BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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Gruwe
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

apartofme hat geschrieben:(28 Jun 2017, 13:41)

Von welchen Maßstäben sprechen wir hier deiner Meinung nach?
Frei aus der Hüfte geschossen und ohne umfassende Gedanken zu machen: Etwa 30%, eher mehr!

Warum? Das Volkseinkommen der BRD betrug 2016 etwa 2400 Mrd. €. Zahlt man allen Bürgern jeweils 750€ im Monat BGE, erhöht sich das zur Verfügung stehende Geld um 720 Mrd. €, was ca. 30% des Volkseinkommens ausmacht.

Da müsste man jetzt noch genau wissen, wie das Geld aufgeteilt wird, wie sich dadurch die Investitionen und Staatsausgaben ändern. Daher auch das min. 30%.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von apartofme »

Gruwe hat geschrieben:(28 Jun 2017, 13:52)

Frei aus der Hüfte geschossen und ohne umfassende Gedanken zu machen: Etwa 30%, eher mehr!

Warum? Das Volkseinkommen der BRD betrug 2016 etwa 2400 Mrd. €. Zahlt man allen Bürgern jeweils 750€ im Monat BGE, erhöht sich das zur Verfügung stehende Geld um 720 Mrd. €, was ca. 30% des Volkseinkommens ausmacht.

Da müsste man jetzt noch genau wissen, wie das Geld aufgeteilt wird, wie sich dadurch die Investitionen und Staatsausgaben ändern. Daher auch das min. 30%.
Diese Position teile ich nicht. Die EZB pumpt bereits jetzt etwa 500 Mrd. Euro jährlich in den Kreislauf, um die Inflationsrate anzukurbeln.

Siehe u.a. hier: http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/e ... 14284.html

Helikoptergeld von 200 EUR monatlich für jeden Eurozone-Bürger (!) ist bereits jetzt in der Diskussion.

https://www.biallo.de/geldanlage/news/h ... nd-sparen/#
Zuletzt geändert von apartofme am Mi 28. Jun 2017, 13:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

apartofme hat geschrieben:(28 Jun 2017, 13:56)

Diese Position teile ich nicht. Die EZB pumpt bereits jetzt etwa 500 Mrd. Euro jährlich in den Kreislauf, um die Inflationsrate anzukurbeln.

Siehe u.a. hier: http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/e ... 14284.html

Helikoptergeld von 200 EUR monatlich für jeden EU Bürger (!) ist bereits jetzt in der Diskussion.

https://www.biallo.de/geldanlage/news/h ... nd-sparen/#
Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun!

Es ist davon auszugehen, dass das BGE - welches dann ja bei den Bürgern landet - größtenteils in den Konsum fließt! Was denkst du, wieviel von den EZB-Milliarden bei die Bürger bzw. in den Konsum fließt?

Weiterhin wird sich auch jeder Arbeitnehmer freuen, dessen Nominalgehalt durch ein BGE an Realwert verliert. Wer sagt Dir, dass es hier keine Ausgleiche durch den Markt geben wird?

Insofern sind das verschiedene Paar Schuhe!

Und nur weil Deutsche ein Helikopter-Geld "begrüßen" würden, heißt noch lange nicht, dass dies kurz vor der Umsetzung steht!

Jeder findet es toll, wenn er Geld geschenkt bekommt!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von apartofme »

Gruwe hat geschrieben:(28 Jun 2017, 14:04)

Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun!

Es ist davon auszugehen, dass das BGE - welches dann ja bei den Bürgern landet - größtenteils in den Konsum fließt! Was denkst du, wieviel von den EZB-Milliarden bei die Bürger bzw. in den Konsum fließt?

Weiterhin wird sich auch jeder Arbeitnehmer freuen, dessen Nominalgehalt durch ein BGE an Realwert verliert. Wer sagt Dir, dass es hier keine Ausgleiche durch den Markt geben wird?

Insofern sind das verschiedene Paar Schuhe!

