BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 16:13)

Man könnte den Übergang schonend gestalten. Fließend wird er sowieso sein, weil nicht von jetzt auch gleich alle Arbeitskräfte freigesetzt werden. Staat und Gesellschaft müssen sehen, wie sie sich finanziert bekommen, sollten Einnahmen aus menschlicher Arbeitskraft wegfallen, es wurde ja schon richtigerweise angemerkt, dass es Kaufkraft braucht, um die Produkte der Industrie 4.0 auch kaufen zu können.
Genau da liegt der Denkfehler. Wenn es die Kaufkraft nicht gibt, warum sollte dann überhaupt investiert werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 16:13)

Man könnte den Übergang schonend gestalten. Fließend wird er sowieso sein, weil nicht von jetzt auch gleich alle Arbeitskräfte freigesetzt werden. Staat und Gesellschaft müssen sehen, wie sie sich finanziert bekommen, sollten Einnahmen aus menschlicher Arbeitskraft wegfallen, es wurde ja schon richtigerweise angemerkt, dass es Kaufkraft braucht, um die Produkte der Industrie 4.0 auch kaufen zu können. Es werden wohl auch nie alle Arbeitsplätze verschwinden, aber ob dieser Anteil dann noch reicht, den Laden "Sozialstaat Deutschland" am laufen zu halten oder ob der Staat andere Einnahmequellen erschließen muss, werden wir sehen.
Welche andere Einnahmequellen können denn erschlossen werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal was zum Arbeitslosenbeitrag.
Arbeitsagentur
schwimmt im Geld!

JETZT könnten die Beiträge für alle Beschäftigten noch weiter sinken!
Laut einem neuen Finanzbericht der Bundesagentur für Arbeit, der BILD exklusiv vorliegt, hat die Behörde im Jahr 2022 voraussichtlich 53 Milliarden Euro in der Rücklage!
Alles Beiträge von Millionen Beschäftigten.
Vereinbart hat die Große Koalition bisher eine vorsichtige Beitragssenkung ab 2019 um 0,3 Prozent.

Doch angesichts der neuen Zahlen wäre viel mehr möglich: Selbst nach einer Beitragssenkung um 0,5 Prozent wären noch mehr als 20 Milliarden Euro im Topf!
https://www.bild.de/politik/inland/bund ... .bild.html

Das Problem ist nicht dieser Beitrag. Alle anderen Beiträge sind das Problem. Und das liegt an der Überalterung der Gesellschaft. Das Problem wird bis zum Jahr 2060 weiter zunehmen. Danach erst (in Bezug auf Deutschland) abnehmen. Ab dem Jahr 2060 könnte es dann den Übergang geben. Vorher nicht. Paradies ab dem Jahr 2060.
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Tom Bombadil
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:18)

Wenn es die Kaufkraft nicht gibt, warum sollte dann überhaupt investiert werden?
Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.

@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.
Das hat man bei den Webstühlen bzw. Webmaschinen ja auch nicht gemacht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:04)

Das hat man bei den Webstühlen bzw. Webmaschinen ja auch nicht gemacht.
Das waren Roboter?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:07)

Das waren Roboter?
Unterschied?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.
Also nochmal. Hätte Industrie 4.0 große Auswirkung auf den Arbeitsmarkt, die nicht anderweitig kompensiert werden (z.B. neue Jobs, höhere Produktion, kürzere Arbeitszeiten), würde das zu höherer Arbeitslosigkeit und damit geringerer Kaufkraft führen. Zeichnet sich das aber ab, dann würde ja niemand mehr weiter in Industrie 4.0 investieren. Wieso auch? Bei sinkender Grenzproduktivität in Bezug auf den Kapitaleinsatz. Damit würde das Schreckensszenario ausbleiben.

Wie übrigens schon seit Anbeginn der industriellen Revolution. Seitdem gibt es immer wieder die Mär von der Massenarbeitslosigkeit durch Automatisierung. Und bisher hat sich das nie bewahrheitet, statt dessen gab Produktivitätssteigerungen, höheren Wohlstand und geringere Arbeitszeiten.

