Es darf doch jeder unterschiedliche Fähigkeiten haben, aber ich fände es produktiver, wenn es jemand gäbe, der die unterschiedlichen Fähigkeiten menschengerecht feststellt und auf unterschiedliche Weise fördern kann. So gäbe es mehr als nur einen Pool, so wie es ja auch sein soll, da manche Arbeiten Jahrelange Qualifizierung benötigen und eine Reise beginnt mit dem nächsten Schritt, nicht mit dem übernächsten und wenn es da nun jemand gäbe, der mir sagen kann, das ein Manager zu sein für mich ca. 10 Jahre benötigt, das fände ich sehr menschengerecht. Oder wollen wir Menschen in Positionen für diese sie auf Anhieb nicht geeignet sind? Sag du es mirSkull hat geschrieben:(20 Nov 2017, 09:01)
Es ist wäre nicht nur teuer, sondern auch noch extrem ungerecht.
Es soll durchaus unterschiedliche Menschen mit unterschiedlichen Fähigkeiten geben.
Es ist auch nicht jeder maximal qualifizierbar.
Was in Konsequenz bedeutet, das diejenigen, die intellektuell (oder aus anderen Gründen) nicht in der Lage sind,
sich (umfassend) weiter zu bilden oder zu qualifiizieren, noch mehr sich selbst überlassen bleiben.
...oder benachteiligt werden.
Also diejenigen, die schon heute in Niedriglohnjobs arbeiten, überhaupt keinen Job finden
oder von der Gesellschaft unterstützt werden (müssen) von DEINER Vorstellung eines BGE,
noch weiter "ausgeschlossen" und ausgegrenzt werden.
Tolle Idee.
mfg
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Solche Fragen stellen sich nicht. Und eine Beantwortung genauso wenig.Occham hat geschrieben:(20 Nov 2017, 11:54)
Oder wollen wir Menschen in Positionen für diese sie auf Anhieb nicht geeignet sind? Sag du es mir
mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Für Menschen die im Sozialsystem landen (beispielsweise die Psychiatrie), weil sie keinen langsamen aufeinander aufbauenden nach-und-nach-einstieg hatten, stellt sich diese Frage schon und das ist auch schon die Antwort, der langsame aufeinander aufbauende nach-und-nach-einstieg, aber da weiß ich wohl besser bescheid.Skull hat geschrieben:(20 Nov 2017, 13:54)
Solche Fragen stellen sich nicht. Und eine Beantwortung genauso wenig.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Mag sein. Weder ich kann Dich da beurteilen. Noch umgekehrt.
Halte ich aber im Kontext des Threadthemas für zu vernachlässigen.
mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wenn man ein zurück zum Thema findet, waren Exkursionen sehr hilfreich. Bei unterschiedlichen Ansichten kann das (gemeinsame) zurück etwas länger dauern, eventuell verrennt man sich in Exkursionen, aber viel diskutieren wolltest du nicht insofern werden wir uns auch nicht verrennen.Skull hat geschrieben:(20 Nov 2017, 15:08)
Mag sein. Weder ich kann Dich da beurteilen. Noch umgekehrt.
Halte ich aber im Kontext des Threadthemas für zu vernachlässigen.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dafür gibt es Schule und Lehre/Studium - jeder darf selbst FÜHLEN - was ihm passt.Occham hat geschrieben:(20 Nov 2017, 11:54)
Es darf doch jeder unterschiedliche Fähigkeiten haben, aber ich fände es produktiver, wenn es jemand gäbe, der die unterschiedlichen Fähigkeiten menschengerecht feststellt und auf unterschiedliche Weise fördern kann. So gäbe es mehr als nur einen Pool, so wie es ja auch sein soll, da manche Arbeiten Jahrelange Qualifizierung benötigen und eine Reise beginnt mit dem nächsten Schritt, nicht mit dem übernächsten und wenn es da nun jemand gäbe, der mir sagen kann, das ein Manager zu sein für mich ca. 10 Jahre benötigt, das fände ich sehr menschengerecht. Oder wollen wir Menschen in Positionen für diese sie auf Anhieb nicht geeignet sind? Sag du es mir
Den Meßschieber ........Hilfsarbeiter - Nächster - Doktor Med. - Nächster .....? (Sprechender Hut | Harry-Potter-Lexikon gibt es leider nicht wirklich)
Ob ein Mensch in einer Position "passt" - ist die nächste Frage .....
