sozialen Einrichtungen ehrenamtlich mithelfen.

[3x schwarzer Kater]

(04 Nov 2017, 14:06)

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-10/m ... diskussion

Berlins Bürgermeister möchte ein solidarisches Grundeinkommen einführen. Derjenige muss allerdings gemeinnützig arbeiten.

Oh, Zwangsarbeit für lau. Da wird das Gejammer dann erst richtig groß.

[JJazzGold]

(04 Nov 2017, 14:44)

Das kann Babysitting sein. Genauso kann man Laub fegen oder in sozialen Einrichtungen ehrenamtlich mithelfen.

Einen Babysitter benötige ich nicht, aber ich hätte noch reichlich Laub im Garten und ggfls. reichlich Schnee im Winter, der nicht nur vom Bürgersteig geschippt werden muss. Sollte sich Herr Müller durchsetzen, was ich bezweifle, dann hoffe ich, er stellt mir jemanden zur Verfügung, der diese Arbeiten für mich erledigt.

[Positiv Denkender]

(04 Nov 2017, 10:57)

Das magst Du so sehen. Ich kann dir da nicht beipflichten. Deine Befürchtungen bzgl. des menschenleeren Balkans sind ja nett. Das hängt aber mit der konkreten Ausgestaltung ab. Und da mangelt es ja noch.

Ich bin weiterhin überzeugt, daß längerfristig kein Weg am BGE vorbei führen wird. Aber genau wegen dieser Meinungsunterschiede gibt es ja diesen Strang.

Deine Überzeugung will ich nicht anfechten , Ich bin vom Gegenteil überzeugt .

[lili 1]

(04 Nov 2017, 14:53)

Einen Babysitter benötige ich nicht, aber ich hätte noch reichlich Laub im Garten und ggfls. reichlich Schnee im Winter, der nicht nur vom Bürgersteig geschippt werden muss. Sollte sich Herr Müller durchsetzen, was ich bezweifle, dann hoffe ich, er stellt mir jemanden zur Verfügung, der diese Arbeiten für mich erledigt.

Das wird er sicherlich. Keine Sorge

[lili 1]

(04 Nov 2017, 14:53)

Oh, Zwangsarbeit für lau. Da wird das Gejammer dann erst richtig groß.

Das glaube ich auch.

[JJazzGold]

(04 Nov 2017, 15:01)

Das wird er sicherlich. Keine Sorge

Na ja, Ihr Wort in Herrn Müllers Gehörgang. Bis es soweit ist, beschäftige ich lieber weiter meinen Gärtner.

[lili 1]

(04 Nov 2017, 15:56)

Na ja, Ihr Wort in Herrn Müllers Gehörgang. Bis es soweit ist, beschäftige ich lieber weiter meinen Gärtner.

Ja mal gucken wann das kommt.

[JJazzGold]

(04 Nov 2017, 16:01)

Ja mal gucken wann das kommt.

Es täte mir auch leid um meinen Gärtner, wenn er seinen Auftrag verliert, sollte mir ein Ehrenamtlicher zur Verfügung gestellt werden.

[Realist2014]

(04 Nov 2017, 11:22)

Durchaus möglich, daß es erst eine steeuerfinanzierte Grundrente gibt. .

wozu

wir haben steuerfinanzierte Grundsicherung im Alter...

DIE ist bedarfsorientiert

das wäre die "Grundrente" nicht...

[Realist2014]

(04 Nov 2017, 10:57)



Ich bin weiterhin überzeugt, daß längerfristig kein Weg am BGE vorbei führen wird.

warum?

wir haben mit der Grundsicherung das Notwendige

natürlich gekoppelt mit dem, was manche "kirre" macht... ( = Arbeiten....)

[Dampflok94]

(04 Nov 2017, 19:22)
warum?

Dieser Strang hat inzwischen weit über 300 Seiten. Wenn dir da die Gründe der Befürworter eines BGE noch nicht aufgefallen sind, kann ich dir auch nicht helfen. Daß Du nicht teilst, weiß ich.

[lili 1]

(04 Nov 2017, 16:06)

Es täte mir auch leid um meinen Gärtner, wenn er seinen Auftrag verliert, sollte mir ein Ehrenamtlicher zur Verfügung gestellt werden.

Sie müssen ja den Ehrenamtlichen nicht einstellen.

