BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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JosefG
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JosefG »

Polibu hat geschrieben:(18 May 2018, 21:13)

Ich bin auch einer von denen, die diesen Unfug nicht bezahlen wollen. Und ich hoffe, dass sich dieses weltfremde BGE auf keinen Fall durchsetzen wird. Die ganzen Sozialschmarotzer auch noch unbehelligt faulenzen lassen oder was? Ne ne, die sollen mal schön mit Forderungen belästigt werden sich Arbeit suchen zu müssen.

Ich bezahle nicht so viel Steuern, [Mod: editiert] unbehelligt auf der faulen Haut liegen können.
Dann hör doch einfach auf zu arbeiten und Steuern zu zahlen und lebe vom BGE.
Wenn es das BGE gibt, hast du die Möglichkeit dazu.

Im gegenwärtigen System hast du diese Möglichkeit nicht und musst
für die "Sozialschmarotzer" zahlen, auch wenn du es nicht willst.
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

ein halbes Dutzend Beiträge zum Thema "Schmarotzer" und nachfolgendes Geplänkel dazu...

...in die Ablage verschoben.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

JosefG hat geschrieben:(18 May 2018, 21:41)

Dann hör doch einfach auf zu arbeiten und Steuern zu zahlen und lebe vom BGE.
Wenn es das BGE gibt, hast du die Möglichkeit dazu.

Im gegenwärtigen System hast du diese Möglichkeit nicht und musst
für die "Sozialschmarotzer" zahlen, auch wenn du es nicht willst.
Deswegen gibt es ja die Sanktionen als Steuerungsmechanismus für die Gerechtigkeit
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Maltrino
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(18 May 2018, 17:33)



diejenigen, die es bezahlen sollen , machen da einfach nicht mit
Ich erspare mir mal die Antworten auf das andere Klein-Klein hier und beschränke mich auf das wichtigste:

Teeernte hat geschrieben:(18 May 2018, 20:44)

Man nennt diese auch...."die Mehrheit". :D :D :D
Ich hab gestern das Video von 2012, wo Ponader das BGE grundsätzlich vorstellt, gepostet. Man hat damals aber einen Fehler gemacht. Der Fehler war: Man hat nicht gesagt, dass die Mehrheit profitieren würde.

Ihr (beiden) bemerkt ja ganz richtig, dass in einer Demokratie die Mehrheit alles durchsetzen kann. Ob das gut ist oder nicht, darüber kann man diskutieren, aber zur Zeit ist es nunmal so.

Nun stellt euch mal folgendes vor: Eine große BGE befürwortende Partei (die es zur Zeit leider nicht mehr, oder noch nicht, gibt) würde sich für ein bestimmtes Konzept entscheiden, das dafür sorgen würde, dass nur einige Spitzenverdiener (wo selbst Handelsblatt Autoren der Meinung sind, dass sie mehr Steuern zahlen müssten) ein klein wenig weniger Geld haben. Diese Partei würde plakatieren "Jeder der heute unter 2000 Euro Netto verdient, profitiert von unserem Konzept".

Was würde passieren?

Wenn die Mehrheit so egoistisch ist, wie ihr (beiden) sie darstellt, wird sie sagen "Na klar, das wähle ich! Wenn ich mehr Netto habe, sofort!".

Man kann alles was hier im Forum geschrieben wurde beiseite schieben.

Wenn es so eine Organisation gäbe, die an jeder Straßenecke plakatieren würde "Jeder der heute unter 2000 Euro Netto verdient, wird von unserem BGE Konzept profitieren".

Tja, kapiert ihr (beiden) worauf ich hinaus will? Diese "Mehrheit" von der ihr (beiden) spricht, die bezahlt zur Zeit dafür, dass es so ist wie es ist. Man kann in Berechnungen ganz klar darlegen, dass bei bestimmten BGE Konzepten die Mehrheit weniger zahlt als heute. Wird diese Mehrheit dann dagegen stimmen, wird diese Mehrheit freiwillig mehr bezahlen wollen wegen irgendwelchen Vermutungen die niemand beweisen kann?

