BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
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Misterfritz
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Troh.Klaus hat geschrieben:(03 Jun 2018, 22:10)

Es ist schon bemerkenswert.

Auf der einen Seite wird ein Szenario prognostiziert, in dem es so gut wie keine Lohnarbeit mehr gibt und deshalb der (deutsche) Nationalstaat (der an anderer Stelle in diesem Forum auch gerne als obsolet betrachtet wird) massiv soziale Unterstützung leisten muss. Auf der anderen Seite geht man ganz selbstverständlich davon aus, dass alles andere gleich bleibt. Dass also die "Kapitalisten" weiterhin entsprechend hohe Gewinne erzielen, obwohl es doch mit der Kaufkraft nicht mehr zum Besten steht. Dass die Hedgefonds weiterhin das Geldkarusell drehen und dass der Staat irgendwie mal locker 1.500 Euro pro Monat und Nase bereitstellen kann.

Es könnte aber in dieser Welt möglicherweise ganz anders aussehen als heute, so dass also die einfache Fortschreibung des Status quo mit Ausnahme der Erwerbsoptionen dem Problem nicht annähernd gerecht wird. Und damit auch die Forderung nach einem BGE gerechtfertigt oder eben völliger Blödsinn sein könnte. Eindimensionale Lösungsvorschläge, auch wenn sie von Philosophen protegiert werden, sind mir jedenfalls zu wenig.
Diesen Widerspruch hätte ich auch gerne erklärt.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
Natürlich würden alle europäischen Staaten nachziehen, denn sie sind gleichwohl von Industrie 4.0 belastet und müssten diese Steuer erheben.
BGE ist und kann kein deutscher Alleingang sein, die Historie hat gezeigt, dass die Benelux-Länder häufig Vorreiter sind.
Der Hochfrequenzhandel nutzt minimale Kursdifferenzen aus und ist 5 Minuten später nicht mehr nachvollziehbar. Er entzieht sich jeder Statistik und damit Steuerpflicht.
gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:31)

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!
Wenn die kaufkräftige Nachfrage zurückgeht, kann man sich vom Anspruch verabschieden, jeden in die Geld- und Güterzirkulation einbeziehen zu müssen.
Das ist umweltfreundlich, ressourcensparend und nachhaltig.
Man gibt Fläche an der Peripherie auf und favorisiert Insellösungen in den bewahrenswerten Zentren.
Begründung: In der Fläche wird zur Ruhigstellung minimales Helikoptergeld abgeworfen, damit man dort "kreativ" wird, aber die weitere Entwicklung findet in den Zentren statt.
Gibt es wesentliche Einsprüche?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Teeernte hat geschrieben:(03 Jun 2018, 21:26)
gegen halb acht abends...!!
Gottseidank erst abends um halb acht, dann habe ich ja noch den ganzen Tag Zeit, mir Riga anzuschauen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:58)

Also ...NICHTS konkretes und reine Phantasien.

Danke. Mehr hatte ich auch nicht erwartet.

mfg
Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 22:25)

Diesen Widerspruch hätte ich auch gerne erklärt.

Deine Behauptung zwecks der Arbeitslosenzahlen hast du ja auch nicht beweisen können. Einfach mal.was von einer EU Angleichung geschwafelt ohne die Fakten die aufgezeigte werden ( Panorama,Der Spiegel, Der Freitag) zur Kenntnis zu nehmen, so kann man sich die Wirklichkeit freilich auch schön reden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jun 2018, 23:03)
Deine Behauptung zwecks der Arbeitslosenzahlen hast du ja auch nicht beweisen können. Einfach mal.was von einer EU Angleichung geschwafelt ohne die Fakten die aufgezeigte werden ( Panorama,Der Spiegel, Der Freitag) zur Kenntnis zu nehmen, so kann man sich die Wirklichkeit freilich auch schön reden.
Ich war zwar nicht angesprochen, ich habe aber trotzdem mal nach geschaut.

Das Ansinnen zu Anpassungen gab es schon zu rot-grünen Zeiten: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/a ... 90849.html
In diesem Artikel von 2007 ist die Rede von erfolgten Angleichungen an die ILO-Methodik: https://www.econstor.eu/bitstream/10419 ... 009-04.pdf
Hier hätten wir noch eine aktuellere Darstellung: http://www.bpb.de/politik/innenpolitik/ ... ssen?p=all
Um die Anpassungen im Einzeln sauber aufzulisten, muss man sich mit der Genese der einschlägigen Gesetzestexte im SGB beschäftigen, was ich nicht tun werde.

Es ist allerdings weiterhin so, dass die deutsche Statistik auf Basis abweichender Berechnungsmethoden eine (höhere) "ArbeitslosenQuote" ausweist als die bei Eurostat entsprechend ILO-Regeln ermittelte "Erwerbslosenquote" (Dieser Wert wird aber auch vom Statistischen Bundesamt veröffentlicht). Und dass einige EU-Länder bei ihrer nationalen Statistik (nur) die Eurostat-Methode anwenden. Was die veröffentlichen Zahlen dann auch nur bedingt vergleichbar mit den deutschen Arbeitslosen-Werten macht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(04 Jun 2018, 22:58)

Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
Von Dir...habe ich bisher null und nichts konkretes gesehen. Nichts verifizierbares und gar belastbares.