Und nur weil Deutsche ein Helikopter-Geld "begrüßen" würden, heißt noch lange nicht, dass dies kurz vor der Umsetzung steht!

Jeder findet es toll, wenn er Geld geschenkt bekommt!
Natürlich.

Die Diskussion beim Helikoptergeld ist allerdings die, dass es in den Konsum fließen soll, weil eben erst hierdurch der erwünschte Effekt erzielt wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

apartofme hat geschrieben:(28 Jun 2017, 14:13)

Natürlich.

Die Diskussion beim Helikoptergeld ist allerdings die, dass es in den Konsum fließen soll, weil eben erst hierdurch der erwünschte Effekt erzielt wird.
Sicher! Und dann stell dir das dauerhaft mit deutlich höheren Beträgen vor. Und das dann ohne, dass irgendwer daran etwas gewinnt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

lili 1 hat geschrieben:(27 Jun 2017, 11:24)

Ich denke das wird wie Finnland sein. Sie wollen ja noch überlegen mit welchem Modell sie das testen möchten.

Geplant ist das 1000 Euro ausbezahlt wird. Unabhängig wie viel jeder verdient. Kinder würden 500 Euro erhalten. Staatliche Leistungen wie Hartz 4, Kindergeld oder Aufstockungsleistungen würden wegfallen. Den Staat würde das Konstrukt von verwaltungstechnischen Prüfungen befreien und die Arbeit der Behörden verschlanken.

Doch es gibt Streit CDU und die Grünen sind sich einig. Wie ich bereits geschrieben habe stellt sich die FDP quer. Das liberale Bürgergeld ist ein Kontrast zum bedingungslosen Grundeinkommen. Die FDP will das mit gewissen Bedingungen verknüpfen. Die CDU und die Grüne wollen es ohne testen.

Erstmal wird das Thema mit einigen Experten diskutiert. Wann und Wie das Grundeinkommen in Schleswig Holstein erprobt werden soll, ist ungewiss.
Ein einziges BL will das testen ? Wie soll das denn gehen ? Da würde SH schnell zum bevölkerungsstärksten BL emporsteigen .
Allein an dem BGE auch nur einen Gedanken zu verschwenden ist sinnlos, Vor allem für Kinder .Da Kinder allein von den Eltern abhängig sind würde
das BGE für Kinder im Topf der Eltern verschwinden . Statt zu arbeiten lebt man dann vom Kindergeld . Die Balkanländer wären bald leer.
BGE haben wir bereits nennt sich nur Grundsicherung .Mehr geht nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

lili 1 hat geschrieben:(27 Jun 2017, 11:24)

Die CDU und die Grüne wollen es ohne testen.

Erstmal wird das Thema mit einigen Experten diskutiert.
Wann und Wie das Grundeinkommen in Schleswig Holstein erprobt werden soll, ist ungewiss.
Natürlich ist das eine reine Luftnummer. Die wollten Jamaika hinkriegen.

Jeder der einigermassen klar im Verstand ist, sollte zwei Dinge zu dieser tollen Ankündigung bemerken:

- Schleswig Holstein hat keine 15 - 25 Milliarden Euro...noch über.
- in Schleswig Holstein wird auch weiter BUNDESDEUTSCHES Recht gelten.

Da kann man ankündigen und eine Expertenkommission berufen.
Nach Ende der Legislatur wird wohl wie das reale Ergebnis aussehen ?