Die Mehrheit profitiert von einem sinnvoll gestalteten BGE System, hat mehr Netto in der Tasche als heute. Wie sich die Wirtschaft entwickeln wird nach einer solchen Reform lässt sich nicht (!) beweisen. Es gibt aber zwei wichtige Gruppen von Leuten die berücksichtigt werden müssen (die Hängemattenleute sind egal, die produzieren heute nichts und morgen auch nicht): Die Niedrigverdiener und die Spitzenverdiener. Bei beiden ändert sich durch so eine Reform etwas. Beide arbeiten (oder?). Zur Zeit ist es so, dass Niedrigverdiener nichts von ihrer Arbeit haben. Spitzenverdiener haben etwas. Nach so einer Reform hätten die Spitzenverdiener immer noch etwas von ihrer Arbeit (marginal weniger), die Niedrigverdiener hätten deutlich mehr von ihrer Arbeit. Würde dies die Wirtschaft vorrantreiben, weil Niedrigverdiener plötzlich motivierter sind? Ich glaube schon. Das sagt ja sogar die FDP.

Fazit:
Heute ist es so, dass nur die Gut- und Spitzenverdiener von ihrer Arbeit profizieren.

Nach einer sinnvollen BGE Reform würden neben den Gut- und den Spitzenverdienern auch die Niedrigverdiener von ihrer Arbeit profitieren, außerdem würde die Mehrheit weniger zahlen als heute.

Eine BGE Reform treibt also die Wirtschaft vorran, da mehr Leute von Mehrverdienst profitieren und motivierter sind zu arbeiten, außerdem würde die demokratische Mehrheit profitieren.

Also was wollt ihr (beiden?) Ihr wollt, dass die demokratische Mehrheit mehr zahlt und ihr wollt, dass die Wirtschaft schrumpft. Tztztz, das ist aber nicht gut...
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Maltrino
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(19 May 2018, 10:09)

...

oder die Zahlen vom Bundesfinanzministerium

usw...
Meinst du das da?
https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... nreiz.html

Da sind aber recht wenige Zahlen, dafür viele Vermutungen.

Eine dieser Vermutungen (ich kannst nur überfliegen) finde ich aber interessant:

Zitat:

"Andere sehen gerade in der Existenzsicherung eine
der wesentlichen Triebkräfte menschlicher Leistungsbereitschaft und befürchten ein Nachlassen
individueller Anstrengungen, wenn für die wirtschaftliche Existenz gewissermaßen von Staats
wegen gesorgt ist. Diese Befürchtung scheint allerdings unbegründet, soweit sich Menschen mit
ihrem Arbeitseinsatz weit höhere Ansprüche erfüllen können und wollen, als ihnen ein staatlich
garantiertes Existenzminimum ermöglicht. Anders, wenn Menschen mit eigenen Kräften auch
beim besten Willen kaum mehr zu erwirtschaften vermögen, als ihnen der Staat ohnehin
garantiert. "


Kann ich absolut unterstreichen. Allerdings ist das halt auch, wie offenbar das meiste in diesem Gutachten Vermutung und lässt sich schwer bis kaum empirisch beweisen.

Interessant auch, dass eine Empfehlung dieses Beirates war:

"Allgemeine gesetzliche Mindestlöhne verringern die Beschäftigung Geringqualifizierter und verschärfen damit die deutschen Arbeitsmarktprobleme."

Also eher gegen den Mindestlohn. Umgesetzt wurde er trotzdem, er wird hier im Forum ja auch hochgelobt und viele fordern ihn noch höher zu machen, und die Auswirkungen waren wohl auch nicht so dramatisch: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 79269.html

Alles in Allem scheint dieses "Gutachten" des Beirates eine politische Diskussionsgrundlage zu sein, an die sich keine zu halten hat, und die auch eher auf Vermutungen statt auf Zahlen beruht. Und das Beispiel Mindestlohn zeigt wie schnell das Gutachten mal weggewischt wird wenn es darum geht einen Koalitionspartner zu beglücken.

Aber das zeigt wahrscheinlich nur, dass du nicht weißt wie Politik funktioniert. Verhandlungsmasse ist dort sehr wichtig. Der Mindestlohn diente hier ganz offensichtlich als eine Art Verhandlungsmasse. Die CDU (die den Beirat offenbar dominiert) sagte dann zur SPD "Ok, wir setzen den Mindestlohn um obwohl der wissenschaftliche Beirat abrät". So ein Gutachten hilft dann dabei die eigene Verhandlungsposition zu stärken. Genauso wie bei Bürgergeld oder Grundeinkommen. Der Beirat rät komischerweise davon ab, obwohl damit eigentlich eine ihrer Forderungen ("höhere Ansprüche erfüllen" siehe oben) erfüllt werden könnte, und stärkt damit die Verhandlungsposition einer BGE kritischen Regierungspartei. Ich will dich nur mal ein bischen dafür sensibilisieren wie Politik funktioniert. Das ist eben auch Verhandeln. Und wenn du nun so ein "Gutachten" hast wo über viele Seiten geschwafelt wird und dann gesagt wird "Wir empfehlen.. keinen Mindestlohn.. kein Grundeinkommen"... Dann hast du schon zwei Sachen die du in Verhandlungen hin und her schieben kannst. Da kann dann die CDU sagen "Ok... wenn ihr unbedingt wollt... dann stimmen wir halt dem Mindestlohn zu und kriegen dafür aber..." Wer sagt mir, dass die CDU Leute nicht längst überzeugt waren dass der Mindestlohn kommen muss, aus welchen Gründen auch immer, es aber aus Verhandlungstaktischen Gründen besser war so vorzugehen? Und vielleicht ist es beim Grundeinkommen ähnlich.