Zu 99% - ja. Von Aussen betrachtet - leider gibt es da zuviele Blickwinkel und zu kurze Betrachtungszeiten. Jeder ist da selbst - dass Messinstrument -
NUR , ob man "genommen" wird - in einem ABHÄNGIGEN Arbeitsverhältnis - ist die 2. Frage.
Selbständig - ....dann gibt es die Frage NICHT.
Also Passt ...Passt nicht - ist eine Frage der Auswahl in einem POOL unterschiedlicher Menschen.
Den Job bekommt DER - der ihn am besten UND am preiswertesten macht. ....ohne Grundeinkommen.
...und mit Grundeinkommen - wird man noch weiter runter gehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Arbeitslosengeld war auch nicht besser . Wer 40 Jahre Vollzeit gearbeitet bekommt 2 Jahre ALG 1 . In der ZeitBielefeld09 hat geschrieben:(24 Oct 2017, 21:06)
Ich teile in vielen Bereichen deine Einschätzung.
Leistung soll sich lohnen und im Wertschöpfungsprozeß in allen Teilen einer Nation wiederfinden.
Das findet so aber in der Wahrnehmung vieler Mitbürger so nicht statt.
Teile der Wahlberechtigten erleben sich als abgehängt und ungerecht behandelt.
Und das zu Recht.
Hartz 4 wird heute noch leistungsunabhängig ausgezahlt.
Da wird der 22 jährige Arbeitslose Haushaltsvorstand ohne Berufstätigkeit
genauso behandelt, wie der 56 jährige nach vierzigjähriger Berufstätigkeit.
Und genau das ist die Art von Ungerechtigkeit,
die sich in den Wahlen an den Rändern niederschlägt.
Und das BGE ist eben kein Mittel,
um Ungerechtigkeit zu beheben.
Noch weniger Hartz 4.
Aber vor diesem Trümmerhaufen stehen wir nun einmal!
sollte es für Fachkräfte möglich sein einen neuen Job zubekommen .Auch wenn es sich nicht um einen gleich gut bezahlten Job handelt .
Die wenigen Jahre macht sich ein etwa niedrigeres Gehalt kaum noch bemerkbar ,zumal man mit 56 in der Regel noch Kinder groß ziehen muss .
Hinzu kommt bei langjährigen Beschäftigten eine Abfindung mit der man die Zeit bis zur Rente bestens überbrücken kann ,meistens
bleibt noch einiges für Kreuzfahrten ,für
ein neues Auto , oder einen Baukostenzuschuss für die Nachkommen übrig .
Persönlich braucht man nicht mehr viel . In dem Alter hat man eigentlich alles .Hin und wieder fallen noch Ergänzungen an das wars.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Teeernte hat geschrieben:(20 Nov 2017, 16:35)
Dafür gibt es Schule und Lehre/Studium - jeder darf selbst FÜHLEN - was ihm passt.
Schule ist gut, die Lehrer können mit ihren langen Betrachtungszeiten einen gut den Weg weisen, machen die ja indirekt eh, in Form von Benotung. Ich würde mir das mehr auf direkte Weise wünschen, aber das ist ein anderes Thema und meine Vorstellung hab ich eh schon breit getreten.
Ob ein Mensch in eine Position passt, ist eine längere Frage. Es fängt klein an und baut über mehrere Stadien darauf auf, bis man am Ende reif für die Position ist und dieser Weg muss geführt werden. Du denkst das ist zu teuer, wenn man in eine Einrichtung kommt, weil man nie klein angefangen hat, ist das auch sehr teuer..............Teeernte hat geschrieben:(20 Nov 2017, 16:35)
Ob ein Mensch in einer Position "passt" - ist die nächste Frage .....
-
Da gibts auch viel negative Fälle, die dann ohnehin von aussen diagnostiziert werden und ohnehin dann eine Arbeitstherapie bekommen. Wer jetzt noch sagt meine Idee wäre teuer... das ist genauso teuer.Teeernte hat geschrieben:(20 Nov 2017, 16:35)
Zu 99% - ja. Von Aussen betrachtet - leider gibt es da zuviele Blickwinkel und zu kurze Betrachtungszeiten. Jeder ist da selbst - dass Messinstrument - ,
Es kann nicht jeder selbstständig sein
Gibt es nicht den Mindestlohn?Teeernte hat geschrieben:(20 Nov 2017, 16:35)
Den Job bekommt DER - der ihn am besten UND am preiswertesten macht. ....ohne Grundeinkommen.
