BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Teeernte]

(16 Jul 2017, 14:17)

Wie du meinst. Ich denke, wie gesagt, ein BGE wird kommen und es wird keine "Alimentierung" darstellen sondern Deutschlands sozialen Frieden sichern helfen.

Du bist ja noch ein junger Hupfer, also halt dich gerade und wir sprechen in 10 Jahren nochmal drüber, wenn die Gerontologie die für mich relevanten Fortschritte bis dahin gemacht haben wird...

Ähmmm dann sind sicher die Leistungsträger in schönere Gefilde umgezogen und haben den REST ....mit den NEUZUGEZOGENEN zurückgelassen.

Ja - das was dann bleibt - darf man dann untereinander AUFTEILEN - ob das aber dem sozialen Frieden sichert ? .....das RESTER TEILEN ??

Junger Hüpfer ....für die Gesangsrunde im Altersheim ...sicher.

[Teeernte]

(16 Jul 2017, 13:56)

wo wird was in D "immer dringender" bei sinkender Arbeitslosigkeit und steigender Erwerbslosigkeit?

es gibt NULL "Notwendigkeit" für ein BGE

Für den Ferrari will man bei der Bank nen EINKOMMENSNACHWEIS. H4 gilt da nicht.

...und da kommt das BEDINGUNGSLOSE (Unpfändbare) EIN-Kommen grad RECHT.

[hallelujah]

(15 Jul 2017, 23:54)

Tja, das weiß ich auch nicht. Es könnte aus diversen Gründen scheitern, aber keiner der hier von den Gegnern genannten wird dabei sein.

Ein Vorteil wird sich definitiv ergeben, nämlich die Würde der (un)freiwilligen Arbeitslosen zu gewährleisten. ich hoffe es werden noch weitere folgen.

Ein BGE-ähnliches Konstrukt wird kommen. Die Zeit ist nahezu reif. Sonst fresse ich meinen Hut.

Ständig dieser Quatsch mit der Menschenwürde. Ein BGE kann sich auch nur auf Existenzminimum bewegen. Sich bei H4an ein paar Regeln zu halten, soll gegen die Menschenwürde verstossen? Wer so argumentiert, der argumentiert NUR für stinkende Faulheit.
Wer nicht in der Lage ist, ein paar Anträge auszufüllen und sich an ein paar einfache Regeln zu halten, der soll sich mit BGE frei zum Leistungsträger entfalten?
Wen wollt ihr eigentlich verscheissern?

[Nathan]

(16 Jul 2017, 14:48)

Ständig dieser Quatsch mit der Menschenwürde. Ein BGE kann sich auch nur auf Existenzminimum bewegen. Sich bei H4an ein paar Regeln zu halten, soll gegen die Menschenwürde verstossen? Wer so argumentiert, der argumentiert NUR für stinkende Faulheit.
Wer nicht in der Lage ist, ein paar Anträge auszufüllen und sich an ein paar einfache Regeln zu halten, der soll sich mit BGE frei zum Leistungsträger entfalten?
Wen wollt ihr eigentlich verscheissern?

Ja, ne, is klaaar...

[Alpha Centauri]

[quote="hallelujah"](16 Jul 2017, 14:48)

Ständig dieser Quatsch mit der Menschenwürde. Ein BGE kann sich auch nur auf Existenzminimum bewegen. Sich bei H4an ein paar Regeln zu halten, soll gegen die Menschenwürde verstossen? Wer so argumentiert, der argumentiert NUR für stinkende Faulheit.
Wer nicht in der Lage ist, ein paar Anträge auszufüllen und sich an ein paar einfache Regeln zu halten, der soll sich mit BGE frei zum Leistungsträger entfalten?
Wen wollt ihr eigentlich verscheissern?[/quote

Vorurteil lässt Grüßen, hast du auch sachlich mal ein ernst zunehmende Gegenargumente im Angebot??

Wie die linken Gutmenschen mit der Rassismus Keule Holzhacker mäßig herum schwingen,macht ihr BGE Gegner es mit der Faulheits Keule vor lauter argumentativer Hilflosigkeit, freilich.

Hast du da nicht mehr zu bieten und vor allem qualitativ bessere in Sachen Gegenargumentation.

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 14:17)

Wie du meinst. Ich denke, wie gesagt, ein BGE wird kommen und es wird keine "Alimentierung" darstellen sondern Deutschlands sozialen Frieden sichern helfen.

Was soll bloss immer dieses albern Damoklesschwert von wegen "kein BGE = sozialer Friede bedroht" ?

der ist auch in 10, 20 oder 30 Jahren nicht "bedroht", solange es ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter gibt.

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 17:11)

[
Wie die linken Gutmenschen mit der Rassismus Keule Holzhacker mäßig herum schwingen,macht ihr BGE Gegner es mit der Faulheits Keule vor lauter argumentativer Hilflosigkeit, freilich.

.

einfach Gegenfrage:

WER würde denn von einem BGE in Höhe von 750 Euro tatsächlich "profitieren"?