Wie gesagt, ich bin gespannt wie sich das entwickeln wird. Ich vermute, dass irgendwann eine konservative mit einer sozialen oder liberalen Partei regieren wird und dann wird der große Partner sagen "Ok, wenn ihr unbedingt euer Bürgergeld wollt...".

Aber gut, man merkt halt, dass du Politik wohl nur aus dem Fernsehen kennst.
Realist2014 hat geschrieben:(19 May 2018, 11:04)

du brauchst zu den vorherigen 400 Seiten hier einen "Link"????????

Ah ja, und als nächstes sagst du wohl "Die Antwort findest du im Internet! Dafür brauchst du ja wohl keinen Link für oder?"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Wähler »

Maltrino hat geschrieben:(19 May 2018, 11:09)
Also eher gegen den Mindestlohn. Umgesetzt wurde er trotzdem, er wird hier im Forum ja auch hochgelobt und viele fordern ihn noch höher zu machen, und die Auswirkungen waren wohl auch nicht so dramatisch: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 79269.html
Wie gesagt, ich bin gespannt wie sich das entwickeln wird. Ich vermute, dass irgendwann eine konservative mit einer sozialen oder liberalen Partei regieren wird und dann wird der große Partner sagen "Ok, wenn ihr unbedingt euer Bürgergeld wollt...".
Den Mindestlohn gibt es überall in der EU. Die Italiener werden endlich eine Grundsicherung einführen, die nicht bedingungslos sein wird. Dein BGE-Konzept können sich vielleicht die Schweizer leisten, aber sicherlich nicht Deutschland inmitten einer großen europäischen Binnenmigration. Eine koordinierte Sozialpolitik in der EU wird vielleicht zu anderen Konzepten führen, aber sicherlich nicht zum BGE. Deutsches Inseldenken wird da nicht weiterführen. ;)
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Und wer sagt dir, dass ich wirklich ein "Grundeinkommen" (in welcher Form auch immer) will? Vielleicht will ich ja nur die Sachen die hier im Forum jetzt munter befürwortet werden, als Reaktion auf mich. Wer sagt dir, dass das nicht mein eigentliches Ziel war? Wer sagt dir (vor allem an Realist) , dass das "Grundeinkommen" nicht nur eine Verhandlungsmasse und ein Ablenkungsmanöver ist? So Leute wie du lassen sich durch ihre Emotionalität steuern und beeinflussen. Ich sag nicht, dass ich nicht manchmal genauso bin. Aber wie gesagt: Wer sagt dir, dass ich meine plakativ dahergetragenen Forderungen ernst meine? Wer sagt dir, dass die CDU ihre plakativ getragenen Forderungen ernst meint? Wer sagt dir, dass es nicht nur Verhandlungstaktik ist damit Leute wie du dann ganz nebenbei Sachen zustimmen... Vielleicht wird es ja irgendwann so laufen: Eine BGE (oder Bürgergeld) befürwortende Partei wird an der Macht sein, die Wähler des Koalitionspartners wollen aber nicht sowas. Was wird diese Partei vielleicht sagen? "Ok, wir verzichten schwerenherzens auf das Grundeinkommen, wollen dafür aber wenigstens dies und das. Ist das ok?" Und dann freut sich der Koalitionspartner, dass sie ihren Wählen sagen kann sie haben das Grundeinkommen verhindert. Jahre später merkt dann jemand, dass "dies und das" (was stattdessen umgesetzt wurde) die Klientel der BGE Partei viel stärker finanziell belohnt als ein BGE das getan hätte... Nur mal so in den Raum gestellt und zum Nachdenken angeregt... Wer sagt mir, dass der Mindestlohn, dem die CDU "schweren Herzens" zugestimmt hat den Wählern der CDU nicht eigentlich viel besser gefällt und viel besser tut als den SPD Wählern? Wie kommt es, dass oberflächlich gesehen SPD Forderungen in der GroKo umgesetzt wurden aber nur die CDU davon profitiert? "Seltsam" nicht wahr...?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Wähler hat geschrieben:(19 May 2018, 11:19)