Ausser Geschwafel, Textbausteine und persönliche "Anfeindungen".

Versuche es doch mal endlich mit KONKRETEN Finanzierungsvolumina...
...und lasse doch dieses persönliche "Anpissen".

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:[url=http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 1#p4220251] (04 Jun 2018, 22:58)[/ur
Richtig, von euch Gegner kommt ja nichts da hast du recht
Weil Geldschöpfungsketten und Wertschöpfungsketten nicht immer deckungsgleich sind?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jun 2018, 11:58)

Weil Geldschöpfungsketten und Wertschöpfungsketten nicht immer deckungsgleich sind?
was verstehst DU denn nun unter einer "Geldschöpfungskette"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jun 2018, 13:49)

was verstehst DU denn nun unter einer "Geldschöpfungskette"?
Die von den Investmentbanken produzierte heisse Luft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jun 2018, 13:51)

Die von den Investmentbanken produzierte heisse Luft.

das ist keine "Geldschöpfung"

die Investmentbanken "produzieren" reale GEWINNE...

zum Beispiel beim Verkauf von Unternehmen ...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jun 2018, 14:00)

das ist keine "Geldschöpfung"

die Investmentbanken "produzieren" reale GEWINNE...

zum Beispiel beim Verkauf von Unternehmen ...
Wenn sich Einkauf und Verkauf die Waage halten, kann kein Stufensystem in Schieflage geraten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jun 2018, 14:04)

Wenn sich Einkauf und Verkauf die Waage halten, kann kein Stufensystem in Schieflage geraten.

welches "Stufensystem"?



und was hat das mit der von DIR erwähnten, angeblichen "Geldschöpfungskette" zu tun?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Realist2014 hat geschrieben:(05 Jun 2018, 14:39)

welches "Stufensystem"?



und was hat das mit der von DIR erwähnten, angeblichen "Geldschöpfungskette" zu tun?
Die Geld-/ Güter-Korrelation, ist schon lange ungültig.
(Man kann die Geldmenge beliebig wachsen lassen, solange die Güterproduktion beliebig Schrittmass hält.)
Exakt darum, ist ein BGE unfinanzierbar, oder es heizt die Inflation an.
Wir heizen ein, wäre der letzte Einfall der deutschen Kartellparteien, zum Niedergang Europas.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...4.0 ist eine auf Effizient ausgerichtete Revolution. Es werden keine neuen Märkte erschlossen wie bei den bisherigen industriellen Revolutionen.
Um dieser Effizienz Rechnung zu tragen muss ein Kaufkraft sichergestellt werden. Wenn diese durch Lohnarbeit nicht mehr zu erzielen ist, dann
muss ein Ersatz her.
Ein BGE wäre eine Möglichkeit die Kaufkraft zu gewährleisten. Eine Lösung, mit allen Widrigkeiten die sie mit sich bringt, aber finanziell denkbar.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 18:31)

...4.0 ist eine auf Effizient ausgerichtete Revolution. Es werden keine neuen Märkte erschlossen wie bei den bisherigen industriellen Revolutionen.
wieder eine durch NICHTS belegte These
Um dieser Effizienz Rechnung zu tragen muss ein Kaufkraft sichergestellt werden. Wenn diese durch Lohnarbeit nicht mehr zu erzielen ist, dann muss ein Ersatz her.
nö. Die Investionenen werden dann der Kaufkraft angepasst ( nach UNTEN)
Ein BGE wäre eine Möglichkeit die Kaufkraft zu gewährleisten. .
ist wie Münchhausen, der sich selber aus dem Sumpf gezogen hat...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Jun 2018, 18:42)

wieder eine durch NICHTS belegte These
...Bitte? Welche neuen Märkte möchtest du noch erschließen, Somalia, Afghanistan, die kannst du mit dem Wattebausch erschlagen!

nö. Die Investionenen werden dann der Kaufkraft angepasst ( nach UNTEN)

...ohne Kaufkraft müsstest du wie Ware gratis vergeben!
...wie soll ein Arbeitslosenheer von dem jetzigen Sozialsystem versorgt werden???

ist wie Münchhausen, der sich selber aus dem Sumpf gezogen hat...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...es gibt keine neuen Märkte mehr für die es sich lohnt zu investieren.
Darum ist die deutsche Industrie so scharf darauf alte Märkte wie zu beleben, damit meine ich den Iran.
Nordkorea wäre ein neuer Markt, aber darum streiten sich jetzt schon die asiatischen Staaten und Trump
ist auch nicht abgeneigt hier mitzuspielen.
Es gibt keine neuen Märkte mehr, die es zu verteilen gibt, der Status Quo ist nahezu erreicht.
Damit ist 4.0 die erste industrielle Revolution die rein effizient angelegt ist.
Das heißt, keine neuen Arbeitsplätze, wie bei den vorhergegangenen industriellen Revolutionen, sondern Abbau.
Jetzt schon sichtbar in den mittleren Dienstleistungsberufen Banken, Reisebüros und Verwaltung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:10)

...es gibt keine neuen Märkte mehr für die es sich lohnt zu investieren.
Mal nicht so pessimistisch. Du hast doch sonst soooo...viel Phantasie.