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Gruwe: Die Digitalisierung wird doch schon viel Verändern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(28 Jun 2017, 16:36)

Ein einziges BL will das testen ? Wie soll das denn gehen ? Da würde SH schnell zum bevölkerungsstärksten BL emporsteigen .
Allein an dem BGE auch nur einen Gedanken zu verschwenden ist sinnlos, Vor allem für Kinder .Da Kinder allein von den Eltern abhängig sind würde
das BGE für Kinder im Topf der Eltern verschwinden . Statt zu arbeiten lebt man dann vom Kindergeld . Die Balkanländer wären bald leer.
BGE haben wir bereits nennt sich nur Grundsicherung .Mehr geht nicht.
Wieso lebt man nur vom Kindergeld? Wenn man es mit 1000 Euro machen möchte. Würde jeder Erwachsener 1000 Euro bekommen und jedes Kind 500 Euro. Das BGE für Kinder wäre dann ja das Kindergeld.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Skull hat geschrieben:(28 Jun 2017, 16:59)

Natürlich ist das eine reine Luftnummer. Die wollten Jamaika hinkriegen.

Jeder der einigermassen klar im Verstand ist, sollte zwei Dinge zu dieser tollen Ankündigung bemerken:

- Schleswig Holstein hat keine 15 - 25 Milliarden Euro...noch über.
- in Schleswig Holstein wird auch weiter BUNDESDEUTSCHES Recht gelten.

Da kann man ankündigen und eine Expertenkommission berufen.
Nach Ende der Legislatur wird wohl wie das reale Ergebnis aussehen ?

mfg
Die Politiker müssen ja eigentlich wissen wie viel Geld sie zur Verfügung haben. Wenn sie die Idee so utopisch finden würde, dann würden sie das BGE nicht planen. Ich denke sie können sich das schon vorstellen und deshalb werden sie sich darüber informieren. Es wird ein langsamer Prozess und es braucht auch etwas Zeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

lili 1 hat geschrieben:(28 Jun 2017, 23:32)

Gruwe: Die Digitalisierung wird doch schon viel Verändern.
Sicher! Behauptet Niemand was Anderes!

Nur was haben Änderungen generell mit einem BGE zu tun? Änderungen gibt es permanent, seit es Menschen gibt. Das ist so gesehen nix Besonderes!

Und so lange es sich bei der Arbeitslosigkeit in Deuzschland hauptsächlich um strukturelle Arbeitslosigkeit handelt, wüsst ich net, wieso ein BGE notwendig sein sollte!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

apartofme hat geschrieben:(28 Jun 2017, 13:50)

Diese Position, die ja sehr energisch u.a. von Rifkin vertreten wird, teile ich auch nicht. Mittelfristig gehe ich davon aus, dass es in Deutschland wieder Vollbeschäftigung geben wird. Die Zahl der Erwerbstätigen ist in Deutschland seit Kriegsende stetig gestiegen. Dass wir in den 90ern eine relativ hohe Arbeitslosigkeit hatten ist auch der in dieser Zeit erfolgreich von statten gegangenen fast vollständigen Integration der Frauen in den Arbeitsmarkt geschuldet und nicht etwa Industrie 3.0.

Vollbeschäftigung??? Gleichwohl mmer mehr Arbeit von Maschinen und Computerprogrammen automatisch gemacht wird???

Träume mal schön weiter
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 12:47)

Vollbeschäftigung??? Gleichwohl mmer mehr Arbeit von Maschinen und Computerprogrammen automatisch gemacht wird???

Träume mal schön weiter
nun, diesen Einwand gibt es nun schon seit sagen wir mal 200 Jahren. Trotzdem ist der Wohlstand gestiegen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Er schreibt ja auch Vollbeschäftigung?? Die existiert derzeit nicht ( wenn dann Regional) aber nicht flächendeckend in großen.Land dieser Welt ( vielleicht ja im Vatikan, oder San Marino lach. Und auch zukünftig eher noch unrealistischer als BGE Einführung
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 12:53)

Er schreibt ja auch Vollbeschäftigung?? Die existiert derzeit nicht ( wenn dann Regional) aber nicht flächendeckend in großen.Land dieser Welt ( vielleicht ja im Vatikan, oder San Marino lach. Und auch zukünftig eher noch unrealistischer als BGE Einführung
tja ... und trotzdem geht es heute hier allen besser als vor 200 Jahren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Er schreibt ja Vollbeschäftigung die existiert nirgends in keinem.großen Staaten der Welt flächendeckend vielleicht ja im Vatikan, oder San Marino oder in irgend einem winzigen Öl.Emirat :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Ist mir zu allgemein aufgefasst, ob es wirklich allen so gut geht mag auch bezweifeln, erst recht global.gesehen. In Sachen Umwelt und Natur geht vielen sogar schlechter als früher.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 12:58)