Den Mindestlohn gibt es überall in der EU. ...
Bestätigt nur meine These. Die CDU wusste, dass er früher oder später kommt oder kommen muss, konnte aber auf sowas wie das "Gutachten" des offenbar CDU dominierten Beirats verweisen, der Mindestlohn ablehnt, und so konnte die CDU den Mindestlohn trotzdem als Verhandlungsmasse gebrauchen, obwohl es das gar nicht mehr war.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Maltrino hat geschrieben:(19 May 2018, 07:53)

Ich erspare mir mal die Antworten auf das andere Klein-Klein hier und beschränke mich auf das wichtigste:





Wenn es so eine Organisation gäbe, die an jeder Straßenecke plakatieren würde "Jeder der heute unter 2000 Euro Netto verdient, wird von unserem BGE Konzept profitieren".

Tja, kapiert ihr (beiden) worauf ich hinaus will? Diese "Mehrheit" von der ihr (beiden) spricht, die bezahlt zur Zeit dafür, dass es so ist wie es ist.
Fazit:
Heute ist es so, dass nur die Gut- und Spitzenverdiener von ihrer Arbeit profizieren.

Nach einer sinnvollen BGE Reform würden neben den Gut- und den Spitzenverdienern auch die Niedrigverdiener von ihrer Arbeit profitieren, außerdem würde die Mehrheit weniger zahlen als heute.


Also was wollt ihr (beiden?) Ihr wollt, dass die demokratische Mehrheit mehr zahlt und ihr wollt, dass die Wirtschaft schrumpft. Tztztz, das ist aber nicht gut...
Du verpasst die psychologische Seite.

Wenn einer AKKERT - und ein anderer davon (ohne ZUTUN) profitiert - gibt es "Unruhe". Wenn der auch noch in der LAGE ist zu arbeiten - und NUR "Keine LUST HAT" ..... kannst Du so viel Käse auswerfen wie Du willst - die Masse NIMMT Dein Angebot NICHT.

Steht die Masse an der Tafel an ? Eher bei Edeka oder Aldi.

Jeder gebildete Mitteleuropäer weiß was ihm zusteht. ES ist eben KEIN MONEY for NOTHING - bei DIR BGE genannt... !
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(19 May 2018, 11:24)

Und wer sagt dir, dass ich wirklich ein "Grundeinkommen" (in welcher Form auch immer) will? Vielleicht will ich ja nur die Sachen die hier im Forum jetzt munter befürwortet werden, als Reaktion auf mich. Wer sagt dir, dass das nicht mein eigentliches Ziel war? Wer sagt dir (vor allem an Realist) , dass das "Grundeinkommen" nicht nur eine Verhandlungsmasse und ein Ablenkungsmanöver ist? So Leute wie du lassen sich durch ihre Emotionalität steuern und beeinflussen. .?
Von den Linksgedrehten aus der "Wünsch-dir was" Fraktion lasse ich mich ganz sicher weder lenken noch beeinflussen. :D

Es gibt auch NULL "Verhandlungsmasse" für linke Umverteilungsträume :cool:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(19 May 2018, 11:51)

nein, die Zahlen WER am meisten Steuern bezahlt ( pro Kopf)



...
Ja aber du sagst doch selbst, die Mehrheit entscheidet... Und derjenige der die meisten Steuern (pro Kopf) zahlt, der ist bestimmt nicht die Mehrheit. :cool:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(19 May 2018, 12:02)

Ja aber du sagst doch selbst, die Mehrheit entscheidet... Und derjenige der die meisten Steuern (pro Kopf) zahlt, der ist bestimmt nicht die Mehrheit. :cool:
die Mehrheit entscheidet durch die Wahlergebnisse

und die Partei, welche DEINE feuchten Umverteilungsträume im Parteiprogramm hat ( SED-Nachfolger) - dümpelt bei 11% , Schwerpunkt in der ehemaligen Ostzone- und wird nie Teil einer Bundesregierung sein.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Maltrino hat geschrieben:(19 May 2018, 18:02)

Sach mal, du verstehst nicht wie ironisch das gemeint war und was ich damit ausdrücken wollte oder? Wie kommt man mit so einer Denkweise überhaupt durchs Leben? Was machst du denn wenn ein Unfall auf der Straße ist und die Ampel plötzlich grün zeigt? Dann gehst du über die Schrott-Autos und die Leichenberge rüber, "weil ja grün ist und grün heißt, ich darf gehen" oder? Ja ja, löscht mal schön...

