BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:01)

yoh

denn der Mensch ist, wie er ist

schon seit tausenden von Jahren...

daran wird auch die "Digitalisierung" nichts ändern
Doch manchmal muss etwas von Außen verändert werden, damit sich der Mensch verändert.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:01)

Jeder hat genügend Einkommen .

wie soll jemand, der heute 2000 Euro oder mehr verdient, dann mit einem BGE von 650 Euro "genügend Einkommen" haben?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:01)

Doch manchmal muss etwas von Außen verändert werden, damit sich der Mensch verändert.

DIESE Veränderung, das alle Menschen "altruistisch" werden, haben schon alle Glaubensgemeinschaften

nur ist das nicht der Fall
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 11:49)



NUR diese WÜRDEN davon profitieren

genau DAS ist ja da tatsächliche Ziel

MEHR Umverteilung durch die Hintertür

Aber das ist ja auch ein sinnvoller Gedanke.

Umverteilung ist doch dazu da den gesellschaftlichen Frieden zu erhalten.

Wen man sich mal historisch alle Revolutionen ansieht kommt man zu einem einfachen Schluss.

Verlierer von Revolutionen sind immer die wirtschaftlich erfolgreichen.

Deswegen muss es für ein stabiles System ein gewisses Maß an Umverteilung geben. Umverteilung verhindert Revolutionen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:04)

Aber das ist ja auch ein sinnvoller Gedanke.

Umverteilung ist doch dazu da den gesellschaftlichen Frieden zu erhalten.

Wen man sich mal historisch alle Revolutionen ansieht kommt man zu einem einfachen Schluss.

Verlierer von Revolutionen sind immer die wirtschaftlich erfolgreichen.

Deswegen muss es für ein stabiles System ein gewisses Maß an Umverteilung geben. Umverteilung verhindert Revolutionen.

wir HABEN in D ein sehr stabiles System

und wir HABEN schon sehr viel Umverteilung

mehr gibt es nicht

und schon gar keine Aufhebung der Wettbewerbs & Leistunsggesellschaft

und wir HABEN mehr als 80% der Bürger, die ihre Situation mit gut oder sehr gut beurteilen

WO siehst du da eine Gefahr für eine "Revolution" ?

nicht mal mit extrem viel Phantasie...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:10)

wir HABEN in D ein sehr stabiles System

und wir HABEN schon sehr viel Umverteilung

mehr gibt es nicht

und schon gar keine Aufhebung der Wettbewerbs & Leistunsggesellschaft

und wir HABEN mehr als 80% der Bürger, die ihre Situation mit gut oder sehr gut beurteilen

WO siehst du da eine Gefahr für eine "Revolution" ?

nicht mal mit extrem viel Phantasie...

Es geht nicht darum, dass die Revolution direkt vor der Tür steht. Es geht darum diese Tendenzen bereits im Kern zu ersticken.

Was spricht denn gegen mehr Umverteilung? Jeder sollte doch für Umverteilung sein solange man selbst auf der Empfängerseite steht.

Wenn die unteren 51% sagen wir wollen, dass die oberen 49% mehr geben sind natürlich viele "aus der Mitte" davon negativ getroffen.

Wenn aber die unteren 99,9% wollen, dass die oberen 0,1% mehr geben, dann gibt es viel mehr Gewinner und wenige Verlierer.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34816
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:01)

Jeder hat genügend Einkommen und die Wirtschaft wird sich über die Maschinen freuen.
Das ist aber absolut lachhaft. Das angedachte BGE kommt ja nicht mal einem VZ-Job mit Mindestlohn nahe.
Von der zu erwarteten Inflation, die das BGE geradezu als Almosen dastehen lässt, will ich gar nicht reden.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:03)

DIESE Veränderung, das alle Menschen "altruistisch" werden, haben schon alle Glaubensgemeinschaften

nur ist das nicht der Fall
Es geht nicht darum das jeder Mensch altruistisch wird, sondern das bestimmte Gesellschaftliche Werte sich verändern. Das war wir als wichtig erachten hat kein Bestand mehr.
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:31)