[Teeernte]

(05 Nov 2017, 14:11)

Dieser Strang hat inzwischen weit über 300 Seiten. Wenn dir da die Gründe der Befürworter eines BGE noch nicht aufgefallen sind, kann ich dir auch nicht helfen. Daß Du nicht teilst, weiß ich.

Das Elend "alimentieren" ?

Zu den Sprachschwierigkeiten kommen schlimmste soziale Verhältnisse, Eltern mit psychischen Störungen, Alkoholiker, Leute die morgens einfach nicht aufstehen. Menschen auch, die trotz Arbeit bitterarm sind. Viele Schülerinnen und Schüler sind auf die Hilfe der „Arche“ angewiesen, eines Vereins, der in der Schule Frühstück und Frühbetreuung, einen warmen Mittagstisch, Unterstützung bei den Hausaufgaben und Spenden aus der Kleiderkammer anbietet.

Was bitte - wird sich MIT BGE hier .....ÄNDERN ?

Mit 3 Handyverträgen ist das BGE flott weggepfändet...

[JJazzGold]

(05 Nov 2017, 21:30)

Sie müssen ja den Ehrenamtlichen nicht einstellen.

Ich will ja nicht für dieselbe Leistung zweimal zahlen.

[Dampflok94]

(05 Nov 2017, 21:36)

Das Elend "alimentieren" ?

Das passiert eher heute. Würde mit einem BGE entfallen.

[Billie Holiday]

(06 Nov 2017, 07:01)

Das passiert eher heute. Würde mit einem BGE entfallen.

Warum?

[jorikke]

(04 Nov 2017, 15:56)

Na ja, Ihr Wort in Herrn Müllers Gehörgang. Bis es soweit ist, beschäftige ich lieber weiter meinen Gärtner.

Schwarz?

[Dampflok94]

(06 Nov 2017, 07:23)Warum?

Weil es ein weitgehend eigenbestimmtes Leben ermöglicht. Das würde ich dann nicht mehr unter Elend verbuchen.

[JJazzGold]

(06 Nov 2017, 08:14)

Schwarz?

Per Rechnung, nur wenn ich einen Müller'schen Ehrenamtlichen bekomme, den ich ja ebenfalls finanziere, weshalb sollte ich dann doppelt zahlen?

[jorikke]

(06 Nov 2017, 09:24)

Per Rechnung, nur wenn ich einen Müller'schen Ehrenamtlichen bekomme, den ich ja ebenfalls finanziere, weshalb sollte ich dann doppelt zahlen?

Dein Gärtner interessiert mich gar nicht.
Das war ein Ehrlichkeitstest.

[JJazzGold]

(06 Nov 2017, 10:32)

Dein Gärtner interessiert mich gar nicht.
Das war ein Ehrlichkeitstest.

Den habe ich dann hoffentlich bestanden.
Schwarzarbeit interessiert mich nicht, keine Garantie, keine Rechnung, keine Handwerkerstunden, die ich absetzen kann.
Zudem lebe ich auf dem Dorf, wo Jeder Jeden kennt, da bevorzuge ich örtliche Handwerker. Sollten die pfuschen, ist dank des lokalen Netzwerks der Ruf schnell ruiniert. Ich kann mich ergo in der Regel auf ordentliche Arbeit verlassen. (...und auf eine Entschuldigung und einen Blumenstrauss, sollte tatsächlich mal eine Nachbesserung notwendig sein. )

[franktoast]

(04 Nov 2017, 10:57)
Ich bin weiterhin überzeugt, daß längerfristig kein Weg am BGE vorbei führen wird. Aber genau wegen dieser Meinungsunterschiede gibt es ja diesen Strang.

Steht denn das B in BGE für "bedarfsgerecht"? Also wenn jemand für sein Existenzminimum nicht sorgen kann (bzw. für das seiner Familie), dann gibt es Kohle vom Staat?

Ich meine, wenn man das Sozialsystem wie heute ließe und dann sagt, wenn jemand keinen Job findet gibt es weiterhin Sozialleistungen, dann wären doch auch diese Zukunftsängste der Automatisierung weg. Ach halt, das ist ja aktuell schon so. Wenn jemand keinen Job findet, dann bekommt er weiterhin Kohle.

Ich weiß nicht, warum der reiche Student oder Hausfrau von den Maurern oder Programmierern Geld bekommen sollen.

[3x schwarzer Kater]

(06 Nov 2017, 09:20)

Weil es ein weitgehend eigenbestimmtes Leben ermöglicht. Das würde ich dann nicht mehr unter Elend verbuchen.