für deine seltsame Phantasie bist nur du zuständig

ich komme übrigens bestens durchs Leben, weil ich die entsprechenden ökonomisch relevanten Kompetenzen habe..
wie Millionen andere Bürger auch...

unsere soziale Marktwirtschaft basierend auf unserer Verfassung funktioniert bestens

wer mehr als Krümel haben will- der muss halt backen lernen

oder eben für den Mindestlohn die Backstube fegen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

Realist2014 hat geschrieben:(19 May 2018, 20:20)

das Konzept von Straubhaar enthält ein BGE von 300 Euro...

ist aber auch völlig egal

du wirst kein BGE erleben
Zitat: "Urliberal ist, wenn man Transfers nicht an Bedingungen knüpft, nicht ein bestimmtes Verhalten vorschreibt "
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Maltrino hat geschrieben:(19 May 2018, 20:00)

Der Realist kann sich das nur leisten weil der Staat ihn beschützt. In einem liberalen Staat würde sofort jemand fähigeres diese Schwäche ausnutzen. Deshalb verbringt der Realist die meiste Zeit seines Lebens (außer mit Fußballschauen) damit seinen Nanny Staat zu verteidigen, weil er weiß, dass das die Grundlage seines Wohlstands ist. Und wieso willst du wissen, dass er sich das leisten kann? Kennst du ihn?
Das glaube ich weniger.
Dein Vollkaskostaat wäre der Untergang jedes Wohlstandes.
Obwohl man nicht alles vermarkten muß.
Zum Beispiel Datenschutz und Bargeld.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

unity in diversity hat geschrieben:(19 May 2018, 20:53)

Das glaube ich weniger.
Dein Vollkaskostaat wäre der Untergang jedes Wohlstandes.
...
So einen Vollkaskostaat gibt es bereits. Nennt sich Demokratie. Jeder darf jedes mal wieder mitwählen, auch wenn er beim vorigen Male daneben lag...
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
odiug

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von odiug »

Nachdem ihr schon den Sammelthread "Rot Galaxie" mit eurem Gestänkere vermüllt habt, glaubt ihr wohl, hier könnt ihr einfach weitermachen :?:
Ich schließe nun jeden einzelnen Strang, den ihr mit diesem Gespame verunstaltet, bis das ganze Forum geschlossen ist wenn nötig und der Rest der User darf sich dann bei Realist und Maltrino bedanken.
Es wird auch für die beiden Konsequenzen haben ... auf jeden Fall sind diese beiden jetzt auf der watch list :mad:
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

zwei Beiträge in die Ablage verfrachtet...
...und einen Beitrag in den HartzIV Strang verschoben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Die Einwürfe und der Ideenreichtum jenseits des "gesunden Volksempfindens" (grins) von Maltrino sind beachtenswert.
Sein bekannter Vorgänger mit der ebenfalls etwas eigenartigen Sicht der Welt war Don Quichotte.
Um seinen Stand zu erreichen müsste Maltrino noch etwas an sich arbeiten.
...immerhin, als Sancho Pansa mag er schon durchgehen.
P.S.
Das war der, der blindlings den Schnapsideen seines Vorturners nachritt.
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...wer sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen möchte, der sollte zunächst einmal dem Philosophen Richard David Precht zuhören!
Das bedingungslose Grundeinkommen ist nicht die Lösung unserer gesellschaftlichen Probleme, die mit Industrie 4.0 auf uns einströmen, sondern ein notwendiges Übel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 17:34)

...wer sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen möchte, der sollte zunächst einmal dem Philosophen Richard David Precht zuhören!
Das bedingungslose Grundeinkommen ist nicht die Lösung unserer gesellschaftlichen Probleme, die mit Industrie 4.0 auf uns einströmen, sondern ein notwendiges Übel.
Warum sollte man einem "Philosophen" zu ökonomischen Themen befragen?

der hat auch keine Glaskugel

daher ist HEUTE erst mal GAR NICHTS zu unternehmen

weil unser ALG II System wesentlich sozialer ist als ein BGE
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 17:34)

...wer sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen möchte, der sollte zunächst einmal dem Philosophen Richard David Precht zuhören!
Das bedingungslose Grundeinkommen ist nicht die Lösung unserer gesellschaftlichen Probleme, die mit Industrie 4.0 auf uns einströmen, sondern ein notwendiges Übel.
Wer sich auf das notwendige Übel einläßt, unterschreibt seine Kapitulationserklärung gegenüber allen Wachstumsmärkten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...die Ökonomie ist ein Bestandteil der gesellschaftlichen Kompetenz, also eine kleine kompetente Insel, umringt von vielen anderen kompetenten Inseln.
Die Philosophie versteht sich als Brückenbauer zwischen den Inseln.
Ökonomie, Ökologie, Politik usw. sind diese Kompotenz-Inseln die die Philosophie versucht zusammenzubringen.
Deshalb ist die Sicht von oben als utopische Gedankenwelt mehr als erwünscht!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 17:46)