Die heutigen Bezieher von Sozialhilfe NICHT
Die heutigen Bezieher von Grundsicherung im Alter NICHT

Nicht dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehende Bezieher von ALG II auch NICHT...


dann bleiben?

richtig

diejenigen, denen tatsächlich die "unwürdige" Zukunft eines Arbeitsplatzes droht und somit die Freizeit verhageln könnte...

[Alpha Centauri]

(16 Jul 2017, 16:14)

Ja, ne, is klaaar...

Ja dass ist immer so bei den Gegnern des BGE Nathan, mache alles dieses Totschlag Gequatsche haben die nicht auf der Pfanne.

[Alpha Centauri]

(16 Jul 2017, 17:15)

Was soll bloss immer dieses albern Damoklesschwert von wegen "kein BGE = sozialer Friede bedroht" ?

der ist auch in 10, 20 oder 30 Jahren nicht "bedroht", solange es ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter gibt.

Durch Digitalisierung auf der der einen und der Kostenexplosion der Sozialsystem auf der anderen Seite auf jeden Fall

[twilight]

(16 Jul 2017, 17:19)

einfach Gegenfrage:

WER würde denn von einem BGE in Höhe von 750 Euro tatsächlich "profitieren"?

Die heutigen Bezieher von Sozialhilfe NICHT
Die heutigen Bezieher von Grundsicherung im Alter NICHT

Nicht dem Arbeitsmarkt zur Verfügung stehende Bezieher von ALG II auch NICHT...


dann bleiben?

richtig

diejenigen, denen tatsächlich die "unwürdige" Zukunft eines Arbeitsplatzes droht und somit die Freizeit verhageln könnte...

Das ist zynisch, menschenverachtend und neoliberal

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 17:31)

Durch Digitalisierung auf der der einen und der Kostenexplosion der Sozialsystem auf der anderen Seite auf jeden Fall

welche "Kostenexplosion"?

und inwiefern unterscheiden sich die KOSTEN vom BGE von denen von ALG II/Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter?

[Teeernte]

(16 Jul 2017, 17:31)

Durch Digitalisierung auf der der einen und der Kostenexplosion der Sozialsystem auf der anderen Seite auf jeden Fall

Die Digitalisierung... ach da fällt auf dem Bahnhof bestimmt die Kraft auf dem Bahnsteig weg - ...hach die gibt es garnicht mehr.

Der Automat wird die Wurstscheiben beim Fleischer einpacken ? ....abgepackte Wurst gibt es aber schon.

Die Friseurin wird die Kopfmassage beim Haare waschen einem Computer überlassen ?

Die 10 Leute auf der Autobahnbaustelle fallen weg ? ...auch nicht...

Ja - mit Tellerwäscher ist seit der Spülmaschine nicht mehr mit der Millionärsplanstelle zu rechnen....

.....der Fußball wird mit AUTOMATEN ausgetragen ? Hab ich auch schon gesehen - tolle Sache ....aber ob sich DAS durchsetzt ?

Der Antrag bei Hartz4 wird mittels Automaten gemacht ? ....auch nicht - da fehlt die Bedienerkompetenz der Antragsteller.

-------------------------

Das Sozialsystem hat ne Kostenexplosion ? .... wenn BGE mit über 650 Eu kommt ....ja. .

Man wird die Wohnungskosten in Zukunft PAUSCHALIEREN - mehr als 200 Eu je Person werden da aber auch nicht kommen.

[Teeernte]

(16 Jul 2017, 17:46)

Das ist zynisch, menschenverachtend und neoliberal

Das ist PAUSCHAL erst mal falsch.

[Alpha Centauri]

(16 Jul 2017, 18:08)

Die Digitalisierung... ach da fällt auf dem Bahnhof bestimmt die Kraft auf dem Bahnsteig weg - ...hach die gibt es garnicht mehr.

Der Automat wird die Wurstscheiben beim Fleischer einpacken ? ....abgepackte Wurst gibt es aber schon.

Die Friseurin wird die Kopfmassage beim Haare waschen einem Computer überlassen ?

Die 10 Leute auf der Autobahnbaustelle fallen weg ? ...auch nicht...

Ja - mit Tellerwäscher ist seit der Spülmaschine nicht mehr mit der Millionärsplanstelle zu rechnen....

.....der Fußball wird mit AUTOMATEN ausgetragen ? Hab ich auch schon gesehen - tolle Sache ....aber ob sich DAS durchsetzt ?

Der Antrag bei Hartz4 wird mittels Automaten gemacht ? ....auch nicht - da fehlt die Bedienerkompetenz der Antragsteller.

-------------------------

Das Sozialsystem hat ne Kostenexplosion ? .... wenn BGE mit über 650 Eu kommt ....ja. .

Man wird die Wohnungskosten in Zukunft PAUSCHALIEREN - mehr als 200 Eu je Person werden da aber auch nicht kommen.