Er schreibt ja Vollbeschäftigung die existiert nirgends in keinem.großen Staaten der Welt flächendeckend vielleicht ja im Vatikan, oder San Marino oder in irgend einem winzigen Öl.Emirat :D
nun, drücken wir es mal anders aus. Ein BGE, so wie du es dir nach deinen Prämissen vorstellst, ist nichts anderes als die Subventionierung von Niedriglohnarbeitsplätzen. Denn letztendlich willst du ja Unternehmen die Entscheidung darüber abnehmen ihre Investitionstätigkeit auch an die Konsequenzen ihrer Investitionstätigkeit zu binden. Nach der Prämisse, der Staat sorgt für die Nachfrage, Unternehmen können ungehemmt investieren, völlig gleichgültig ob der Markt das hergibt oder nicht. Du willst diese Verantwortung den Unternehmen allen ernstes abnehmen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Du hast die Grundphilosophie des BGE( abgesehen.dass es sowieso.dank Digitalisierung.unausweichlich. kommen wird um.dass am Konsum orientierten System aufrechtzuerhalten ) nicht umsonst gibt es bei weitem nicht nur sogenannte "linke Phantasten" die dass universelle BGE befürworten ( Stichwort Silicon Valey)
Und nur mal so ganz nebenbei das BGE keine völlig neue Idee geistesgeschichtlich reichen.seine Wurzeln bis ins 15-16 Jahrhundert zurück.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 13:26)

Du hast die Grundphilosophie des BGE( abgesehen.dass es sowieso.dank Digitalisierung.unausweichlich. kommen wird um.dass am Konsum orientierten System aufrechtzuerhalten ) nicht umsonst gibt es bei weitem nicht nur sogenannte "linke Phantasten" die dass universelle BGE befürworten ( Stichwort Silicon Valey)
Und nur mal so ganz nebenbei das BGE keine völlig neue Idee geistesgeschichtlich reichen.seine Wurzeln bis ins 15-16 Jahrhundert zurück.

kannst du das auch in verständlichem Deutsch ausdrücken? Und natürlich kenne ich die Grundphilosphie des BGE. Was ändert aber das aber daran, dass das BGE Niedriglohn fördert?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Boracay »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 12:58)

Er schreibt ja Vollbeschäftigung die existiert nirgends in keinem.großen Staaten der Welt flächendeckend vielleicht ja im Vatikan, oder San Marino oder in irgend einem winzigen Öl.Emirat :D
USA, Kanada, CH, Schluchtenscheißerland, Süddeutschland, Singapur Australien,.... Überall herscht Vollbeschäftigung, sogar an der chinesischen Küste mangelt es massiv an Arbeitskräften.

Hier im Süden von Deutschland ist es eigentlich unmöglich arbeitslos zu sein. Fast jeder Burger King oder Lidl haben im Schaufenster flehende Bitten das sie dringend Mitarbeiter suchen....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Boracay hat geschrieben:(29 Jun 2017, 13:43)

USA, Kanada, CH, Schluchtenscheißerland, Süddeutschland, Singapur Australien,.... Überall herscht Vollbeschäftigung, sogar an der chinesischen Küste mangelt es massiv an Arbeitskräften.