Der Mensch ist einfach zu gut darin, sich alle möglichen Schreckenszenarien auszumalen und hat zuwenig Phantasie sich vorzustellen, wie die Entwicklung tatsächlich weitergeht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.
Das ist aber nicht der Fall. Auch nicht in Bezug auf das Steueraufkommen. Ein Übergang ist im Moment nicht feststellbar.
Berlin kann in diesem und im kommenden Jahr mit gut einer Milliarde mehr Steuereinnahmen rechnen als bisher geplant. Das geht aus regionalisierten Zahlen der Steuerschätzung hervor, die Finanzsenator Matthias Kollatz-Ahnen (SPD) am Mittwoch veröffentlichte. Demnach liegt das Plus in diesem Jahr bei 517 Millionen Euro. Das Steueraufkommen im Jahr 2019 wird der Prognose zufolge um 558 Millionen Euro höher liegen als bislang veranschlagt. Die Gesamtsteuereinnahmen Berlins steigen damit im laufenden Jahr auf 22,2 Milliarden Euro und 2019 auf 22,9 Milliarden Euro.
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... chnen.html

Die Überalterung wird bis zum Jahr 2060 Deutschland immer weiter zusetzen. Vielleicht kann es ab dem Jahr 2060 ein BGE geben. Dann haben wir das Schlimmste hinter uns.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Fr 1. Jun 2018, 18:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Industrie 4.0 ist eben tiefgreifender als ein paar Webstühle aufzustellen, ich habe aber auch keine Lust mehr, mit den ewiggleichen Betonköppen ohne Sinn für Zukunftsszenarien zu diskutieren, es führt sowieso zu nichts, lassen wir uns überraschen. Ich fände es halt nur gut, wenn die Politik auf welchen Ausgang auch immer vorbereitet wäre, mehr nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 20:16)

Industrie 4.0 ist eben tiefgreifender als ein paar Webstühle aufzustellen, ich habe aber auch keine Lust mehr, mit den ewiggleichen Betonköppen ohne Sinn für Zukunftsszenarien zu diskutieren, es führt sowieso zu nichts, lassen wir uns überraschen. Ich fände es halt nur gut, wenn die Politik auf welchen Ausgang auch immer vorbereitet wäre, mehr nicht.
"vorbereitet" sein bedeutet NICHT , dass wir HEUTE ein BGE einführen "müssen"

PUNKT

HEUTE müssen die letzten Arbeitslosen noch im Arbeitsmarkt untergebracht werden - notfalls mit Sanktionen

Wenn in 5-10 Jahren die "Babybommer" in Rente gehen- dann werden wir eher MANGEL an Arbeitskräften haben

Weiterhin SIND wir ja "vorbereitet"- denn unsere "Systeme" sind ja vorhanden ( Sozialhilfe, Grundsicherung im Alter, ALG II usw...)

WARUM Leute wie du unsere SOZIALEN, d.h, bedarfsorienterten ( Warmmiete etc.) Existenzsicherungen gegen ein "Gleichmachersystem" austauschen wollen, bleibt nach wie vor ein Rätsel
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)


@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.

nö, nicht machbar und kompletter NONSENS

was besteuert wird und werden kann, ist die Wertschöpfung von Unternehmen...

also im Endeffekt die Eigentümer der Roboter.

Wie heute auch schon...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:12)

Welchen Übergang? Die Arbeitslosenquote ist sowohl in Deutschland als auch in den USA niedrig.
...in der Gegenwart ist sie geschönt niedrig, aber wir schreiben hier von dem was Morgen geschehen könnte.
Wir sollten uns dieser Utopien stellen, um eine Antwort darauf finden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 20:16)

Industrie 4.0 ist eben tiefgreifender als ein paar Webstühle aufzustellen, ich habe aber auch keine Lust mehr, mit den ewiggleichen Betonköppen ohne Sinn für Zukunftsszenarien zu diskutieren, es führt sowieso zu nichts, lassen wir uns überraschen. Ich fände es halt nur gut, wenn die Politik auf welchen Ausgang auch immer vorbereitet wäre, mehr nicht.
...eben, aber die Politik ist mit Sachproblemen beschäftigt, niemand denkt über eine enkelgerechte Zukunft nach.
Es ist Zeit, dieser Utopie gerecht zu werden, wenn wir es nicht tun, dann wird uns das Silicon Valley vorschreiben wir in Zukunft zu Leben haben.
Dieses Szenario möchte ich mir nicht ausmalen!
Zuletzt geändert von gallerie am So 3. Jun 2018, 16:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:18)

Genau da liegt der Denkfehler. Wenn es die Kaufkraft nicht gibt, warum sollte dann überhaupt investiert werden?
...du bringt es auf dem Punkt!
Warum sollte das Silicon Valley Daten abschöpfen über Verbraucherverhalten, wenn die Verbraucher nicht mehr in der Lage sind diese Daten in Kaufkraft um umzumünzen!?
Nur ein finanzkräftiger Käufer kann der Werbung auf seinem PC Rechnung tragen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.