...und mit Grundeinkommen - wird man noch weiter runter gehen.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
1. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Unbezahlte Überstunden
2. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Freie Mitarbeit und sog. Scheinselbständige
3. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Werkvertrag abschließen / Arbeitnehmer ausleihen4. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Verzichtserklärung des Arbeitnehmers
5. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Die Beschäftigung von Praktikanten
6. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Die Herabsenkung der Arbeitszeit
7. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Vom Minijob zur Arbeit in der Gleitzone
8. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Geringere Vergütung für Zeiten des sog. Bereitschaftsdienstes - Letzte Aktualisierung: 01.09.2017
(...b) Speziell: Die Taxibranche bb) Umgehung des Mindestlohngesetzes 2015 durch großzügige Pausenregelungen in der Taxibranche)
9. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Leistungsabhängige Vergütung / sog. Stücklohn
10. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Kündigung bzw. Änderungskündigung
12. Strategie zur Umgehung des Mindestlohngesetzes: Arbeitnehmer werden zu Mitgesellschaftern gemacht
https://www.etl-rechtsanwaelte.de/stich ... hngesetzes
....und alle 2 Jahre den Geschäftsführer wechseln .....Sitz in der Ukraine bevorzugt..
Ohmannnnnn....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Guten Abend,
eine letzte Warnung an den User Teeernte.
Die Spamgrenze wurden in den letzten Wochen wieder...erreicht.
Das Thema ist hier BGE.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Precht sieht am BGE dank Digitalisierung kein Vorbeikommen, es braucht eine notwendige Entkopplung der sozialen Sicherungssysteme vom Faktor Arbeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
völlig wurscht, was der glaubt in seiner Glaskugel zu sehenAlpha Centauri hat geschrieben:(24 Nov 2017, 16:55)
Precht sieht am BGE dank Digitalisierung kein Vorbeikommen, es braucht eine notwendige Entkopplung der sozialen Sicherungssysteme vom Faktor Arbeit.
so lange es Jobs gibt , wird die Entkoppelung nicht statt finden
ganz besonders bei den gering bezahlten "Scheiss-Jobs"....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bei letzterem bist Du es ja wohl,der glaubt etwas in seiner Glaskugel zu sehen. Und das ist im Übrigen genauso Wurst wie die Glaskugel von Herrn Precht.Realist2014 hat geschrieben:(25 Nov 2017, 11:42)
völlig wurscht, was der glaubt in seiner Glaskugel zu sehen
so lange es Jobs gibt , wird die Entkoppelung nicht statt finden
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dampflok94 hat geschrieben:(25 Nov 2017, 20:06)
Bei letzterem bist Du es ja wohl,der glaubt etwas in seiner Glaskugel zu sehen. Und das ist im Übrigen genauso Wurst wie die Glaskugel von Herrn Precht.
Dem ist nichts hinzuzufügen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ich betrachte nur die Realität...Dampflok94 hat geschrieben:(25 Nov 2017, 20:06)
Bei letzterem bist Du es ja wohl,der glaubt etwas in seiner Glaskugel zu sehen. Und das ist im Übrigen genauso Wurst wie die Glaskugel von Herrn Precht.
da braucht es keine Glaskugel um festzustellen, dass ein "BGE" dort nicht vorkommt..
Weder bei den Jamaika Sondierungen
Noch bei andern Verhandlungen der zukünftigen Regierungsparteien...
somit bleibt es so wie es ist und wie ich es beschrieben habe...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es geht ja eher darum: Wenn man nicht in die Zukunft sehen kann und nicht weiß, ob die Probleme auftreten, sollte man schon etwas gegen das Problem unternehmen?Dampflok94 hat geschrieben:(25 Nov 2017, 20:06)
Bei letzterem bist Du es ja wohl,der glaubt etwas in seiner Glaskugel zu sehen. Und das ist im Übrigen genauso Wurst wie die Glaskugel von Herrn Precht.
Die Antwort ist relativ simpel: Kommt drauf an. Wie groß ist das Problem? Wie viel Aufwand kostet ein präventives Vorgehen?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wenn Du nur die nächsten paar Tage meinst, dann sag das doch gleich. Precht hat da fraglos einen etwas weiteren zeitlichen Horizont.Realist2014 hat geschrieben:(27 Nov 2017, 10:13)
ich betrachte nur die Realität...
da braucht es keine Glaskugel um festzustellen, dass ein "BGE" dort nicht vorkommt..