Das ist aber absolut lachhaft. Das angedachte BGE kommt ja nicht mal einem VZ-Job mit Mindestlohn nahe.
Von der zu erwarteten Inflation, die das BGE geradezu als Almosen dastehen lässt, will ich gar nicht reden.
Die ganzen Systeme müssen reformiert werden, damit das BGE funktionieren kann.
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:02)

wie soll jemand, der heute 2000 Euro oder mehr verdient, dann mit einem BGE von 650 Euro "genügend Einkommen" haben?
Aber die 2000 Euro werden ja nicht weggenommen. Das ist ein zusätzlicher Betrag neben dem Einkommen. Es gibt auch Modelle mit 1000 Euro.
Benutzeravatar
Misterfritz
Vorstand
Beiträge: 34816
Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
user title: Cheffe vons Rudel
Wohnort: badisch Sibirien

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:04)Umverteilung ist doch dazu da den gesellschaftlichen Frieden zu erhalten
Das haben wir doch schon. Oder siehst Du bei uns massenhaft ALGII-Bezieher plündernd und marodierend durch die Strassen ziehen?
Ich glaube, selbst Die Linke würde sich keine Revolution wünschen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:35)

Das haben wir doch schon. Oder siehst Du bei uns masenhaft ALGII-Bezieher plündernd und marodierend durch die Strassen ziehen?
Ich glaube, selbst Die Linke würde sich keine Revolution wünschen.
Ich sehe ALG2 Bezieher die von den Jobcentern schikaniert werden und systematisch unterdrückt werden. Das würde in dem Fall wegfallen.
krone
Beiträge: 544
Registriert: Mo 11. Sep 2017, 14:25

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von krone »

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:33)

Die ganzen Systeme müssen reformiert werden, damit das BGE funktionieren kann.
Das wäre dann ganz grundsätzlich ein Systemwechsel
Was für ein system schwebt dir denn da so vor ?
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

krone hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:38)

Das wäre dann ganz grundsätzlich ein Systemwechsel
Was für ein system schwebt dir denn da so vor ?
Das kann ich dir nicht sagen. Ich denke es gibt etwas ganz Neues.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:35)

Das haben wir doch schon. Oder siehst Du bei uns massenhaft ALGII-Bezieher plündernd und marodierend durch die Strassen ziehen?
Ich glaube, selbst Die Linke würde sich keine Revolution wünschen.
Bei uns sehe ich das nicht und das ist auch gut so.
Aber die Linken haben erkannt, dass eine Revolution nur durch ein gewisses Maß an Gleichheit verhindert werden kann.
Die Linken sind ja entgegen der landläufigen Meinung auch nicht "Anti Mittelstand", sondern "Anti Top1%".
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:44)

Naja wenn sie kein ALGII beziehen können sie sich nicht unter Wasser halten. Dennoch sollte es in einem reichen Land keine Obdachlosen geben. Zu den Regeln gehört auch ein respektvolles Verhalten miteinander. Dafür sind die Mitarbeiter im Jobcenter nicht bekannt.

Obdachlosigkeit ist ein völlig eigenständiges Thema

und du solltest deine Unterstellungen und Verleumdungen gegenüber den Mitarbeitern der Jobcenter endlich mal einstellen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:49)

Obdachlosigkeit ist ein völlig eigenständiges Thema

und du solltest deine Unterstellungen und Verleumdungen gegenüber den Mitarbeitern der Jobcenter endlich mal einstellen
Ne warum? dann sollte ich ja die Wahrheit verleugnen.

Soll ich dir Links reinstellen?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 13:36)

Ich sehe ALG2 Bezieher die von den Jobcentern schikaniert werden und systematisch unterdrückt werden. Das würde in dem Fall wegfallen.
yoh

der Druck, ARBEIT anzunehmen ist schon eine "Schikane"... :p

Und SELBER für seinen Lebensunterhalt durch ARBEIT zu sorgen, das ist "Unterdrückung"... :eek:
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 14:35)

erzähl das mal dem Finanzamt

dort gelten Bescheide nach 3 Tagen als zugestellt
Was willst du mit jemanden machen der ansonsten die ganzen Pflichten erfüllt? Ist der jetzt auch noch Schuld wenn andere Schindluder betreiben.
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 14:40)

das ist die MEINUNg des Herren dort

nach wie vor warte ich auf ein URTEIL, wo das SO festgestellt wurde


nur WAS hat das alles mit dem BGE zu tun?

es sind Ausnahmefälle, wo Menschen Fehler gemacht haben
Die Beispiele wurden ja benannt. Soll ich dir noch ein Link geben mit den Gerichtsurteilen? Das kann ich gerne machen, wenn ich es finde.