@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.
...das ist natürlich völliger Quatsch!
Der Sinn der Globalisierung, Roboterisierung und digitaler Verwaltung liegt gerade darin so effizient wie möglich zu sein.
Eine Besteuerung würde diesen Effekt restlos zerstören.
Wir können eine Technologie nicht aufhalten in dem wir sie besteuern, völliger Unsinn!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 15:50)

...in der Gegenwart ist sie geschönt niedrig, aber wir schreiben hier von dem was Morgen geschehen könnte.
Wir sollten uns dieser Utopien stellen, um eine Antwort darauf finden.

Richtig, mit getürkten Arbeitslosenzahlen wie die der Arbeitsagentur ( politisch gewollt) kann ich letztendlich jeden Mist rechtfertigen obwohl diese Zahlen und Statistiken nicht der Wirklichkeit entsprechen, wie sagte schon Churchill so treffend: "Traue keinen Zahlen und Statistiken die du nicht selbst gefälscht hast".
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 16:57)

Richtig, mit getürkten Arbeitslosenzahlen wie die der Arbeitsagentur ( politisch gewollt) kann ich letztendlich jeden Mist rechtfertigen obwohl diese Zahlen und Statistiken nicht der Wirklichkeit entsprechen, wie sagte schon Churchill so treffend: "Traue keinen Zahlen und Statistiken die du nicht selbst gefälscht hast".
Hier wird immer so getan, als wäre die Arbeitslosenstatistik gefälscht, geschönt oder sonstwas worden.
Dabei sollte man doch im Hinterkopf behalten, dass Deutschland seine Berechnung geändert hat, damit die Zahlen auf EU-Ebene vergleichbar sind.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:00)

Hier wird immer so getan, als wäre die Arbeitslosenstatistik gefälscht, geschönt oder sonstwas worden.
Dabei sollte man doch im Hinterkopf behalten, dass Deutschland seine Berechnung geändert hat, damit die Zahlen auf EU-Ebene vergleichbar sind.
...dafür hätte ich gern einen Beweis!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...es ist doch nicht zu leugnen, dass die erhöhte Produktivität durch die Roboterisierung und Digitalisierung immer mehr Menschen ihren Arbeitsplatz beraubt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:00)

Hier wird immer so getan, als wäre die Arbeitslosenstatistik gefälscht, geschönt oder sonstwas worden.
Dabei sollte man doch im Hinterkopf behalten, dass Deutschland seine Berechnung geändert hat, damit die Zahlen auf EU-Ebene vergleichbar sind.
Es gibt Dokumentationen ( vor kurzem Monitor) in denen die deutsche Trickserei und künstliche Schönrechnerei in punkto Arbeitslosenzahlen Statistik hierzulande belegt wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:14)

Es gibt Dokumentationen ( vor kurzem Monitor) in denen die deutsche Trickserei und künstliche Schönrechnerei in punkto Arbeitslosenzahlen Statistik hierzulande belegt wird.
...nenne Roß und Reiter; hören sagen wird nicht akzeptiert!!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Es gibt so viel Beispiel die das Schummeln und Schönrechnen der Arbeitslosenzahlen aufzeigen. Berichte von Monitor einer Sendung , oder der Spiegel und der Freitag berichten auch darüber, Compact ebenso , und Sozialverbände kritisieren dieses schon lange
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

:eek:
gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:02)

...dafür hätte ich gern einen Beweis!
Ich glaube auf deinen Beweis kannst du noch etwas warten, da kommt nichts mehr von Mister Fritz. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:45)

:eek:



Ich glaube auf deinen Beweis kannst du noch etwas warten, da kommt nichts mehr von Mister Fritz. :D
...der user sollte sich zuvor erkundigen und nicht warten bis wir ihn entlarvt!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."
Von einem BGE sich verwirklichen ? Sorry, aber das ist Bloedsinn, ihr vergesst wohl das von diesem BGE ALLES gestemmt werden muss (Miete und eine Krankenversicherung).
Da heisst es dann Nebenjob suchen, will man einigermassen leben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik , mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben, nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:52)

Von einem BGE sich verwirklichen ? Sorry, aber das ist Bloedsinn, ihr vergesst wohl das von diesem BGE ALLES gestemmt werden muss (Miete und eine Krankenversicherung).
Da heisst es dann Nebenjob suchen, will man einigermassen leben.
...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:56)

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik , mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben, nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
...die uns bekannte Lohnarbeit gibt es erst seit 250 Jahren, Marx hat dieses bereits 1847 als Produkt erkannt, die sich in Form des Kapitalismus selbst abschaffen wird.
Industrie 4.0 ist der Beweis dieser philosophischen Erkenntnis.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:15)

1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
Ach, dass ist also dein Gegenargument, ziemlich einfallslos. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Dann hast Du entweder
a) nicht zugehört
b) nicht richtig verstanden
c) den Thread nicht komplett gelesen. :)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:56)

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente
und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik ,
mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben,
nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
Ich würde empfehlen, solche - eher frechen - Unterstellungen zu unterlassen.