Weder bei den Jamaika Sondierungen
Noch bei andern Verhandlungen der zukünftigen Regierungsparteien...
somit bleibt es so wie es ist und wie ich es beschrieben habe...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Herr Precht ist auch im Gegensatz dazu ,mental nicht für seine " Tellerrandmentalität" bekannt,der so viele hier frönen.Dampflok94 hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:13)
Wenn Du nur die nächsten paar Tage meinst, dann sag das doch gleich. Precht hat da fraglos einen etwas weiteren zeitlichen Horizont.
Im Zweifel gilt das 1. Gesetzder menschlichen Logik dass da lautet: Precht hat recht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
es ist völlig egal, welchen zeitlichen Horizont da verwendetDampflok94 hat geschrieben:(27 Nov 2017, 13:13)
Wenn Du nur die nächsten paar Tage meinst, dann sag das doch gleich. Precht hat da fraglos einen etwas weiteren zeitlichen Horizont.
es gibt für das BGE keinerlei politischen Kräfte in den Parteien
und auch keinerlei "Druck von den Wählern"
außer bei der speziellen Gruppe..
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Entkoppelung vom Faktor Arbeit bewirkt, das die Menschen nach und nach immer mehr arbeitsunfähig werden. Ich würde die Menschen in ein vielseitiges duales Schulsystem schicken, wo man für seinen Qualifizierungsstand entlohnt wird, aber von meiner Vorstellung wollte ja niemand etwas wissen. Zu teuer meine Idee... obwohl Menschen die nicht arbeiten können genauso teuer werden können...Alpha Centauri hat geschrieben:(24 Nov 2017, 16:55)
Precht sieht am BGE dank Digitalisierung kein Vorbeikommen, es braucht eine notwendige Entkopplung der sozialen Sicherungssysteme vom Faktor Arbeit.
Naja, dann drehen wir uns eben im Kreis
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Korrekt.
Daher wundere ich mich. Es werden ja nur noch die gleichen Floskeln...wiederholt.
mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich meine:
Jeder der etwas von der Gesellschaft bekommt,
muss in der Gegenleistung auch etwas für die Gesellschaft erbringen.
Und:
So manchem würde es besser tun,
anstatt mantrenhaft zu lamentieren
"das System ist so schlecht zu mir!"
etwas für andere zu tun.
Und wenn ich manchen HarzIV'ler sehe,
wie aktiv er/sie doch seine Freizeit gestalten kann,
so wäre ihm/ihr auch möglich zumindest 20Std/Woche zu arbeiten.
In so vielen Bereichen fehlen Arbeitskräfte,
und dann sitzen andere rum und fühlen sich als die ewig benachteiligten,
während sie von einem funktionierenden Sozialsystem profitieren!
Wer mal nur ein wenig in der Welt herumgekommen ist,
der weiß, dass das keine Selbstverständlichkeit ist!
Wer sich von diesem System benachteiligt fühlt,
der kann ja in ein anderes System auswandern.
Und spätestens bei diesem Vorhaben wird er/sie merken,
dass man es besser (ohne etwas zu tun) als hier kaum haben kann!
Jeder der etwas von der Gesellschaft bekommt,
muss in der Gegenleistung auch etwas für die Gesellschaft erbringen.
Und:
So manchem würde es besser tun,
anstatt mantrenhaft zu lamentieren
"das System ist so schlecht zu mir!"
etwas für andere zu tun.
Und wenn ich manchen HarzIV'ler sehe,
wie aktiv er/sie doch seine Freizeit gestalten kann,
so wäre ihm/ihr auch möglich zumindest 20Std/Woche zu arbeiten.
In so vielen Bereichen fehlen Arbeitskräfte,
und dann sitzen andere rum und fühlen sich als die ewig benachteiligten,
während sie von einem funktionierenden Sozialsystem profitieren!
Wer mal nur ein wenig in der Welt herumgekommen ist,
der weiß, dass das keine Selbstverständlichkeit ist!
Wer sich von diesem System benachteiligt fühlt,
der kann ja in ein anderes System auswandern.
Und spätestens bei diesem Vorhaben wird er/sie merken,
dass man es besser (ohne etwas zu tun) als hier kaum haben kann!