Hier im Süden von Deutschland ist es eigentlich unmöglich arbeitslos zu sein. Fast jeder Burger King oder Lidl haben im Schaufenster flehende Bitten das sie dringend Mitarbeiter suchen....
Selbst meine Eisdiele >> im Osten....übertarifliche Bezahlung +++ Festanstellung ... der Zettel klebt seit 2 Monaten. - nur eben man muss arbeiten.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

lili 1 hat geschrieben:(28 Jun 2017, 23:35)

Wieso lebt man nur vom Kindergeld? Wenn man es mit 1000 Euro machen möchte. Würde jeder Erwachsener 1000 Euro bekommen und jedes Kind 500 Euro. Das BGE für Kinder wäre dann ja das Kindergeld.
500 ,-€ Kindergeld ? Woher nimmst du die Gewissheit dass dieses Geld für die Kinder auch verwendet wird?

4 Köpfige Familie mit 3000 ,- Einkommen ohne eine Hand zu rühren ? geht's noch ? Das wäre eine Verdoppelung .
Wie kann man eigentlich so viel Unsinn vertreten . ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Teeernte hat geschrieben:(29 Jun 2017, 14:21)

Selbst meine Eisdiele >> im Osten....übertarifliche Bezahlung +++ Festanstellung ... der Zettel klebt seit 2 Monaten. - nur eben man muss arbeiten.
Ja klar USA herrscht Vollbeschäftigung in den USA ein Meisterstück des schwarzen Humors,,dass erzähl der einem Großteil afroamerikanischen Jugend im den Großstädten arbeitslosen Südstaatler ,.vielen Hispanics. Träume mal. schön weiter.

Auch die anderen Beispiel.sind am den Haaren herbeigezogen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(29 Jun 2017, 13:42)

kannst du das auch in verständlichem Deutsch ausdrücken? Und natürlich kenne ich die Grundphilosphie des BGE. Was ändert aber das aber daran, dass das BGE Niedriglohn fördert?
Das ist einfach eine glatte Lüge,aber mehr haben die Gegner ja auch nicht auf den Kasten, entweder die Befürworter durch einfältige Argumentation ihres altmodischen Schubladendenkens heruntermachen oder durch schlichte Lügen.und Unwahrheiten das BGE in den Dreck ziehen.

Einfach erbärmlich
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 18:25)

Das ist einfach eine glatte Lüge,aber mehr haben die Gegner ja auch nicht auf den Kasten, entweder die Befürworter durch einfältige Argumentation ihres altmodischen Schubladendenkens heruntermachen oder durch schlichte Lügen.und Unwahrheiten das BGE in den Dreck ziehen.

Einfach erbärmlich
Unwahrheiten?

offensichtlich glaubst auch DU, dass durch eine BGE dann das "Gesamteinkommen" der untersten ökonomischen Schicht "angehoben" werden würde...

das wäre NICHT der Fall....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Jun 2017, 07:25)

Sicher! Behauptet Niemand was Anderes!

Nur was haben Änderungen generell mit einem BGE zu tun? Änderungen gibt es permanent, seit es Menschen gibt. Das ist so gesehen nix Besonderes!

Und so lange es sich bei der Arbeitslosigkeit in Deuzschland hauptsächlich um strukturelle Arbeitslosigkeit handelt, wüsst ich net, wieso ein BGE notwendig sein sollte!
Weil viele Leute durch die Digitalisierung ihre Arbeitsplätze verlieren werden. Dann stellt sich halt die Frage ob es Sinn macht jeden in die Erwerbstätigkeit zu zwingen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(29 Jun 2017, 17:26)

500 ,-€ Kindergeld ? Woher nimmst du die Gewissheit dass dieses Geld für die Kinder auch verwendet wird?
Diese Sicherheit hast du mit dem Kindergeld auch nicht.
4 Köpfige Familie mit 3000 ,- Einkommen ohne eine Hand zu rühren ? geht's noch ? Das wäre eine Verdoppelung .
Wie kann man eigentlich so viel Unsinn vertreten . ?
Das wird die Zukunft sein. Die Erwerbstätigkeit hat irgendwann wenig sinn. So viele Jobs werden wegfallen und dann macht man alles auf freiwilliger Basis.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

lili 1 hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:13)