Sonst muß der Moderator wieder einschreiten.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
Auch könnte man neben der Transaktionssteuer über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei und mangelnder Mut, zur Veränderung um mit Richard David Precht zu sprechen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!

Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen.
:D :D :D

Denk noch mal nach...Ganz einfach. ;)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:25)

über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei
und mangelnder Mut, zur Veränderung um mit Richard David Precht zu sprechen.
Eine generelle "Konsumsteuer" in Höhe von wieviel Prozent...dann ? :D

Das ist hier doch wie in einem Kindergarten. OHNE jeglichen Bezug zur Realität und der Welt.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:24)

Ich würde empfehlen, solche - eher frechen - Unterstellungen zu unterlassen.

Sonst muß der Moderator wieder einschreiten.

mfg

Keine Unterstellungen sondern die Wahrheit
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:30)

Keine Unterstellungen sondern die Wahrheit
Textbausteine und Unterstellungen...ersetzen keinerlei...Argumente.

Und jetzt bitte zum ... tatsächlichen Thema zurück. :)

Wie hoch WÄRE Deine Konsumsteuer in Deutschland, um "Dein BGE" von 1500 Euro zu "finanzieren" ?

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:15)

1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
...es wird kommen wie das smartphone.
Nicht als Lösung sondern als notwendiges Übel.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:26)

:D :D :D

Denk noch mal nach...Ganz einfach. ;)

mfg
...kommt da noch was ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:02)

...kommt da noch was ?
Warum ?

DU solltest darlegen können...

WIE, WARUM und in WELCHER Höhe eine Finanz-Transaktionssteuer "irgendwelche" Steuereinahmen
darstellen....KANN. :D


Deine Phantasien in Höhe von 0,5 Prozent und ...ÜBER eine BILLION Euro Steueraufkommen...

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:09)

Warum ?

DU solltest darlegen können...

WIE, WARUM und in WELCHER Höhe eine Finanz-Transaktionssteuer "irgendwelche" Steuereinahmen
darstellen....KANN. :D


Deine Phantasien in Höhe von 0,5 Prozent und ...ÜBER eine BILLION Euro Steueraufkommen...

mfg
...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
Natürlich würden alle europäischen Staaten nachziehen, denn sie sind gleichwohl von Industrie 4.0 belastet und müssten diese Steuer erheben.
BGE ist und kann kein deutscher Alleingang sein, die Historie hat gezeigt, dass die Benelux-Länder häufig Vorreiter sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
J .
also Gleichmacherei

wird NIE kommen

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

...bitte?!!!
Eine Finanz Transaktionssteuer würde jede Art von Überweisungen mit 0,5% Steuern belegen. Allein die Hedgefonds, die in Sekunden Milliarden von Euro hin und her schieben wären belastet.
Jede Form von Aktienhandel wäre davon betroffen.
.

du solltest mal googeln, was "Hedgefonds" so machen

obige jedenfalls NICHT
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:25)

Auch könnte man neben der Transaktionssteuer über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei u .



es ist einfach so, dass diejenigen, die das ZAHLEN sollen- einfach nicht mit machen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Realist2014 hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:18)

also Gleichmacherei

wird NIE kommen

Punkt
...keine Gleichmacherei, sondern die gleichen Chancen von der gleichen Ausgangsposition.
Eine Ur-Freidemokratische Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freiburger_Thesen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:00)

...es wird kommen wie das smartphone.
Nicht als Lösung sondern als notwendiges Übel.

ganz sicher NICHT

es wird auch weiter so sein, dass das Einkommen von der EIGENEN Wertschöpfung abhängt...

nix mit fliegenden, gebratenen Tauben... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...wo keine Wertschöpfung auch kein Einkommen!
Hatten wir bereits, 4.0 wird eine Arbeitslosigkeit von 40% in Dienstleistung und produktiven Berufen bewirken.
(Oxford Studie).
Die in Oxford haben auch keine Glaskugel, aber die Tendenz ist beachtenswert.
Deshalb macht man ja diese Studien!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 19:25)

...keine Gleichmacherei, sondern die gleichen Chancen von der gleichen Ausgangsposition.
Eine Ur-Freidemokratische Idee.
https://de.wikipedia.org/wiki/Freiburger_Thesen
Rentenanwartschaften sind wie Eigentum

da interessieren keine "Thesen"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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