Wir sind doch hier nicht im Trollhouse!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Falsch gedacht .Die Digitalisierung wird einfach für deine behauptete " Arbeitsunfähigkeit" der Menschen sorgen ganz einfach weil es immer weniger menschlicher Arbeitskraft bedarf?? Daher gilt es das Konstrukt dder Erwerbsarbeit kritisch zu hinterfragen,. Oder sollen alle IT Spezialisten, Programmierer und Bilderbuch Nerds werden????
-
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Papaloooo hat geschrieben:(28 Nov 2017, 16:32)
Ich meine:
Jeder der etwas von der Gesellschaft bekommt,
muss in der Gegenleistung auch etwas für die Gesellschaft erbringen.
Und:
So manchem würde es besser tun,
anstatt mantrenhaft zu lamentieren
"das System ist so schlecht zu mir!"
etwas für andere zu tun.
Und wenn ich manchen HarzIV'ler sehe,
wie aktiv er/sie doch seine Freizeit gestalten kann,
so wäre ihm/ihr auch möglich zumindest 20Std/Woche zu arbeiten.
In so vielen Bereichen fehlen Arbeitskräfte,
und dann sitzen andere rum und fühlen sich als die ewig benachteiligten,
während sie von einem funktionierenden Sozialsystem profitieren!
Wer mal nur ein wenig in der Welt herumgekommen ist,
der weiß, dass das keine Selbstverständlichkeit ist!
Wer sich von diesem System benachteiligt fühlt,
der kann ja in ein anderes System auswandern.
Und spätestens bei diesem Vorhaben wird er/sie merken,
dass man es besser (ohne etwas zu tun) als hier kaum haben kann!
Alleine dein erster Satz ist reine Behauptung und kein gerechtfertigtes Argument, geschweige denn ein logisch einwandfreier Beweis. Keine Leistung ohne Gegenleistung, ach ja wer sagt dass denn???
Das ist ein überkommenes ideologisches Dogma der Leistungsfetischisten und kein Naturgesetz.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wenn ich einen Satz mit "ich meine" beginne, dann ist das meine Meinung und kein "logisch einwandfreier Beweis".Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Nov 2017, 16:49)
Alleine dein erster Satz ist reine Behauptung und kein gerechtfertigtes Argument, geschweige denn ein logisch einwandfreier Beweis. Keine Leistung ohne Gegenleistung, ach ja wer sagt dass denn???
Also um das mal klarzustellen:
Wenn ich einen Satz beginne mit "ich meine",
Das ist ein überkommenes ideologisches Dogma der Leistungsfetischisten und kein Naturgesetz.
Wollte ich "einen logisch einwandfreiern Beweis" erbringen, so würde ich ja wohl das "ich meine" am Anfang weglassen.
Andererseits:
Deine Brüskierung über meine Meinung wiederum lässt schon darauf schließen,
dass Dich meine Meinung auf die Palme bringt, und da frage ich mich: "warum wohl?"
(Habe ich damit evtl an einer sozialen Hängematte gewackelt?)
Alpha Centauri hat geschrieben:Keine Leistung ohne Gegenleistung, ach ja wer sagt dass denn???
Keine Ahnung, ich zumindest nicht!
Aber die Bereitschaft dazu würde ich mir grundsätzlich wünschen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann arbeitet halt jeder nur noch 10 Stunden die Woche ... Ist doch ok. Wo ist das Problem?Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Nov 2017, 16:45)
Falsch gedacht .Die Digitalisierung wird einfach für deine behauptete " Arbeitsunfähigkeit" der Menschen sorgen ganz einfach weil es immer weniger menschlicher Arbeitskraft bedarf??
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Nov 2017, 16:45)
Falsch gedacht .Die Digitalisierung wird einfach für deine behauptete " Arbeitsunfähigkeit" der Menschen sorgen ganz einfach weil es immer weniger menschlicher Arbeitskraft bedarf?? ???
das ist eine These
oder hast DU eine Glaskugel?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der Fuchs behauptet und fragt.
Nur dreht er sich nicht wieder im Kreise?
Was soll das?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:52)
Der Fuchs behauptet und fragt.
Nur dreht er sich nicht wieder im Kreise?
Was soll das?
was soll die immer wieder aufgestellte These, dass bald viele Arbeitsplätze wegfallen- und es deswegen heute ein BGE geben "müsste"?
das ist Nonsens
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich finde diese These auch falsch,Realist2014 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 20:54)
was soll die immer wieder aufgestellte These, dass bald viele Arbeitsplätze wegfallen- und es deswegen heute ein BGE geben "müsste"?
das ist Nonsens
aber ich habe auch schon mehrfach geschrieben,
das ich für ein bedingungsloses Grundeinkommen für Bedürftige bin.