...die Ökonomie ist ein Bestandteil der gesellschaftlichen Kompetenz, also eine kleine kompetente Insel, umringt von vielen anderen kompetenten Inseln.
Die Philosophie versteht sich als Brückenbauer zwischen den Inseln.
Ökonomie, Ökologie, Politik usw. sind diese Kompotenz-Inseln die die Philosophie versucht zusammenzubringen.
Deshalb ist die Sicht von oben als utopische Gedankenwelt mehr als erwünscht!
Wenn in Thailand nur noch Dienstleistungen angeboten werden, steigen die Preise für alles. Vergiß das nicht.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

unity in diversity hat geschrieben:(31 May 2018, 17:42)

Wer sich auf das notwendige Übel einläßt, unterschreibt seine Kapitulationserklärung gegenüber allen Wachstumsmärkten.
...stimmt, denn die wird es in 20 Jahren nicht mehr geben!
Globalisierung, Digitalisierung und Roboterisierung werden in 20 Jahren ein völlig neues Menschenbild prägen.
Wir werden uns diesem technischen Wandel anpassen müssen, dazu gehört der Verlust der Lohnarbeit im gängigen Vokabular.
Laut Oxford Studie von 2016 werden 50% aller Lohnarbeiter ihrer Job verlieren!
Das ist bekannt, aber alle Politiker verschliessen ihre Augen!
Sie haben Angst vor der Angst die sie schürten, wenn sie die enkelgeruht in die Zukunft schauen würden!!!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Ein BGE stimuliert aber nicht, sondern bremst geistige und materielle Potentiale und Ressourcen aus.
Cui Bono?
Zuletzt geändert von unity in diversity am Do 31. Mai 2018, 18:01, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

unity in diversity hat geschrieben:(31 May 2018, 17:51)

Wenn in Thailand nur noch Dienstleistungen angeboten werden, steigen die Preise für alles. Vergiß das nicht.
...nein!
Waren werden sehr preiswert, das ist doch der Sinn der globalen Digitalisierung und Roboterisierung.
So effizient wie möglich zu produzieren.
Dienstleistungen, die menschlicher Nähe bedürfen werden um so teurer.
Auch das wird sich global zeigen, nicht nur in Thailand!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

unity in diversity hat geschrieben:(31 May 2018, 17:58)

Ein BGE stimuliert aber nicht, sondern bremst geistige und materielle Potentiale und Ressourcen aus.
Qui Bono?
...genau das Gegenteil ist der Fall!
Wenn du im sicheren Geleit dein Leben fristen kannst, wirst du mutiger und kreativer deinen Tag zu gestalten.
Natürlich wird es Menschen geben, die die Hängematte vorziehen, die hast du aber auch jetzt schon unter Harz IV.
Ein Sinn des Lebens besteht darin zu arbeiten, bei den meisten Menschen ist das so,
aber Lohnarbeit, die es erst seit 250 Jahren gibt, ist damit nicht gemeint.
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Wir können alles ohne euch herstellen und brauchen keine westlichen Arbeiter.
Wie wollt ihr uns bezahlen?
Mit Friseusinnen, Pizzaverkäufern, Keilertruppen für Lügenmedien
und Versicherungen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 18:07)

...genau das Gegenteil ist der Fall!
Wenn du im sicheren Geleit dein Leben fristen kannst, wirst du mutiger und kreativer deinen Tag zu gestalten.
N t.
mit 600 Euro im Monat?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 18:07)

.
Ein Sinn des Lebens besteht darin zu arbeiten, bei den meisten Menschen ist das so,
aber Lohnarbeit, die es erst seit 250 Jahren gibt, ist damit nicht gemeint.
es gibt ja auch selbständige Arbeit...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 17:53)

...stimmt, denn die wird es in 20 Jahren nicht mehr geben!
Globalisierung, Digitalisierung und Roboterisierung werden in 20 Jahren ein völlig neues Menschenbild prägen.
Wir werden uns diesem technischen Wandel anpassen müssen, dazu gehört der Verlust der Lohnarbeit im gängigen Vokabular.
Laut Oxford Studie von 2016 werden 50% aller Lohnarbeiter ihrer Job verlieren!
D !
die ist genau so viel wert wie andere Studien in der Vergangenheit

NICHTS
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 17:46)

...die Ökonomie ist ein Bestandteil der gesellschaftlichen Kompetenz, also eine kleine kompetente Insel, umringt von vielen anderen kompetenten Inseln.
Die Philosophie versteht sich als Brückenbauer zwischen den Inseln.
Ökonomie, Ökologie, Politik usw. sind diese Kompotenz-Inseln die die Philosophie versucht zusammenzubringen.
Deshalb ist die Sicht von oben als utopische Gedankenwelt mehr als erwünscht!