Ich gehe schon davon aus, das es noch jede Menge alter und neuer Märkte geben wird.
Auch solche, die wir heute noch gar nicht kennen. :)

Und nun bitte zurück zum Thema...BGE.

Konkret.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:10)

...es gibt keine neuen Märkte mehr ......für die es sich lohnt zu investieren..

2 mal Fehlspekulation in einem Satz.

Warum kann ganz Afrika nur 2% des Aussenhandels Deutschlands ausmachen ? .....Markt ...genug Fläche und Menschen sind vorhanden...Geld auch.

Die KAUFEN defekte Kühlschränke... :D :D :D
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:18)

Mal nicht so pessimistisch. Du hast doch sonst soooo...viel Phantasie.

Ich gehe schon davon aus, das es noch jede Menge alter und neuer Märkte geben wird.
Auch solche, die wir heute noch gar nicht kennen. :)

Und nun bitte zurück zum Thema...BGE.

Konkret.

mfg
...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
Ohne die neuen Märkte wird 4.0 zu einer reinen Effizienz Revolution werden. Wie von mir beschrieben und den Folgen des BGE.
Falls du aber neue Märkte nennen kannst, lass ich mich gern von dir überzeugen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:22)

2 mal Fehlspekulation in einem Satz.

Warum kann ganz Afrika nur 2% des Aussenhandels Deutschlands ausmachen ? .....Markt ...genug Fläche und Menschen sind vorhanden...Geld auch.

Die KAUFEN defekte Kühlschränke... :D :D :D
...und Chinesen. Oder glaubst du die Afrikaner haben auf uns gewartet.
Die bauen sogar eine afrikanische Seidenstraße!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:25)

...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
80 Prozent der Weltbevölkerung ist heute ... von einem allgemeinem Wohlstand...deutlich entfernt.

Vor 40 Jahren war ein Handy...unbekannt.
Vor 100 Jahren gab es keine Solarindustrie.
Vor 200 Jahren gab es noch Kutschen.
Vor 400 Jahren gab es keine elektrischen Kühlschränke.

Und konnte sich auch alles niemand vorstellen, was da alles auf die Welt noch zukommt...

Leg Dich also wieder hin.


HIER ist das Thema BGE. Und deren eventueller Finanzierung, Grenzen und Möglichkeiten.

Weitere Phantasien zu anderen Themen werde ich als MOD nun einschränken.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:34)

80 Prozent der Weltbevölkerung ist heute ... von einem allgemeinem Wohlstand...deutlich entfernt.

Vor 40 Jahren war ein Handy...unbekannt.
Vor 100 Jahren gab es keine Solarindustrie.
Vor 200 Jahren gab es noch Kutschen
Vor 400 Jahren gab es keine elektrischen Kühlschränke.

Und konnte sich auch alles niemand vorstellen.

Leg Dich also wieder hin.


HIER ist das Thema BGE. Und deren eventueller Finanzierung, Grenzen und Möglichkeiten.

mfg
...genau, BGE ist das Thema.
und du hast es immer noch nicht begriffen, dass globale Ökonomie und nationales Sozialgefüge zusammen gehören.
Deshalb versucht die Philosophie diese beiden Komponenten zu verbinden um eine gesellschaftslogische Antwort auf die
Zukunft zu finden.
In einer globalisierten Welt können wir das Thema BGE nicht isoliert betrachten!!!!

Zu dem halt ich nichts von deinen abschätzigen Bemerkungen wie; Leg dich wieder hin!
Das beweist lediglich, dass du zum Thema wenig bereit bist etwas zuzusteuern!
Zuletzt geändert von gallerie am Mi 6. Jun 2018, 19:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:25)

...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
Ohne die neuen Märkte wird 4.0 zu einer reinen Effizienz Revolution werden. Wie von mir beschrieben und den Folgen des BGE.
Falls du aber neue Märkte nennen kannst, lass ich mich gern von dir überzeugen.
naja, die logische Konsequenz wäre nicht ein BGE sondern eine Reduzierung der Arbeitszeit.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:40)

Zu dem halt ich nichts von deinen abschätzigen Bemerkungen wie; Leg dich wieder hin!
Das beweist lediglich, dass du zum Thema wenig bereit bist etwas zuzusteuern!
Ein letztes Wort.

HIER ist das WiFo. Nicht das Philosophieforum.

Du kannst Deine "philosophischen" Betrachtungen gerne in einem anderen Unter-Forum führen.
Aber nicht hier. PUNKT.