Ne das waren Gerichtsurteile. In dem Artikel geht hervor das Sanktionen zwar erlaubt sind, aber es ist eine Grauzone. Denn es gab schon Missbrauchsfälle.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 15:36)

ganz einfach

weil es kein Recht gibt, von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaften
Ist das nicht der Grundgedanke des Kapitalismus?

So viel Kapital zu erlangen, dass ich als Person nicht mehr arbeiten muss, sondern von den Nutzungsrechten die ich anderen an meinen Besitztümern "gebe" leben kann?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:10)

Ist das nicht der Grundgedanke des Kapitalismus?

So viel Kapital zu erlangen, dass ich als Person nicht mehr arbeiten muss, sondern von den Nutzungsrechten die ich anderen an meinen Besitztümern "gebe" leben kann?

wieder Probleme mit dem Produktionsfaktor Kapital?

ich habe ERWIRTSCHAFTEN geschrieben

egal welche Produktionsfaktoren dabei eingesetzt werden

daher müssen diejenigen, die eben über keine anderen verfügen, ihre Arbeitskraft einsetzen.

so einfach ist das
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:10)

Ist das nicht der Grundgedanke des Kapitalismus?

So viel Kapital zu erlangen, dass ich als Person nicht mehr arbeiten muss, sondern von den Nutzungsrechten die ich anderen an meinen Besitztümern "gebe" leben kann?
Stimmt.
Konrad Zuse, der seinem Rechner beibringen konnte, daß 9 mal 9 = 81 ist, hat mit seinem Patent viel Geld verdient.
So muß es weitergehen, damit Deutschland kein Entwicklungsland wird.
Sonst müssen andere Länder das BGE für die Deutschen bezahlen.
Und welcher aufrechte Deutsche würde das wohl akzeptieren?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:13)

wieder Probleme mit dem Produktionsfaktor Kapital?

ich habe ERWIRTSCHAFTEN geschrieben

egal welche Produktionsfaktoren dabei eingesetzt werden

daher müssen diejenigen, die eben über keine anderen verfügen, ihre Arbeitskraft einsetzen.

so einfach ist das
Genau darum geht es doch, diejenigen die Kapital besitzen, möchten dass andere ihre Besitzrechte daran akzeptieren.

Soziale Sicherungsinstrumente sind doch nur dazu da, der großen Masse derer die kein/kaum Kapital besitzen einen akzeptablen Lebensstandard zu ermöglichen, in dem sie nicht diejenigen mit viel Kapital enteignen wollen.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:38)

Genau darum geht es doch, diejenigen die Kapital besitzen, möchten dass andere ihre Besitzrechte daran akzeptieren.

Soziale Sicherungsinstrumente sind doch nur dazu da, der großen Masse derer die kein/kaum Kapital besitzen einen akzeptablen Lebensstandard zu ermöglichen, in dem sie nicht diejenigen mit viel Kapital enteignen wollen.
Enteignungsgedanken sind bei den Diktatoren populär.
Wer ein gewisses Maß an Selbstwertgefühl hat, sucht seinen Weg abseits von linken, rechten, oder religiösen Hasspredigern.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Sa 16. Sep 2017, 16:44, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:44)

Enteignungsgedanken sind bei den Diktatoren populär.
Wer ein gewisses Maß an Selbstwertgefühl hat, sucht seinen Weg abseits von linken, rechten, oder religiösen Hasspredigern.
Das Konzept von Enteignung ist ein Luxus der modernen Welt.
Wenn jemand um das Überleben kämpft, dann sind ihm die Eigentumsrechte anderer egal.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:52)

Das Konzept von Enteignung ist ein Luxus der modernen Welt.
Wenn jemand um das Überleben kämpft, dann sind ihm die Eigentumsrechte anderer egal.
Das ist wohl wahr.
Die Verteilungskämpfe werden in der westlichen Entwertungsgemeinschaft an Schärfe zunehmen.
Weil die Weißen den Gelben unterlegen sind?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
lili 1
Beiträge: 736
Registriert: Fr 2. Sep 2016, 16:05