Schuster , bleib bei deinen Leisten.

Solange es Jobs gibt, sind die zu erledigen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 17:46)

...die Ökonomie ist ein Bestandteil der gesellschaftlichen Kompetenz, also eine kleine kompetente Insel, umringt von vielen anderen kompetenten Inseln.
!


Ökonomie ist der große Kontinent..

umgeben von geduldeten Inseln
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...die alte griechische Demokratie zeichnete sich dadurch aus, dass die 25.000 freien Griechen nicht arbeiteten.
Das taten die Frauen, Sklaven und Ausländer.
Warum sollten wir nicht, im Zeitalter der vierten industriellen Revolution, die Frauen, Sklaven und Ausländer ersetzen durch Computer und Roboter?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(31 May 2018, 18:15)



Ökonomie ist der große Kontinent..

umgeben von geduldeten Inseln
...Quatsch!!!
Ökonomie ist eine wissenschaftliche Lehre (Insel), nicht mehr!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(31 May 2018, 18:14)

Schuster , bleib bei deinen Leisten.

Solange es Jobs gibt, sind die zu erledigen
...eben, es wird nur bald für viele Menschen keine Jobs mehr geben!
Versicherungen, Banken, in allen Dienstleistungsbranchen wo du jetzt den Computer von hinten siehst.
Das kannst du alles von zu Haus aus regeln.
Oder gehst du noch zur Bank für zwecks Überweisung?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Um das BGE erklären zu können, muß man die Bullshitjobs in Frage stellen, die weit mehr kosten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...wenn also im mittleren Dienstleistungsbereich wie:
Banken,
Versicherungen,
auch Behörden.
Reisebüros,
Anwaltspraxen, auch da gibt es schon ein App.
praktizierende Ärzte, die App's für Gesundheit gibt es schon für's Handgelenk.
usw.
mindestens 50% ihrer jetzigen Angestellten entlassen, wer soll
diese große Summe ans Arbeitslosen sozialverträglich versorgen?
Dazu kommt noch die Roboterisierung in der Industrie.

Das notwenige Übel wird das bedingungslose Grundeinkommen von ca. 1500 Euro sein.
Wir erinnern uns, 5 Mio Arbeitslose habe Hitler demokratisch zur Macht verholfen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(31 May 2018, 18:31)

Um das BGE erklären zu können, muß man die Bullshitjobs in Frage stellen, die weit mehr kosten.
welche sind das?

Und welche Kostenkalkulation liegt deiner These hier zugrunde?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 18:34)

...wenn also im mittleren Dienstleistungsbereich wie:
Banken,
Versicherungen,
auch Behörden.
Reisebüros,
Anwaltspraxen, auch da gibt es schon ein App.
praktizierende Ärzte, die App's für Gesundheit gibt es schon für's Handgelenk.
usw.
mindestens 50% ihrer jetzigen Angestellten entlassen, wer soll
diese große Summe ans Arbeitslosen sozialverträglich versorgen?
Dazu kommt noch die Roboterisierung in der Industrie.

Das notwenige Übel wird das bedingungslose Grundeinkommen von ca. 1500 Euro sein.
Wir erinnern uns, 5 Mio Arbeitslose habe Hitler demokratisch zur Macht verholfen!
du stellst THESEN auf

die "Roboterisierung" in der Industrie ist praktisch schon abgeschlossen.

nur wird es auch in der Zukunft weiter ALG II in der gleichen Höhe geben

der Vergleich mit 1933 ist dafür völlig albern
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...bitte?
Die Roboterisierung in der Industrie ist abgeschlossen?
War die Handy-Entwicklung mit Nokia in den 90er Jahren abgeschlossen?
War die Erfindung des Fernsehers in den 50er Jahren abgeschlossen?
Adidas ist Vorreiter in der Produktion von Sportschuhen aus dem 3-D-Drucker.
Die werden in den nächsten Jahren ihre Produktionsstätten in Vietnam schließen.
Die digitale Roboterisierung ist erst am Anfang ihrer Kapazität.