Das wird die Zukunft sein. Die Erwerbstätigkeit hat irgendwann wenig sinn. So viele Jobs werden wegfallen und dann macht man alles auf freiwilliger Basis.
Wer ist man ? Diejenigen die lediglich staatliche Unterstützung bekommen ? Das Geld für ein BGE wird freiwillig erwirtschaftet ?
Ich bin überzeugt davon ,dass du Erwerbstätigkeit für sinnlos hältst .Klappt anscheinend gut be dir oder ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 18:25)

Das ist einfach eine glatte Lüge
Was ist eine Lüge?
Zuletzt geändert von 3x schwarzer Kater am Do 29. Jun 2017, 19:25, insgesamt 1-mal geändert.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:09)

Weil viele Leute durch die Digitalisierung ihre Arbeitsplätze verlieren werden..

und viele neue entstehen..

wie seit 200 Jahren...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gödelchen »

lili 1 hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:13)

Das wird die Zukunft sein. Die Erwerbstätigkeit hat irgendwann wenig sinn. So viele Jobs werden wegfallen und dann macht man alles auf freiwilliger Basis.
Hast du eigentlich das Prinzip Sozialstaat eigentlich verstanden? Soziale Segnungen müssen vorher verdient werden, bevor sie verteilt werden. Und wer was verdient hat seine Interessen , dass das , was er verdient, ihm zuerst dient. Das ist das völlig Legale, Legitime und das Existenzielle des Daseins. Daraus ergibt sich das Subsidiarität-Prinzip. Das ist die Grundlage das Exitenzial des Sozialstaates.

Träumerein sind von Schumann, nicht von Real.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:13)

Das wird die Zukunft sein. Die Erwerbstätigkeit hat irgendwann wenig sinn. So viele Jobs werden wegfallen und dann macht man alles auf freiwilliger Basis.
ach

und WOHER kommt dann das Geld für das BGE?

wenn KEINER mehr einen "Erwerb" hat?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

lili 1 hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:09)

Weil viele Leute durch die Digitalisierung ihre Arbeitsplätze verlieren werden. Dann stellt sich halt die Frage ob es Sinn macht jeden in die Erwerbstätigkeit zu zwingen.
Das ist natürlich Unsinn, nichts als eine nicht zu belegende These!

Produktionsunterstützung durch Technologie hat bisher hauptsächlich zu einem geführt: Steigende Produktivität des Faktors Arbeit, damit zu steigenden Reallöhnen und steigendem Wohlstand!

Und es wird Niemand dazu gezwungen Erwerbsarbeit nachzugehen. Es wird allerdings auch Niemand gezwungen, gegenleistungslos andere durchzufüttern, die Erwerbsarbeit zur Deckung ihrer eigenen Bedürfnisse ablehnen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 18:25)

aber mehr haben die Gegner ja auch nicht auf den Kasten, entweder die Befürworter durch einfältige Argumentation ihres altmodischen Schubladendenkens heruntermachen oder durch schlichte Lügen.und Unwahrheiten das BGE in den Dreck ziehen.

Einfach erbärmlich
Ich möchte Dich bitten, gewisse Umgangsformen zu wahren.
Man kann FÜR ein BGE streiten. Man kann GEGEN ein BGE streiten.

Pauschal aber der Gegenseite irgendetwas zu unterstellen...ist...mit Deinen eigenen Worten gesprochen...

Einfach erbärmlich.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Gruwe hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:38)

Das ist natürlich Unsinn, nichts als eine nicht zu belegende These!

Produktionsunterstützung durch Technologie hat bisher hauptsächlich zu einem geführt: Steigende Produktivität des Faktors Arbeit, damit zu steigenden Reallöhnen und steigendem Wohlstand!