Aber das will ja keiner hier weiterdiskutieren.
Statt dessen beisst sich der Fuchs ja auch immer in den Schwanz.
Aber wer Spass hat sich im Kreis zu drehn,
nun ja.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
wir haben ja ein BGE für Bedürftige - sogar bedarfsabhängig.Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:04)
Ich finde diese These auch falsch,
aber ich habe auch schon mehrfach geschrieben,
das ich für ein bedingungsloses Grundeinkommen für Bedürftige bin.
D
zum einen die Sozialhilfe
dann die Grundsicherung im Alter
Für Arbeitsfähige natürlich NICHT ..
die müssen logischerweise die ihnen angebotenen Jobs annehmen, wenn sei von ALG II leben...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das ist unlogisch: Entweder gibt es ein BGE oder man koppelt staatliche Zahlungen an Bedürftigkeit.Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:04)
das ich für ein bedingungsloses Grundeinkommen für Bedürftige bin.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ach, dann lass uns über Arbeitsfähige reden,Realist2014 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:10)
wir haben ja ein BGE für Bedürftige - sogar bedarfsabhängig.
zum einen die Sozialhilfe
dann die Grundsicherung im Alter
Für Arbeitsfähige natürlich NICHT ..
die müssen logischerweise die ihnen angebotenen Jobs annehmen, wenn sei von ALG II leben...
die meiner Meinung nach Arbeitsunfähig sind.
Die dürfen dann unter Brücken hausen
und in Stadtzentren betteln?
Oder Drogen verkaufen,
weil sie kein anderen Einkommensmöglichkeiten haben.
Oder sich prostituieren.
Und das, wo du denen doch jederzeit Arbeitsmöglichkeiten anbietest.
Nee, dein "Für Arbeitsfähige natürlich NICHT ",
ist eben auch die Baustelle, über die es zu diskutieren gilt.
Besonders hier.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Eben nicht,Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:40)
Ach, dann lass uns über Arbeitsfähige reden,
die meiner Meinung nach Arbeitsunfähig sind.
Die dürfen dann unter Brücken hausen
und in Stadtzentren betteln?
Oder Drogen verkaufen,
weil sie kein anderen Einkommensmöglichkeiten haben.
Oder sich prostituieren.
Und das, wo du denen doch jederzeit Arbeitsmöglichkeiten anbietest.
Nee, dein "Für Arbeitsfähige natürlich NICHT ",
ist eben auch die Baustelle, über die es zu diskutieren gilt.
Besonders hier.
entweder bedingungslos oder eben nicht!
Diese Diskussion gehört genau aus diesem Grund NICHT hierher.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
deine Meinung zählt aber nichtBielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:40)
Ach, dann lass uns über Arbeitsfähige reden,
die meiner Meinung nach Arbeitsunfähig sind.
r.
sondern die derjenigen, die das zu bestimmen haben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:40)
Nee, dein "Für Arbeitsfähige natürlich NICHT ",
ist eben auch die Baustelle, über die es zu diskutieren gilt.
Besonders hier.
da gibt es nichts zu diskutieren
die beziehen heute ALG II
müssen sich bewerben und jeden Job annehmen
logischerweise
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, in dieser Absolutheit ist diese Diskussion nicht führbar!Misterfritz hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:42)
Eben nicht,
entweder bedingungslos oder eben nicht!
Diese Diskussion gehört genau aus diesem Grund NICHT hierher.
Wenn es ein BGE für alle geben soll,
dann steht dieses auch jedem zu der deutschen Staatsboden betritt.
Auch jedem Urlauber, Diplomaten und anderen " Eintagsfliegen" in deutschen Landen.
Möchtest du so weiter diskutieren?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, bestimmt nicht auf dieser recht dummen Basis.Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:59)
Nein, in dieser Absolutheit ist diese Diskussion nicht führbar!
Wenn es ein BGE für alle geben soll,
dann steht dieses auch jedem zu der deutschen Staatsboden betritt.
Auch jedem Urlauber, Diplomaten und anderen " Eintagsfliegen" in deutschen Landen.
Möchtest du so weiter diskutieren?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, aber ich beschreibe Situationen,Realist2014 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 21:45)
deine Meinung zählt aber nicht
sondern die derjenigen, die das zu bestimmen haben
die ich in Hilflosigkeit bei den Betroffenen tagtäglich erlebe!