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:47)

Beispiele, mit denen der aktuelle Zustand beschrieben werden kann, um etwas zu ändern?
Gerechtere Löhne, befristete Verträge abschaffen u.s.w. Arbeitnehmerfreundlicher könnte es werden.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

lili 1 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 17:00)

Gerechtere Löhne, befristete Verträge abschaffen u.s.w. Arbeitnehmerfreundlicher könnte es werden.
Die deutsche und europäische Schrumpfökonomie setzt deinem Anliegen Grenzen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:58)

Das ist wohl wahr.
Die Verteilungskämpfe werden in der westlichen Entwertungsgemeinschaft an Schärfe zunehmen.
Weil die Weißen den Gelben unterlegen sind?
Ich denke Verteilungskämpfe sind ein Grundlegendes Problem.
Die Erde hat nur begrenze Ressourcen, das ist eine Tatsache die man nicht ändern kann.

Wenn man also ideologisch fordert, dass jedem Menschen als Menschenrecht ein 1/Weltbevölkerungsanteil der Ressourcen zusteht kommt man schnell zu der Erkenntnis, dass es mehr für jeden gibt umso weniger Menschen auf dem Planeten leben.

Das bedeutet also logischerweise, dass man wenn man möchte, dass jeder Mensch einen Lebensstandard X hat die Welt nur eine begrenzte Anzahl an Menschen mit diesem versorgen kann.

Durch die Industrialisierung und technologische Forstschritte allgemein wird die Menge der Ressourcen die ein Mensch bearbeiten kann immer weiter steigen.

Das heißt, bei gleichbleibender Bevölkerung kann der gleiche Lebensstandard durch immer weniger Arbeit gehalten werden.

Aber der Lebensstandard ist halt nicht gleichmäßig verteilt, sondern es gibt Reichtum und Armut.

Die Frage ist nur wie viel Reichtum akzeptiert man bei wie viel Armut?
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 17:39)

Ich denke Verteilungskämpfe sind ein Grundlegendes Problem.
Die Erde hat nur begrenze Ressourcen, das ist eine Tatsache die man nicht ändern kann.

Wenn man also ideologisch fordert, dass jedem Menschen als Menschenrecht ein 1/Weltbevölkerungsanteil der Ressourcen zusteht kommt man schnell zu der Erkenntnis, dass es mehr für jeden gibt umso weniger Menschen auf dem Planeten leben.

Das bedeutet also logischerweise, dass man wenn man möchte, dass jeder Mensch einen Lebensstandard X hat die Welt nur eine begrenzte Anzahl an Menschen mit diesem versorgen kann.

Durch die Industrialisierung und technologische Forstschritte allgemein wird die Menge der Ressourcen die ein Mensch bearbeiten kann immer weiter steigen.

Das heißt, bei gleichbleibender Bevölkerung kann der gleiche Lebensstandard durch immer weniger Arbeit gehalten werden.

Aber der Lebensstandard ist halt nicht gleichmäßig verteilt, sondern es gibt Reichtum und Armut.

Die Frage ist nur wie viel Reichtum akzeptiert man bei wie viel Armut?
Das wird man sehen, wenn die Armut in den Bionadevierteln Einlaß begehrt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

unity in diversity hat geschrieben:(16 Sep 2017, 17:44)

Das wird man sehen, wenn die Armut in den Bionadevierteln Einlaß begehrt.
Das Problem sind nicht die Bionadeviertel, jemand der Bionade trinkt lebt kein Luxus leben.
Das Problem sind eher die Yachthäfen für Private Superyachten.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Es gibt keinen grundgesetzlich verbuchten Anspruch, auf den Besitz eines Dampfers, in allen Größenordnungen und Farben.

Ich habe so etwas auch nicht.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:38)

Genau darum geht es doch, diejenigen die Kapital besitzen, möchten dass andere ihre Besitzrechte daran akzeptieren.