Und es wird Niemand dazu gezwungen Erwerbsarbeit nachzugehen. Es wird allerdings auch Niemand gezwungen, gegenleistungslos andere durchzufüttern, die Erwerbsarbeit zur Deckung ihrer eigenen Bedürfnisse ablehnen!
Die 35 Stundenwoche lässt Platz zur Arbeit für Jeden.... Die "Rente" ab Null Jahre kann ich mir nicht vorstellen. Zeigefinger Daumen reib.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(29 Jun 2017, 18:20)

Ja klar USA herrscht Vollbeschäftigung in den USA ein Meisterstück des schwarzen Humors,,dass erzähl der einem Großteil afroamerikanischen Jugend im den Großstädten arbeitslosen Südstaatler ,.vielen Hispanics. Träume mal. schön weiter.

Auch die anderen Beispiel.sind am den Haaren herbeigezogen.
Mit Osten mein ich NICHT die Ostküste. :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Pro&Contra »

Gruwe hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:38)

Das ist natürlich Unsinn, nichts als eine nicht zu belegende These!

Produktionsunterstützung durch Technologie hat bisher hauptsächlich zu einem geführt: Steigende Produktivität des Faktors Arbeit, damit zu steigenden Reallöhnen und steigendem Wohlstand!

Und es wird Niemand dazu gezwungen Erwerbsarbeit nachzugehen. Es wird allerdings auch Niemand gezwungen, gegenleistungslos andere durchzufüttern, die Erwerbsarbeit zur Deckung ihrer eigenen Bedürfnisse ablehnen!
Heutzutage können noch relativ einfach ungelernte Arbeitskräfte in der Produktion eingesetzt werden. Je anspruchsvoller die Arbeitsplätze werden, desto weniger Arbeitsplätze gibt es für Ungelernte. Wo kommen diese Menschen dann unter? In Zukunft wird es noch wesentlich wichtiger, dass man eine abgeschlossene Berufsausbildung hat. Das ist heutzutage schon wichtig, aber es wird noch wichtiger.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Pro&Contra hat geschrieben:(30 Jun 2017, 21:36)

Heutzutage können noch relativ einfach ungelernte Arbeitskräfte in der Produktion eingesetzt werden. Je anspruchsvoller die Arbeitsplätze werden, desto weniger Arbeitsplätze gibt es für Ungelernte. Wo kommen diese Menschen dann unter? In Zukunft wird es noch wesentlich wichtiger, dass man eine abgeschlossene Berufsausbildung hat. Das ist heutzutage schon wichtig, aber es wird noch wichtiger.
Es gibt Leute - die wollen keine Weiterbildung - herunterschauend auf Leute ohne Bildungsabschluss.

Es wird eine Immerwährende Ausbildung geben. Natürlich MIT Zertifikat..... also für DIE die arbeiten >> wollen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Pro&Contra »

Teeernte hat geschrieben:(30 Jun 2017, 21:40)

Es gibt Leute - die wollen keine Weiterbildung - herunterschauend auf Leute ohne Bildungsabschluss.

Es wird eine Immerwährende Ausbildung geben. Natürlich MIT Zertifikat..... also für DIE die arbeiten >> wollen.
Bildung hat nicht immer etwas mit Wollen zu tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Pro&Contra hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:08)

Bildung hat nicht immer etwas mit Wollen zu tun.
Noch will keiner meine Rasen für den Mindestlohn mähen.....
Für Schneeräumdienst will man 4eu den Meter - Pauschale in den Wintermonaten. Wie oft lag Schnee früh - 6-8 Uhr ? ...ich hab 50m Bordstein..

Haus-service benötigt man bevor es ins "Heim/Pflege" geht. (Meister - hab ich extra rausgenommen!!)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Pro&Contra »

Teeernte hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:19)

Noch will keiner meine Rasen für den Mindestlohn mähen.....
Für Schneeräumdienst will man 4eu den Meter - Pauschale in den Wintermonaten. Wie oft lag Schnee früh - 6-8 Uhr ? ...ich hab 50m Bordstein..