Und dann behauptest du,
meine Meinung zählt nicht?
Stimmt vielleicht!
Aber wieviele Obdachlose brauchst du eigentlich noch,
damit du merkst,
das irgendwas nicht stimmt!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Welche dumme Basis?Misterfritz hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:01)
Nein, bestimmt nicht auf dieser recht dummen Basis.
Wer schreibt hier über ein bedingungsloses Grundeinkommen.
Und repitiert refluxartig hier immer wieder das Gleiche ab?
Das bin doch sicherlich nicht ich, oder?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Auch wenn "irgendetwas" nicht stimmt,Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:08)
Nein, aber ich beschreibe Situationen,
die ich in Hilflosigkeit bei den Betroffenen tagtäglich erlebe!
Und dann behauptest du,
meine Meinung zählt nicht?
Stimmt vielleicht!
Aber wieviele Obdachlose brauchst du eigentlich noch,
damit du merkst,
das irgendwas nicht stimmt!
reichen keine emotionalen Beispiele oder Teilausausschnitte,
um die Augen vor der Radikalität und Nichtrealiserbarkeit eines B G E zu verschliessen.
Letztendlich machst Du ja nicht mal letzteres.
Wenn DU Mißstände kritisieren willst, dann thematisiere es doch dort,
wo es thematisch auch Sinn macht.
Hier geht es um das grosse (umfassende) BGE.
DU solltest gerne Deine Gedanken und Vorschläge im HartzIV Strang,
in Threads über die vermeintliche Ungerechtigkeit von Steuern,
über Kritik am Sozialstaat, im Arbeitsleben oder wo auch immer plazieren.
Aber weniger HIER im BEDINGUNGSLOSEN Grundeinkommen (für alle).
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Guten Abend,
ich entsorge hier RGELMÄSSIG Beiträge.
Von vielen verschiedenen Usern. Aus verschiedenen Gründen.
Man sollte sich einfach BITTE an das THEMA halten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Du willst das Bedinungungslose Grundeinkommen nur für Bedürftige, damit setzt Du eine Bedingung - und das ist unlogisch.Bielefeld09 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 22:14)
Welche dumme Basis?
Wer schreibt hier über ein bedingungsloses Grundeinkommen.
Und repitiert refluxartig hier immer wieder das Gleiche ab?
Das bin doch sicherlich nicht ich, oder?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Der zeitliche Horizont ist das entscheidende. Denn das von dir gesagte gilt, wenn überhaupt, nur momentan. Herr Precht meint nun aber, dies würde sich in Zukunft ändern. Das magst Du anders sehen. Aber wie gesagt, dann bemühen sowohl Du wie Herr Precht nur ihre Glaskugel.Realist2014 hat geschrieben:(28 Nov 2017, 14:01)
es ist völlig egal, welchen zeitlichen Horizont da verwendet
es gibt für das BGE keinerlei politischen Kräfte in den Parteien
und auch keinerlei "Druck von den Wählern"
außer bei der speziellen Gruppe..
Prognosen sind schwierig, besonders...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Er sollte es zumindest versuchen.Papaloooo hat geschrieben:(28 Nov 2017, 16:32)Ich meine:
Jeder der etwas von der Gesellschaft bekommt,
muss in der Gegenleistung auch etwas für die Gesellschaft erbringen.
...
Da gibt es leider ein kleines Problem. Wir haben in D das Recht auf Arbeit. Aber kein Recht auf einen Arbeitsplatz. Sollte letzteres jemals eingeführt werden, so wäre dein obiges Statement absolut verständlich. Noch haben wir das aber nicht. (Und der Realist würde wahrscheinlich gleich poltern, dies wird es auch niemals geben.) Und bis dahin, kann man solches getrost stecken lassen.Und wenn ich manchen HarzIV'ler sehe,
wie aktiv er/sie doch seine Freizeit gestalten kann,
so wäre ihm/ihr auch möglich zumindest 20Std/Woche zu arbeiten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Precht sollte große Globalplayer oder erfolgreiche Staaten für die Idee gewinnen, ein BGE für Deutschland zu subventionieren.
Anders wird es nichts.
Frau Kling Ling und Herr Ding Dong müssen zahlen.
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Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ebenDampflok94 hat geschrieben:(29 Nov 2017, 07:43)
Der zeitliche Horizont ist das entscheidende. Denn das von dir gesagte gilt, wenn überhaupt, nur momentan. Herr Precht meint nun aber, dies würde sich in Zukunft ändern. Das magst Du anders sehen. Aber wie gesagt, dann bemühen sowohl Du wie Herr Precht nur ihre Glaskugel.