Soziale Sicherungsinstrumente sind doch nur dazu da, der großen Masse derer die kein/kaum Kapital besitzen einen akzeptablen Lebensstandard zu ermöglichen, in dem sie nicht diejenigen mit viel Kapital enteignen wollen.
es ist völlig egal, was die "Kapitallosen " wollen

nur sie die eben in einer MINDERHEIT

und sollten einfach mal die deutsche Verfassung lesen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 16:52)

Das Konzept von Enteignung ist ein Luxus der modernen Welt.
Wenn jemand um das Überleben kämpft, dann sind ihm die Eigentumsrechte anderer egal.

In D muss, außer schwer Kranken, NIEMAND "um's Überleben kämpfen"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 17:39)

Ic

Die Frage ist nur wie viel Reichtum akzeptiert man bei wie viel Armut?
in D gibt es keine tatsächliche "Armut"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 18:32)

es ist völlig egal, was die "Kapitallosen " wollen

nur sie die eben in einer MINDERHEIT

und sollten einfach mal die deutsche Verfassung lesen
Das ist nicht richtig, diejenigen die kein/kaum Kapital besitzen stellen die Mehrheit im Staat.

95% des Kapitals befinden sich in den Händen von weniger als 50% der Bevölkerung.

Was hat das mit dem Grundgesetz zu tun?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 18:58)

Das ist nicht richtig, diejenigen die kein/kaum Kapital besitzen stellen die Mehrheit im Staat.

95% des Kapitals befinden sich in den Händen von weniger als 50% der Bevölkerung.

Was hat das mit dem Grundgesetz zu tun?

was willst du immer mit "Kapital"?

wenn, dann geht es um VERMÖGEN

davon ist "Kapital" ja nur ein Teil

und Vermögen wird dadurch gebildet, dass man nicht sein komplettes Einkommen konsumiert


Das mit dem Grundgesetz war der Hinweis, dass Eigentum gewährt und vom Gesetzgeber geschützt wird ( Artikel 14)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: So 21. Dez 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 18:58)

Das ist nicht richtig, diejenigen die kein/kaum Kapital besitzen stellen die Mehrheit im Staat.

95% des Kapitals befinden sich in den Händen von weniger als 50% der Bevölkerung.

Was hat das mit dem Grundgesetz zu tun?
In der deutschen, demokratischen Dabbel-Di-Ar, hielten15 % der Bevölkerung 85% des Volksreichtums in ihren Händen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:01)

Das mit dem Grundgesetz war der Hinweis, dass Eigentum gewährt und vom Gesetzgeber geschützt wird ( Artikel 14)
Ja, das ist aber nur der halbe Artikel.

Eigentum verpflichtet auch dazu es so zu Nutzen, dass es der Allgemeinheit dient.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:05)

Ja, das ist aber nur der halbe Artikel.

Eigentum verpflichtet auch dazu es so zu Nutzen, dass es der Allgemeinheit dient.
dieser Teil ist dem anderen untergeordnet

und verpflichtet weder zum kostenlosen Überlassen desselben, oder Teilen oder sonstigen "linken" Vorstellungen

Das Verfassungsgericht und diverse weitere Quellen helfen da weiter
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:03)

Es geht nicht darum ob diese Yachten in Deutschland liegen oder nicht. Es geht darum, dass diejenigen die sich diese Yachten kaufen sich in Deutschland um ihren gerechten Anteil an der Steuer drücken.

Wie will man einem Hartz IV Empfänger denn klar machen, dass er für den Mindestlohn in einem Amazon Versandlager zu arbeiten hat, während Amazon in Deutschland keine Steuern zahlt und Jeff Bezos einer der Reichsten Menschen der Erde ist?
WIE machen die PERSONEN das?

mit ihrem zu versteuernden Einkommen in Deutschland?

erzähl mal

Amazon ist keine "Person" , die irgendwo eine Yacht hat

sondern ein globaler Konzern

und Bezos kein DEUTSCHER Staatsbürger
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:07)

dieser Teil ist dem anderen untergeordnet

und verpflichtet weder zum kostenlosen Überlassen desselben, oder Teilen oder sonstigen "linken" Vorstellungen

Das Verfassungsgericht und diverse weitere Quellen helfen da weiter
(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt.

Das GG schließt keineswegs eine Enteignung kategorisch aus, es schließt sie nur für den Fall aus, das sie einem anderem Zweck dient als dem Wohl der Allgemeinheit.
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:40)

der Mindestlöhner zahlt sowieso kaum Steuern auf sein Einkommen

also KEIN Argument

Nur das wir uns richtig verstehen
Dann nehmen wir mal die Steuern von Amazon und packen sie als Steuerzusschuss ins Kranken oder Sozialversicherungssystem. Dadurch sinken die Beitragssätze für den Mindestlöhner.