Und wenn Du darüber "philosophierst", es würde keine Märkte mehr geben.
Weder heute weltweit, noch zukünftig...dann ist das allenfalls albern.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:43)

naja, die logische Konsequenz wäre nicht ein BGE sondern eine Reduzierung der Arbeitszeit.
...eine linke Forderung, die immer noch glaubt, der Mensch muss sich durch Lohnarbeit legitimieren.
Wenn es aber keine Lohnarbeit mehr gibt, nur noch in Grenzen, weil Roboter und digitale Medien das Berufsbild bestimmen?
Du machst deine Bankgeschäfte von deinem PC aus, du buchst deine Reisen per Internet, selbst bei Krankheit googelst du im Net
und suchst eine Diagnose. Es gibt Apps die machen sogar einen Rechtsanwalt überflüssig, nicht in alle Fällen, aber auch da tut sich was.
In 10 Jahren wird auch die Verwaltung in Deutschland so weit sein, dass kaum noch Beamte benötigt werden.
Adidas produziert schon heute Sportschuhe am 3-D-Drucker, mit dem Ziel Mittelfristig ihre Produktion in Vietnam einzustellen.
USW...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:53)

Ein letztes Wort.

HIER ist das WiFo. Nicht das Philosophieforum.

Du kannst Deine "philosophischen" Betrachtungen gerne in einem anderen Unter-Forum führen.
Aber nicht hier. PUNKT.

Und wenn Du darüber "philosophierst", es würde keine Märkte mehr geben.
Weder heute weltweit, noch zukünftig...dann ist das allenfalls albern.

mfg
...Quatsch, und das weist du auch!
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
Und wenn dass nicht mit dem BGE zu tun hat, dann scheint dir die Tragweite nicht bewußt zu sein!!
Das BGE ist die notwendige Konsequenz auf fehlende Märkte!
Hätten wir die Möglichkeit neue Märkte zu erschließen, dann müssten wir nicht über das BGE diskutieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:25)

...nee, nee, nenne mir mal Ross und Reiter.
Wo sind die neuen Märkte, denn um die geht es!
Ohne die neuen Märkte wird 4.0 zu einer reinen Effizienz Revolution werden. Wie von mir beschrieben und den Folgen des BGE.
Falls du aber neue Märkte nennen kannst, lass ich mich gern von dir überzeugen.

deine Diskussionen auf Basis von Glaskugelthesen sind albern
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 20:03)

..
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
U .

DAS ist QUATSCH
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 20:03)

...Quatsch, und das weist du auch!
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
Und wenn dass nicht mit dem BGE zu tun hat, dann scheint dir die Tragweite nicht bewußt zu sein!!
Das BGE ist die notwendige Konsequenz auf fehlende Märkte!
Hätten wir die Möglichkeit neue Märkte zu erschließen, dann müssten wir nicht über das BGE diskutieren.
Der Mensch ist der Markt. ...der ist zu entwickeln.

...nicht mit BGE.. das ist der falsche Weg.


Wieviel "Markt" machte China vor 40...60 Jahren aus ? Trotz Milliarden von Menschen ?

Wieviel heute ? .....was hat sich verändert ? der Markt.

Chinesen produzieren BILLIG.

Stellst Du VOLLAUTOMATEN , die 4 eu je Produkt benötigen....und Jemand produziert in Handarbeit für 3 eu - kannst Du Dir den "Markt 4.0" in die Haare schmieren.

ein Automat in D zu betreiben.....ist viel teurerer als den selben in China anzuschalten.....das Produkt ist da immer billiger.

Zahlst Du dann BGE .....entwickelst Du die Produktion in China - die Wertschöpfung wandert..... - und Dein BGE Euro ist soviel WERT - wie DAS, was du dafür LIEFERST ....NICHTS.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 20:03)

...Quatsch, und das weist du auch!
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
Und wenn dass nicht mit dem BGE zu tun hat, dann scheint dir die Tragweite nicht bewußt zu sein!!
Das BGE ist die notwendige Konsequenz auf fehlende Märkte!
Hätten wir die Möglichkeit neue Märkte zu erschließen, dann müssten wir nicht über das BGE diskutieren.
Das Voranschreiten zur Industrie 4.0, setzt Investitionen voraus, die nicht jede Firma stemmen kann. Staaten können bei der Investitionsförderung ebenso an ihre Grenzen gelangen. Auf die Zockermentalität der Investmentbanken, sollte man vorsichtshalber nicht setzen. Die Eigenkapitalausstattung der Geschäftsbanken reicht nicht, mogeln ist nicht haben.

Es kommt daher zu Marktbereinigungen, wobei ganze Standorte niederkonkurriert werden.
Was neu geschaffen wird, ist kapitalintensiver als jemals zuvor. Arbeitsintensität spielt in der Wertschöpfung nur noch eine untergeordnete Rolle, auch wenn das ein Massenphänomen wird.
Unter den Bedingungen einer fallenden Durchschnittsproduktivität von ganzen Völkerstämmen, muß man Geld aus der Zirkulation nehmen.