Das ist ja gerade so als wenn du sagen würdest, mit der Entwicklung der Dampfmaschine sei die technische Entwicklung der Industriearbeit abgeschlossen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 18:46)

...bitte?
Die Roboterisierung in der Industrie ist abgeschlossen?
War die Handy-Entwicklung mit Nokia in den 90er Jahren abgeschlossen?
War die Erfindung des Fernsehers in den 50er Jahren abgeschlossen?
Adidas ist Vorreiter in der Produktion von Sportschuhen aus dem 3-D-Drucker.
Die werden in den nächsten Jahren ihre Produktionsstätten in Vietnam schließen.
Die digitale Roboterisierung ist erst am Anfang ihrer Kapazität.

Das ist ja gerade so als wenn du sagen würdest, mit der Entwicklung der Dampfmaschine sei die technische Entwicklung der Industriearbeit abgeschlossen!

Abgeschlossen im Sinne von weiterer Reduzierung von Arbeitsplätzen. In der Produktion haben wir nicht mehr so viele..

Außerdem beträgt die Produktion in D nur noch 20% vom BIP

du solltest schon im Kontext bleiben.

Und bei den FAKTEN

da haben wir HEUTE so viele Erwerbstätige wie noch NIE ( und offene Stellen ...)

daher ist jeglicher Geblubber in Bezug auf ein BGE absolut SINNFREI
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...ja heute stimmt die Erwerbstätigkeit.
Ist es aber nicht unsere Aufgabe die Zukunft Deutschlands enkelgerecht zu gestalten?
Die Decke über den Kopf zu ziehen und zu sagen, es ist doch alles toll, kann keine Option sein!
Wir müssen jetzt die Weichen stellen, damit wir enkelgerecht in die Zukunft schauen können!!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 19:00)

...ja heute stimmt die Erwerbstätigkeit.
Ist es aber nicht unsere Aufgabe die Zukunft Deutschlands enkelgerecht zu gestalten?
Die Decke über den Kopf zu ziehen und zu sagen, es ist doch alles toll, kann keine Option sein!
Wir müssen jetzt die Weichen stellen, damit wir enkelgerecht in die Zukunft schauen können!!!!
eine BGE hat NICHTS mit "Weichen stellen" zu tun


ganz im Gegenteil

Kompetenzerwerb ist das Wichtige für die "Enkel"

nicht die Aussicht auf Kosten der ANDEREN zu leben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...für was sollen deine Enkel Kompetenz erwerben wenn es keine Arbeit für sie gibt?
Im High End Bereich werden sicherlich einige Jobs neu entstehen, die werden aber die riesige Arbeitslosigkeit nicht auffangen können.
Nicht jeder Mensch ist fähig diesen Beruf auszuüben!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...noch einmal, das BGE ist keine Lösung, aber ein notwendiges Übel.
Selbst die Oligarchen im Silicon Valley sind davon überzeugt. Allerdings aus ganz anderen Gründen.
Was nützt denen ihre Datenkompetenz, wenn die von ihnen beworbenen Produkte nicht mehr gekauft werden, weil dem Käufer das Geld fehlt?!
https://www.derbrutkasten.com/das-silic ... einkommen/
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 19:17)

...noch einmal, das BGE ist keine Lösung, aber ein notwendiges Übel.
/

nicht heute

nicht morgen

nicht in Deutschland

nicht in einer Höhe , welche über der heutigen Existenzsicherung liegt

solange Jobs angeboten werden, wird es kein BGE geben

so einfach ist das
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 19:17)

...noch einmal, das BGE ist keine Lösung, aber ein notwendiges Übel.
Selbst die Oligarchen im Silicon Valley sind davon überzeugt. Allerdings aus ganz anderen Gründen.
Was nützt denen ihre Datenkompetenz, wenn die von ihnen beworbenen Produkte nicht mehr gekauft werden, weil dem Käufer das Geld fehlt?!
https://www.derbrutkasten.com/das-silic ... einkommen/
BGE als Wirtschaftshilfe... :D :D :D

Dann sollten die Firmen das BGE Sponsorieren.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 19:07)

...für was sollen deine Enkel Kompetenz erwerben wenn es keine Arbeit für sie gibt?
Im High End Bereich werden sicherlich einige Jobs neu entstehen, die werden aber die riesige Arbeitslosigkeit nicht auffangen können.
Nicht jeder Mensch ist fähig diesen Beruf auszuüben!
also sollen die heutigen Schüler KEINE Kompetenzen erwerben?

Wie bescheuert ist das denn?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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