Das mit der Steueroptimierung der globalen Konzerne gefällt mir auch nicht

nur betrifft das deutsche Konzerne ( DAX 100) praktisch nicht

ein Blick in die Jahresabschlüsse genügt
Steueroptimierung gefällt also nicht?
Also haben sie doch einen "Steueranteil" im Kopf der für Großkonzerne fair wäre.

Sollte der Reichtum den ein Firmenchef anhäufen kann begrenzt sein? Nicht Absolut, sondern relativ im Vergleich zur Durchschnittsbevölkerung?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:52)

Dann nehmen wir mal die Steuern von Amazon und packen sie als Steuerzusschuss ins Kranken oder Sozialversicherungssystem. Dadurch sinken die Beitragssätze für den Mindestlöhner.

?
nein

so funktionieren unsere Systeme nicht

die Mindestlöhner zahlen sowie bei der GKV & der Pflege sehr geringe Beiträge, obwohl sie damit Anspruch auf die gleichen Leistungen haben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:52)

Dann nehmen wir mal die Steuern von Amazon und packen sie als Steuerzusschuss ins Kranken oder Sozialversicherungssystem. Dadurch sinken die Beitragssätze für den Mindestlöhner.





Steueroptimierung gefällt also nicht?
Also haben sie doch einen "Steueranteil" im Kopf der für Großkonzerne fair wäre.

Sollte der Reichtum den ein Firmenchef anhäufen kann begrenzt sein? Nicht Absolut, sondern relativ im Vergleich zur Durchschnittsbevölkerung?

der "Reichtum" kann nicht "begrenzt" werden

das gibt unsere Verfassung nicht her

weder 100% Einkommenssteuer , noch 100% Vermögenssteuer

beides wäre aber dann ab der "Begrenzung" nötig

Und die Gesamtsteuer bei Konzernen/Kapitalgesellschaften in D beträgt bei Auszahlung der Gewinne an die Gesellschafter/Aktionäre ja heute 40% bis 54% ( BMW )
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 19:56)

nein

so funktionieren unsere Systeme nicht

die Mindestlöhner zahlen sowie bei der GKV & der Pflege sehr geringe Beiträge, obwohl sie damit Anspruch auf die gleichen Leistungen haben
Absolut oder Relativ gesehen?

Relativ zum Einkommen zahlt ein Mindestlöhner mehr in die Gkv & Pflegeversicherung als ein Fußballprofi mit mehreren Millionen an Einkommen im Jahr.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:01)

Absolut oder Relativ gesehen?

Relativ zum Einkommen zahlt ein Mindestlöhner mehr in die Gkv & Pflegeversicherung als ein Fußballprofi mit mehreren Millionen an Einkommen im Jahr.

absolut natürlich

und das andere ist auch klar

wieder ein Blick zum Verfassungsgericht

deswegen gibt es die BBG

der Profi ist übrigens natürlich in der PKV

und die wird auch bleiben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ryu1850
Beiträge: 2125
Registriert: Mi 23. Jan 2013, 03:39

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von ryu1850 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:02)

absolut natürlich

und das andere ist auch klar

wieder ein Blick zum Verfassungsgericht

deswegen gibt es die BBG

der Profi ist übrigens natürlich in der PKV

und die wird auch bleiben
Das ist doch genau der Punkt. Bei Steuern zahlen Reiche ja absolut gesehen auch mehr ein und bekommen keine anderen Leistungen als Mindestlöhner. Warum sollte das bei der Krankenkasse anders sein?
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

ryu1850 hat geschrieben:(16 Sep 2017, 20:11)

Das ist doch genau der Punkt. Bei Steuern zahlen Reiche ja absolut gesehen auch mehr ein und bekommen keine anderen Leistungen als Mindestlöhner. Warum sollte das bei der Krankenkasse anders sein?
weil das eine Versicherung ist

und da ist irgendwann eben Schluß

nennt sich BBG

Geprüft und für gut befunden vom Verfassungsgericht
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Antworten