Ist das so? Nach alledem was wir hier so diskutiert haben, denke ich, dass du zumindest der Meinung bist, dass ein BGE das Existenzminimum nicht berschreiten sollte. Es sich also letztendlich auf H4-Niveau bewegt (durchschnittliche Miete eingerechnet). Damit lässt sich in Deutschland ein leidliches Leben führen. Und im Durchschnitt berechnet bedeutet ein BGE für jemanden der im bayerischen Wald lebt natürlich was anderes als für jemanden der in München lebt. Wollen wir das? Die bedingungslose Selbstverantwortung?

[Occham]

Das Leben ist nicht bedingungslos, das Leben ist Zusammenarbeit und die ist wie schon gesagt, nicht bedingungslos, denn alle Seiten erwarten sich etwas von der Zusammenarbeit. Das Leben misst sich nicht am Geld, also am BGE, sondern an der Zusammenarbeit, aber das will vermutlich die Obrigkeit nicht, denn Geld lässt man für sich Arbeiten… bei der Zusammenarbeit muss jede Seite mitarbeiten… Die Frage sollte lauten, wie muss man Zusammenarbeiten, sodass jede Seite etwas davon hat. Mein Vorschlag war ein Klassensystem, wo man sich schulisch (Theorie und Praxis) beweisen muss und für seine Qualifizierung in entsprechender Höhe entlohnt wird. Da hat jede Seite etwas davon. Der Lernende eignet sich Kompetenzen an, der Unternehmer kann sich die besten rauspicken, kurz gesagt, die Ökonomie wird unterstützt.

[Rochhardo]

(06 Nov 2017, 12:18)
Ich weiß nicht, warum der reiche Student oder Hausfrau von den Maurern oder Programmierern Geld bekommen sollen.

Auf jeden Fall ... ich reicher Student lebe von knapp 800 Euro im Monat wovon ich auch meine Miete bezahle.

[Dampflok94]

(06 Nov 2017, 12:18)

Steht denn das B in BGE für "bedarfsgerecht"? Also wenn jemand für sein Existenzminimum nicht sorgen kann (bzw. für das seiner Familie), dann gibt es Kohle vom Staat?

Ich meine, wenn man das Sozialsystem wie heute ließe und dann sagt, wenn jemand keinen Job findet gibt es weiterhin Sozialleistungen, dann wären doch auch diese Zukunftsängste der Automatisierung weg. Ach halt, das ist ja aktuell schon so. Wenn jemand keinen Job findet, dann bekommt er weiterhin Kohle.

Ich weiß nicht, warum der reiche Student oder Hausfrau von den Maurern oder Programmierern Geld bekommen sollen.

Wofür das "B" in BGE steht, kannst Du dem Strangtitel entnehmen.

Und es ist gerade der Charme des BGE, daß man sich die Prüfung der Bedürftigkeit spart.

[franktoast]

(06 Nov 2017, 14:16)

Auf jeden Fall ... ich reicher Student lebe von knapp 800 Euro im Monat wovon ich auch meine Miete bezahle.

Dann würde ich sagen, du bist kein reicher Student. Dir ist aber klar, dass es auch Studenten gibt, die bzw. deren Eltern ne Stange Geld haben, oder?

[franktoast]

(06 Nov 2017, 14:24)

Wofür das "B" in BGE steht, kannst Du dem Strangtitel entnehmen.

Und es ist gerade der Charme des BGE, daß man sich die Prüfung der Bedürftigkeit spart.

Du weichst immer aus Ich bin gespannt, wie du ein solches Sozialsystem einführen willst, in dem die sozial Schwächeren null bis maximal ein bißchen finanziell profitieren und die Reichen bzw. nicht Bedürftigen ne ganze Menge.

[Dampflok94]

(06 Nov 2017, 15:09)

Du weichst immer aus

Das bestreite ich auf das entschiedenste!

Ich bin gespannt, wie du ein solches Sozialsystem einführen willst, in dem die sozial Schwächeren null bis maximal ein bißchen finanziell profitieren und die Reichen bzw. nicht Bedürftigen ne ganze Menge.

Da ich ein solches System nicht einzuführen gedenke, erübrigt sich die Frage nach dem Wie.
Es hängt doch alles von der Finanzierung ab. Natürlich bekommt im ersten Anlauf auch der Millionär ein Grundeinkommen. Aber ich fürchte ( ) bei der Finanzierung ist er leider leider im höheren Maße mit dabei.