Ein BGE setzt Überlegungen voraus, wem man was wegnehmen will, um es nach unten umzuverteilen. Damit verschlechtert man die Chancen der betreffenden Regionen, zur Industrie 4.0 aufzusteigen (Konsum anstatt Investitionen).

In bereits abgehängten Regionen, kann man das BGE nur aus der Druckerpresse finanzieren. Das beschleunigt den Niedergang und den gesellschaftlichen Verfall von Sitten und Normen.
Die Zahl der Drittweltländer nimmt zu.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:57)

...eine linke Forderung, die immer noch glaubt, der Mensch muss sich durch Lohnarbeit legitimieren.
Wenn es aber keine Lohnarbeit mehr gibt, nur noch in Grenzen, weil Roboter und digitale Medien das Berufsbild bestimmen?
Du machst deine Bankgeschäfte von deinem PC aus, du buchst deine Reisen per Internet, selbst bei Krankheit googelst du im Net
und suchst eine Diagnose. Es gibt Apps die machen sogar einen Rechtsanwalt überflüssig, nicht in alle Fällen, aber auch da tut sich was.
In 10 Jahren wird auch die Verwaltung in Deutschland so weit sein, dass kaum noch Beamte benötigt werden.
Adidas produziert schon heute Sportschuhe am 3-D-Drucker, mit dem Ziel Mittelfristig ihre Produktion in Vietnam einzustellen.
USW...
Deine Logik erschließt sich mir nicht. Denn die Historie zeigt ja schon, dass Produktivitätsfortschritte primär zu Arbeitzeitreduzierung führen. Warum ein BGE, dann nur die einzige Schlussfolgerung darstellen sollte erschließt mir auch nicht. Gerade in der Höhe, die du für angemessen hältst (1.500 € pro Person). Gäbe es das, würde ich keinen Handstrich mehr tun.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:34)

Deine Logik erschließt sich mir nicht. Denn die Historie zeigt ja schon, dass Produktivitätsfortschritte primär zu Arbeitzeitreduzierung führen. Warum ein BGE, dann nur die einzige Schlussfolgerung darstellen sollte erschließt mir auch nicht. Gerade in der Höhe, die du für angemessen hältst (1.500 € pro Person). Gäbe es das, würde ich keinen Handstrich mehr tun.
Man sollte extensive und intensive Entwicklungsstrategien voneinander unterscheiden können.
Extensiv, geht nicht mehr, wie gallerie angedeutet hat.
What now, war?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Kölner1302 »

Kanzlerqualle hat geschrieben:(06 Feb 2015, 12:29)

.. bin durch einen Zufall darauf gestoßen ..
BGE - Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..
Jeden Monat über 1000,- Euro für jeden Menschen, bedingungslos und somit auch noch als individuellen Rechtsanspruch, ohne jegliche Bedürftigkeitsprüfung ..
.. das ist doch Kommunismus .. oder ?

der Link dazu :
https://bgelobby.wordpress.com/
BGE ist nicht unbedingt beruhigend für die Betroffenen:
Die Fälle lassen sich nicht über einen Kamm scheren.
1000 € für einen Single in der Großstadt ist bedrohlich wenig. Führt höchstwahrscheinlich auf Dauer zum Verlust der Wohnung (meist mehr als 600 € Miete)
2000 € für ein Paar ist schon angemessen
4000 € für 2 Erwachsene und 2 Kinder ist zu viel.
Was ist mit dem Geschäftsmann, der sich eine große Wohnung leisten konnte, aber nun in den besten Jahren ernstlich längerfristig erkrankt? Er erhält kein Krankengeld.
Was ist mit der Frau dieses Geschäftsmannes, wenn er an seiner Krankheit verstirbt und sie dann nur eine sehr geringe Rente hat? Sie verlöre innerhalb von wenigen Monaten ihre Wohnung, fände aber nichts neues mit 1000 € Grundeinkommen...
1000 € für einen drogenabhängigen Wohnungslosen ist wahrscheinlich eher schädlich - er braucht eine Wohnung und die Miete müsste an ihm vorbei direkt an den Vermieter überwiesen werden...
...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(10 Jun 2018, 19:33)

BGE ist nicht unbedingt beruhigend für die Betroffenen:
Die Fälle lassen sich nicht über einen Kamm scheren.
.
richtig

deswegen haben wir auch bedarfsorientierte Existenzsicherungs-Systeme.