Haus-service benötigt man bevor es ins "Heim/Pflege" geht. (Meister - hab ich extra rausgenommen!!)
Wie kommst du auf die Idee, dass Rasenmähen nur 8,50€/h wert ist?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Pro&Contra hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:21)

Wie kommst du auf die Idee, dass Rasenmähen nur 8,50€/h wert ist?
Ich stell das Arbeitsgerät...Verbrauchsmittel... und die Entsorgung.... ich will ja keinen Golfplatz.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Pro&Contra »

Teeernte hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:38)

Ich stell das Arbeitsgerät...Verbrauchsmittel... und die Entsorgung.... ich will ja keinen Golfplatz.
Bezahle 12€ und du wirst Leute finden, die deinen Rasen mähen. Alles eine Frage der Bezahlung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Pro&Contra hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:39)

Bezahle 12€ und du wirst Leute finden, die deinen Rasen mähen. Alles eine Frage der Bezahlung.
Arbeiten ?

>>> Rasen mähen zum Preis von 1,00€ pro Quadratmeter mit Aufsitzrasenmäher, Benzinrasenmäher oder Freischneider....

ist das einzige Angebot. ...und für ne Stunde Arbeit 200 Euro - ähmmmmm da geh ich lieber selbst.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Pro&Contra »

Teeernte hat geschrieben:(30 Jun 2017, 22:52)

Arbeiten ?

>>> Rasen mähen zum Preis von 1,00€ pro Quadratmeter mit Aufsitzrasenmäher, Benzinrasenmäher oder Freischneider....

ist das einzige Angebot. ...und für ne Stunde Arbeit 200 Euro - ähmmmmm da geh ich lieber selbst.
Es geht um angemessene Bezahlung. Und 8,50€ ist ein Hungerlohn und nicht mal ansatzweise angemessen.
Zuletzt geändert von Pro&Contra am Fr 30. Jun 2017, 23:28, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Gruwe hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:38)

Das ist natürlich Unsinn, nichts als eine nicht zu belegende These!

Produktionsunterstützung durch Technologie hat bisher hauptsächlich zu einem geführt: Steigende Produktivität des Faktors Arbeit, damit zu steigenden Reallöhnen und steigendem Wohlstand!

Die Technologie hat doch schon teilweise die Arbeit der Menschen ersetzt. Guck dir mal Japan an. Da ersetzten Roboter sogar Erzieher.

Und es wird Niemand dazu gezwungen Erwerbsarbeit nachzugehen. Es wird allerdings auch Niemand gezwungen, gegenleistungslos andere durchzufüttern, die Erwerbsarbeit zur Deckung ihrer eigenen Bedürfnisse ablehnen!
Wenn etwas Essen und ein Dach über den Kopf haben möchte, dann muss man arbeiten. Da hat man keine andere Wahl. Selbst beim Hartz 4 wird man sanktioniert
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:25)

ach

und WOHER kommt dann das Geld für das BGE?

wenn KEINER mehr einen "Erwerb" hat?
Doch man wird ja arbeiten. Nur ohne Zwang und durch Freiwilligkeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

gödelchen hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:25)

Hast du eigentlich das Prinzip Sozialstaat eigentlich verstanden? Soziale Segnungen müssen vorher verdient werden, bevor sie verteilt werden. Und wer was verdient hat seine Interessen , dass das , was er verdient, ihm zuerst dient. Das ist das völlig Legale, Legitime und das Existenzielle des Daseins. Daraus ergibt sich das Subsidiarität-Prinzip. Das ist die Grundlage das Exitenzial des Sozialstaates.

Träumerein sind von Schumann, nicht von Real.
Ja und? Wer sagt dass das so bleiben wird?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Jun 2017, 19:24)

und viele neue entstehen..

wie seit 200 Jahren...
Aber diese neuen Berufe können nur Leute ausüben die eine hohe Qualifikation haben. Die Voraussetzungen werden so hoch sein, dass nur wenige diese Kriterien erfüllen können.
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