Prognosen sind schwierig, besonders...
keiner weiß, wie die Zukunft tatsächlich ausschaut
deswegen muss heute in Bezug auf irgendwelche "BGE-Visionen" ganz genau gar nichts unternommen werden
unsere heutigen Sozialsysteme, speziell ALG II, sind zu 100% passend für unsere Realität in D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich persönlich finde die Idee eines Rechts auf einen Arbeitsplatz nicht schlecht.Dampflok94 hat geschrieben:(29 Nov 2017, 07:50)
Da gibt es leider ein kleines Problem. Wir haben in D das Recht auf Arbeit. Aber kein Recht auf einen Arbeitsplatz. Sollte letzteres jemals eingeführt werden, so wäre dein obiges Statement absolut verständlich. Noch haben wir das aber nicht. (Und der Realist würde wahrscheinlich gleich poltern, dies wird es auch niemals geben.) Und bis dahin, kann man solches getrost stecken lassen.
Der Staat legt fest, wie viele Stunden Arbeit einem Arbeitslosen zumutbar ist. Eine alleinerziehende Mutter mit Baby zB. 0 Stunden. Also bekommt sie den vollen Hartz4-Satz wie heute.
Kommt das Baby halbtags in die Schule, sind zB. 12 Wochenstunden zumutbar. Also wird Hartz um 1/3 gestrichen, jedoch wird eine Arbeitsstelle angeboten für 15std vom Staat garantiert. Das kann dann Tipparbeit beim Amt sein, städtliche Unternehmen wie Müllabfuhr, Gartenarbeit im Park oder aber auch gemeinnützige Arbeit bei anerkannten Vereinen.
Der Lohn sollte etwas niedriger als der Mindestlohn angesetzt werden, um der Privatwirtschaft keine Konkurrenz zu machen. Man könnte auch Angebot und Nachfrage ins Spiel bringen. Wenn zB. der Job sich um Senioren zu kümmern heißt begehrt wäre (weil eben bequemer, einfacher), könnte der STundenlohn dann auch niedriger angesetzt werden. Allerdings minimal so viel, dass man durch den Job mehr hat als ohne Job (es sollte einen Anreiz geben, möglichst viel arbeiten zu wollen, nicht dass man sich krank und unfähig rechnet, damit möglichst wenig Wochenstunden zumutbar attestiert würden).
Mindestlohn? Bräuchte man nicht.
BGE? Sowieso nicht. Es gäbe auch kein Problem mit Robotern etc., weil der Staat entsprechend so hohe Steuern erhebt, um eventuell Arbeitsloswerdende deren Lohn bezahlen zu können.
Ich persönlich fände, dass das ein überlegenes System wäre.
Allerdings nicht aus einer egoistischen Sichtweise betrachtet, sondern volkswirtschaftlich. Ich persönlich hätte am liebsten ein möglichst hohes BGE.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich glaube mich daran erinnern zu können mal geschrieben zu haben, dass Du erstmal von ALG2 leben solltest. Dann würdest Du vllt. mal eine andere Sichtweise bekommen und über den Tellerrand schauen können.Realist2014 hat geschrieben:(29 Nov 2017, 11:16)
eben
keiner weiß, wie die Zukunft tatsächlich ausschaut
deswegen muss heute in Bezug auf irgendwelche "BGE-Visionen" ganz genau gar nichts unternommen werden
unsere heutigen Sozialsysteme, speziell ALG II, sind zu 100% passend für unsere Realität in D
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Odin1506 hat geschrieben:(29 Nov 2017, 13:36)
Ich glaube mich daran erinnern zu können mal geschrieben zu haben, dass Du erstmal von ALG2 leben solltest. Dann würdest Du vllt. mal eine andere Sichtweise bekommen und über den Tellerrand schauen können.
was hat das mit einem "BGE" zu tun?
das wäre auch nicht höher als das heutige ALG II
also was soll dann dein Statement?
ALG II ist wie die Grundsicherung im Alter und die Sozialhilfe das soziokulturelle Existenzminimum
Wieso immer dieser reflexartige Unsinn kommt, "lebe du erst einmal davon"- erschließt sich mir nicht
irgendwelche Vorstellungen, dass ein BGE höher sein würde als das heutige ALG II Niveau, ist völlig realitätsfremd
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