Ein BGE wäre asozial
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

mit unserer momentanen wirtschaftsweise, wo keiner so recht weiss, wo seine begabung liegt, wäre ein BGE überhaupt nicht umsetzbar. wenn die gegebenheiten da wären, wäre ein BGE tragbar, aber dazu muss man wissen wo seine begabung liegt und dann darauf aufbauen, dann arbeitet man auch gerne und ein BGE "könnte" zum tragen kommen. ist aber momentan nicht so, momentan nicht tragbar.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(29 Jul 2018, 18:26)

mit unserer momentanen wirtschaftsweise, wo keiner so recht weiss, wo seine begabung liegt, .
wie kommst du auf diesen Trugschluss?
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Jul 2018, 18:58)

wie kommst du auf diesen Trugschluss?
Gut, dann trifft es halt nicht auf alle zu, aber auf manche, und das macht ein BGE untragbar. Was schade ist, es könnte unter anderen Gegebenheiten auch anders ablaufen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:43)

naja, die logische Konsequenz wäre nicht ein BGE sondern eine Reduzierung der Arbeitszeit.
gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:57)

...eine linke Forderung, die immer noch glaubt, der Mensch muss sich durch Lohnarbeit legitimieren.....
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:34)

Deine Logik erschließt sich mir nicht. ...
Hihi. Tja so ist das hier (immer noch) in dieser Diskussion. BGE Gegner bringen staatsgläubige, planwirtschaftlich sozialistisch anmutende Forderungen wie der Arbeitsmarkt der Zukunft vom Staat reguliert, reglementiert, kontrolliert und verwaltet wird, und diese Leute stellen sich dann als gutbürgerlich, wirtschaftsliberal, oder was auch immer dar.

Was in Zukunft wird, kann man nur spekulieren. Was meiner Meinung nach offensichtlich ist, und was einige Forscher (hab grad keine Quellen) vermuten: In Zukunft wird sich die noch vorhandene Arbeit in zwei Bereiche aufteilen. Zum einen Arbeit die Höchstqualifizierung erfordert, zum anderen einfachste Hilfstätigkeiten. Also wohl eine Welt in der einige hochqualifizierte Leute ein globales Busunternehmen führen, die Angestellten fahren die Busse, bzw. sitzen da rum und gucken wie der Bus sich selber lenkt. Oder Energiewirtschaft. Einige Genies, wo 99,9% der Menschen nicht kapiert was die da tun, entwickeln Solarmodule. Der Rest der Mitarbeiter bewacht die weitgehend selbstständig arbeitenden Maschinen.

Und die Arbeitszeiten für diese noch vorhandenen Jobs werden dann von Staats wegen verkürzt, so dass der hochqualifizierte Entwickler der Solarmodule nur 3 statt 6 Stunden am Tag arbeiten darf, damit ein Trottel wie ich dann die restliche Zeit Solarmodule entwickeln darf und einen Job habe. Oder die Arbeitszeit des „Busfahrers“, also der der den selbstfahrendem Bus überwacht, wird verkürzt, damit so Genies wie ich dann da im Cockpit sitzen und die Scheibe vollkotzen.

Oder noch besser: Der Job von Karl Heinz Rummenigge wird von der CSU Regierung verkürzt, damit die Arbeitslosigkeit beseitigt wird und auch der schwarze Kater oder Hein Blöd mal Bayern Manager sein darf. Oder noch besser: Die Arbeitszeit von Judith Rakers, als Tagesschausprecherin, wird verkürzt, damit irgendwelche hässlichen Typen mit Sprachstörung, die keinen Job als Moderatoren bekommen haben, dann da sitzen.

Oder noch besser: Die Arbeitszeit von Masseuren und Masseurinnen wird zwangsweise verkürzt, damit auch diejenigen massieren dürfen die das nur machen weil sie mal ordentlich kneten wollen…

Oder noch besser: Die Arbeitszeit der Astronauten auf der ISS wird verkürzt damit die restliche Zeit dann alle anderen mal mitfliegen können udn die Experimente leiten können, die sich so beworben haben…

Oder noch besser: Wenn es dann irgendeinen hochkomplexen Fusionsreaktor gibt, der die halbe Welt mit Strom versorgt, der aber in die Luft fliegt wenn er falsch bedient wird, der wird dann von jedem Volldepp bedient, da die Arbeitszeit der Experten staatlich begrenzt wurde und Experten nunmal selten sind…

Oder noch besser: Nach der Halbzeitpause muss Jogi Löw die Trainerbank räumen und Mehmet Scholl trainiert weiter, da Löws Arbeitszeit gekürzt wurde… Hurra.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Occham hat geschrieben:(29 Jul 2018, 18:26)

mit unserer momentanen wirtschaftsweise, wo keiner so recht weiss, wo seine begabung liegt, wäre ein BGE überhaupt nicht umsetzbar. wenn die gegebenheiten da wären, wäre ein BGE tragbar, aber dazu muss man wissen wo seine begabung liegt und dann darauf aufbauen, dann arbeitet man auch gerne und ein BGE "könnte" zum tragen kommen. ist aber momentan nicht so, momentan nicht tragbar.
Das erschließt sich mir nicht. Mal abgesehen davon, daß ich überzeugt bin, Menschen haben mehrere Begabungen, würde ich gerne wissen, was das mit dem BGE zu tun hat. Vielleicht habe ich eine natürliche Begabung zum Spielen eines bestimmten Musikinstrumentes. Leider ist mir das niemals in die Hände gefallen, so daß diese Begabung nie entdeckt wurde. Wie genau würde diese Entdeckung dem BGE weiter helfen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Dampflok94 hat geschrieben:(30 Jul 2018, 09:32)