[lili 1]

(05 Nov 2017, 22:14)


Ich will ja nicht für dieselbe Leistung zweimal zahlen.

Müssen Sie ja auch nicht. Das kann ja jeder selber entscheiden.

[franktoast]

(06 Nov 2017, 19:25)
Da ich ein solches System nicht einzuführen gedenke, erübrigt sich die Frage nach dem Wie.
Es hängt doch alles von der Finanzierung ab. Natürlich bekommt im ersten Anlauf auch der Millionär ein Grundeinkommen. Aber ich fürchte ( ) bei der Finanzierung ist er leider leider im höheren Maße mit dabei.

Wenn der Millionär kein bzw. wenig Einkommen hat, dürfte er nicht dabei sein. Und falls er Einkommen hat, bezahlt er heute schon praktisch 50%. Wie hoch willst du besteuern?

[3x schwarzer Kater]

(07 Nov 2017, 08:23)

Wenn der Millionär kein bzw. wenig Einkommen hat, dürfte er nicht dabei sein. Und falls er Einkommen hat, bezahlt er heute schon praktisch 50%. Wie hoch willst du besteuern?

Ein Dreipersonenhaushalt mit einem Kind in der Ausbildung (Student) und einem Bruttohaushaltseinkommen von 1 Mio. € pro Jahr hat heute etwa 550 k€ pro Jahr zur Verfügung.

Bei einem BGE von 1.000 €/Monat in Kombination mit einer Flat Tax von 50%, was ja hier schon oft als mögliche Ausgestaltung genannt wurde, wären es 536 k€ pro Jahr.

[Dampflok94]

(07 Nov 2017, 08:23)

Wenn der Millionär kein bzw. wenig Einkommen hat, dürfte er nicht dabei sein. Und falls er Einkommen hat, bezahlt er heute schon praktisch 50%. Wie hoch willst du besteuern?

Ich habe es schon mal geschrieben: Ich bin nicht der große Steuerexperte und habe kein abgeschlossenes Modell im Ärmel. Daher weiß ich auch, daß ein BGE nicht morgen machbar wäre. Denn da wäre vorher noch viele dicke Bretter zu bohren.

Aber ich will deiner Frage ja nicht ausweichen. Mir fallen da zwei Stichworte ein: Vermögenssteuer und Erbschaftssteuer. (Über die Vor- und Nachteile dieser Steuern gibt es eigene Stränge.) Aber es wird m. E. sowieso einen Finanzierungsmix geben müssen. Während ja z. B. Götz Werner das Ganze über die Märchensteuer finanzieren will. Davon halte ich z. B. nix.

[franktoast]

(07 Nov 2017, 08:36)

Ich habe es schon mal geschrieben: Ich bin nicht der große Steuerexperte und habe kein abgeschlossenes Modell im Ärmel. Daher weiß ich auch, daß ein BGE nicht morgen machbar wäre. Denn da wäre vorher noch viele dicke Bretter zu bohren.

Aber ich will deiner Frage ja nicht ausweichen. Mir fallen da zwei Stichworte ein: Vermögenssteuer und Erbschaftssteuer. (Über die Vor- und Nachteile dieser Steuern gibt es eigene Stränge.) Aber es wird m. E. sowieso einen Finanzierungsmix geben müssen. Während ja z. B. Götz Werner das Ganze über die Märchensteuer finanzieren will. Davon halte ich z. B. nix.

Klar, also gehts im Endeffekt doch wieder nur um Ressourcenumverteilung von wertschöpfend zu nicht wertschöpfend. Man muss die Anreize eben richtig setzen, nicht wahr?

[Dampflok94]

(07 Nov 2017, 10:19)Klar, also gehts im Endeffekt doch wieder nur um Ressourcenumverteilung von wertschöpfend zu nicht wertschöpfend. Man muss die Anreize eben richtig setzen, nicht wahr?

Umverteilt wird da schon. Von wo nach wo da allerdings umverteilt wird, da habe ich eine dezidiert andere Meinung.

[franktoast]

(07 Nov 2017, 11:30)

Umverteilt wird da schon. Von wo nach wo da allerdings umverteilt wird, da habe ich eine dezidiert andere Meinung.

Naja, gibt es in deinem System noch Anreize, Vermögen/Unternehmen aufzubauen?