Das erschließt sich mir nicht. Mal abgesehen davon, daß ich überzeugt bin, Menschen haben mehrere Begabungen, würde ich gerne wissen, was das mit dem BGE zu tun hat. Vielleicht habe ich eine natürliche Begabung zum Spielen eines bestimmten Musikinstrumentes. Leider ist mir das niemals in die Hände gefallen, so daß diese Begabung nie entdeckt wurde. Wie genau würde diese Entdeckung dem BGE weiter helfen?
Mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht deiner Begabung. Dann würde ein BGE greifen, weil du immer noch gerne Bauarbeiter bist und danach handelst. Aber mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht nicht deiner Begabung und du weisst auch nicht welcher Beruf deinen Begabungen entspricht, dann würde ein BGE gar nicht zum Tragen kommen können, weil du wegen deiner Ahnungslosigkeit lieber rumsitzen würdest. Es gibt natürlich immer ein paar glückliche die sich nicht vergreifen im Beruf, aber die paar die nicht wissen wo es lang geht, machen das BGE nicht möglich. Vorschläge dieses Problem zu umschiffen hab ich in anderen Fäden schon rauf und runter gerattert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Occham hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:56)

Mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht deiner Begabung. Dann würde ein BGE greifen, weil du immer noch gerne Bauarbeiter bist und danach handelst. Aber mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht nicht deiner Begabung und du weisst auch nicht welcher Beruf deinen Begabungen entspricht, dann würde ein BGE gar nicht zum Tragen kommen können, weil du wegen deiner Ahnungslosigkeit lieber rumsitzen würdest. Es gibt natürlich immer ein paar glückliche die sich nicht vergreifen im Beruf, aber die paar die nicht wissen wo es lang geht, machen das BGE nicht möglich. Vorschläge dieses Problem zu umschiffen hab ich in anderen Fäden schon rauf und runter gerattert.
Das überzeugt mich nicht. Nur weil jetzt schon jemand nicht an der Stelle sitzt an die er eigentlich nach seiner Begabung gehört, kann doch kein Argument gegen das BGE sein. Dann haben wir schon heute ein Problem. Dazu kommt, daß für etwas begabt sein und etwas gerne tun zwei verschiedene Paar Schuh sind. Ob der Bauarbeiter für seine Tätigkeit begabt ist oder nicht, wird nicht entscheidend sein. Entscheidend wird sein, ob er diese Tätigkeit gerne ausführt oder nicht. Und entsprechend wird er sich entscheiden, ob er das weiter macht oder eben nicht. Es mag sein, daß eine Begabung es wahrscheinlicher macht eine Tätigkeit auch zu mögen. Mehr aber auch nicht.
Und der hochbezahlte leider unbegabte Manager wird seine Tätigkeit sicherlich weiter ausführen. ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Dampflok94 hat geschrieben:(30 Jul 2018, 13:17)

Das überzeugt mich nicht. Nur weil jetzt schon jemand nicht an der Stelle sitzt an die er eigentlich nach seiner Begabung gehört, kann doch kein Argument gegen das BGE sein. Dann haben wir schon heute ein Problem. Dazu kommt, daß für etwas begabt sein und etwas gerne tun zwei verschiedene Paar Schuh sind. Ob der Bauarbeiter für seine Tätigkeit begabt ist oder nicht, wird nicht entscheidend sein. Entscheidend wird sein, ob er diese Tätigkeit gerne ausführt oder nicht. Und entsprechend wird er sich entscheiden, ob er das weiter macht oder eben nicht. Es mag sein, daß eine Begabung es wahrscheinlicher macht eine Tätigkeit auch zu mögen. Mehr aber auch nicht.
Und der hochbezahlte leider unbegabte Manager wird seine Tätigkeit sicherlich weiter ausführen. ;)
Natürlich haben wir heute schon ein Problem, davon zeugen die jüngst zurückliegenden Anschläge in Deutschland. In 10 Jahren geht es bei uns zu wie in den USA heute, wo Anschläge häufiger passieren. Aber das wird lieber als Prophetie diffamiert, weil man mit unlücklichen Menschen schon Jahrtausende lang wirtschaftet. Und wenn jemand eine Tätigkeit gerne ausführt, da bin ich eben noch der Meinung, diese Person hat seine Begabung erkannt oder zufällig richtige Entscheidung getroffen. Es kann natürlich auch sein das ein paar Menschen mehrere Begabungen haben, das trifft aber nicht auf alle zu. Und was den unbegabten Manager betrifft, natürlich wird der seine Position nicht aufgeben, mit Glück hat das aber nichts zu tun und dementsprechend wird der unbegabte Manager auch unmoralische Entscheidungen treffen. Der begabte Manager wird keine unmoralischen Entscheidungen treffen. Ich halte für die Gegenwart ein BGE nicht tragbar, ich hoffe aber auch, dass sich das vielleicht ändert, indem man den Menschen eine Spielwiese mit mehr Wettbewerben einrichtet, wo es um das ergründen von Begabungen geht.

:)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Maltrino hat geschrieben:(30 Jul 2018, 07:31)

Hihi. Tja so ist das hier (immer noch) in dieser Diskussion. BGE Gegner bringen staatsgläubige, planwirtschaftlich sozialistisch anmutende Forderungen wie der Arbeitsmarkt der Zukunft vom Staat reguliert, reglementiert, kontrolliert und verwaltet wird, und diese Leute stellen sich dann als gutbürgerlich, wirtschaftsliberal, oder was auch immer dar.
.......
Was für ein Blödsinn, gerade das was du noch im Nachgang geschrieben hast. Dazu braucht es keine staatliche Regelung. Die jetzigen Regelungen zur Arbeitszeit sind nur dem Arbeitnehmerschutz zuzuordnen. Als Maximalarbeitszeit sozusagen. Tarifliche Arbeitszeiten liegen heute schon darunter. Andere Arbeitnehmer arbeiten aber mehr als das.
Wo sollte bitte das Problem liegen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Jul 2018, 17:27)

Was für ein Blödsinn, gerade das was du noch im Nachgang geschrieben hast. Dazu braucht es keine staatliche Regelung. Die jetzigen Regelungen zur Arbeitszeit sind nur dem Arbeitnehmerschutz zuzuordnen. Als Maximalarbeitszeit sozusagen. Tarifliche Arbeitszeiten liegen heute schon darunter. Andere Arbeitnehmer arbeiten aber mehr als das.
Wo sollte bitte das Problem liegen?
Ich hab deinen Beitrag so verstanden, dass du eine bewusste Verkürzung der Arbeitszeiten befürwortest, damit trotz weniger Jobs jeder Arbeit hat. So geht es zumindest aus dem Zusammenhang hervor. Das was du jetzt schreibst stimmt natürlich. Die jetzigen Regulungen sind (offiziell) nur Arbeitnehmerschutz und keine Arbeitsmarktpolitik im Sinne von "Wenn alle kürzer arbeiten, gibt es mehr Jobs". Aber genau das hast du gefordert. Also sagst du jetzt selber, dass dein Beitrag Blödsinn war, oder wie? Hm. Seltsam.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Maltrino hat geschrieben:(30 Jul 2018, 17:51)

Ich hab deinen Beitrag so verstanden, dass du eine bewusste Verkürzung der Arbeitszeiten befürwortest, damit trotz weniger Jobs jeder Arbeit hat. So geht es zumindest aus dem Zusammenhang hervor. Das was du jetzt schreibst stimmt natürlich. Die jetzigen Regulungen sind (offiziell) nur Arbeitnehmerschutz und keine Arbeitsmarktpolitik im Sinne von "Wenn alle kürzer arbeiten, gibt es mehr Jobs". Aber genau das hast du gefordert. Also sagst du jetzt selber, dass dein Beitrag Blödsinn war, oder wie? Hm. Seltsam.
ich hab nichts gefordert, sondern nur die die logische Konsequenz erläutert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(30 Jul 2018, 13:56)

Natürlich haben wir heute schon ein Problem, davon zeugen die jüngst zurückliegenden Anschläge in Deutschland. In 10 Jahren geht es bei uns zu wie in den USA heute, wo Anschläge häufiger passieren.

:)

der nächste UNSINN

die meisten Anschläge erfolgten vor 50 Jahren

durch die RAF

somit ist deine "These" schon wieder widerlegt
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 19:16)

der nächste UNSINN

die meisten Anschläge erfolgten vor 50 Jahren

durch die RAF

somit ist deine "These" schon wieder widerlegt
Das du in "die meisten" und "wenig Anschläge" differenzierst, ist einfach nur erbärmlich. Selbst bei "die meisten" kann man davon ausgehen, das diese Personen ihr Glück nicht gefunden haben, weil man sich in einer Massengesellschaft lieber die Füße in den Weg stellt. Und dass du die jüngst zurückliegenden Anschläge mit Anschlägen vor 50 Jahren übergehst, zeigt nur deinen wahren charakter. Lass dich lieber einweisen und uns ist allen ein Stück geholfen :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 19:44)

Das du in "die meisten" und "wenig Anschläge" differenzierst, ist einfach nur erbärmlich. Selbst bei "die meisten" kann man davon ausgehen, das diese Personen ihr Glück nicht gefunden haben, weil man sich in einer Massengesellschaft lieber die Füße in den Weg stellt. )


offensichtlich hast DU in Geschichte geschlafen

sonst würdest du die "Beweggründe" der RAF kennen


Lass dich lieber einweisen und uns ist allen ein Stück geholfen
du solltest besser deinen dümmlichen ad personam spam einstellen
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