Falsch die Kostenexplosion gibt es ja laut Nachrichten bereits heute schon und jetzt kommst dazu braucht es nixht mal ein BGE

[Alpha Centauri]

(16 Jul 2017, 18:14)

Falsch die Kostenexplosion gibt es ja laut Nachrichten bereits heute schon und jetzt kommst dazu braucht es nixht mal ein BGE

Du hast ja eine altmodische Vorstellungen, wer geht denn noch zum Fleischer wenn er wirklich modern sein will??? Wurst frisch nach Hause geliefert bekommen? Ja Internet macht es möglich, stell dir dass mal vor,meinst du dass geht nur mit Möbeln und Klamotten,

[Alpha Centauri]

(16 Jul 2017, 18:10)

Das ist PAUSCHAL erst mal falsch.

Falsch dass trifft es mal genau, was einige BGE Gegner hier vom Stapel lassen ist oft mehr als nur grob unsachlich argumentiert, sondern geht genau die Richtung.

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 18:19)

Du hast ja eine altmodische Vorstellungen, wer geht denn noch zum Fleischer wenn er wirklich modern sein will??? Wurst frisch nach Hause geliefert bekommen? Ja Internet macht es möglich, stell dir dass mal vor,meinst du dass geht nur mit Möbeln und Klamotten,

ach

und die Wurst kommt dann durch die 100MB Leitung?

wie HEUTE schon Möbel von Ikea?

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 18:14)

Falsch die Kostenexplosion gibt es ja laut Nachrichten bereits heute schon und jetzt kommst dazu braucht es nixht mal ein BGE

wodurch sollen denn beim BGE dann die Kosten NIEDRIGER werden?

[Alpha Centauri]

(16 Jul 2017, 18:06)

welche "Kostenexplosion"?

und inwiefern unterscheiden sich die KOSTEN vom BGE von denen von ALG II/Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter?

Die heutigen ganzen Sozialleistungen gibt beim BGE nicht mehr wie oft denn nur noch
, inklusive keine bürokratische Kosten intensive Bedürftigkeitsprüfung, Das BGE stehz allen zu

Auch Renten und Beamten Pensionen ( die sowieso in naher Zukunft unbezahlbar werden) fallen weg,

Dafür gibt es ja dann dass BGE,

[Alpha Centauri]

(16 Jul 2017, 18:24)

wodurch sollen denn beim BGE dann die Kosten NIEDRIGER werden?

Sag mal liest du überhaupt genau, wie oft soll ich den dass wiederholen hier sind echt einige schwer vom Begriff.

[Teeernte]

(16 Jul 2017, 18:14)

Falsch die Kostenexplosion gibt es ja laut Nachrichten bereits heute schon und jetzt kommst dazu braucht es nixht mal ein BGE

Eine moderne Regierung DECKELT die Sozialkosten - dann darf gestritten werden - wer abgibt.

Schreib doch - was TEURER wird - die Wohnung in SYLT und München Nymphenburg // Lehel - JA die sind für HARTZ4 - LEBENSLANG - einfach zu teuer.

Strom - da kann ich nix für.... und SKY - HD... Die Preise Bei Gucci.....und Käfer...

Meine Aldinudeln kosten seit JAHREN das selbe.....und statt Briefmarken empfehle ich die Bewerbung per E-Mail zu verschicken.

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 18:30)

Die heutigen ganzen Sozialleistungen gibt beim BGE nicht mehr wie oft denn nur noch
, inklusive keine bürokratische Kosten intensive Bedürftigkeitsprüfung, Das BGE stehz allen zu

Auch Renten und Beamten Pensionen ( die sowieso in naher Zukunft unbezahlbar werden) fallen weg,

Dafür gibt es ja dann dass BGE,

Das beantwortet mein Frage nicht

warum sollen die "Kosten" für ein BGE "niedriger" sein als die heutigen Kosten für "Sozialhilfe, ALG II und Grundsicherung im Alter?

Vom "Übergangsproblem" mal ganz abgesehen, wir es dann ja bei den Renten auch keine Beiträge mehr geben (die fallen dann auf der Einnahmeseite weg)

Und bestehende Pensionensansprüche können nicht "wegfallen"- da würde sich bei einem BGE ganz genau gar nichts ändern ( du solltest da mal mit dem Beamtenrecht befassen)

[Teeernte]

(16 Jul 2017, 18:30)

Auch Renten und Beamten Pensionen ( die sowieso in naher Zukunft unbezahlbar werden) fallen weg,

Dafür gibt es ja dann dass BGE,

Da ist meine Gewerkschaftsgruppe NICHT dafür....

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 18:33)

Sag mal liest du überhaupt genau, wie oft soll ich den dass wiederholen hier sind echt einige schwer vom Begriff.

du hast die Frage NICHT beantwortet

[Realist2014]

(16 Jul 2017, 18:37)

Da ist meine Gewerkschaftsgruppe NICHT dafür....

Irgendwie scheint er nicht begreifen zu KÖNNEN, dass die Renten & Pensionen wie EIGENTUM zu behandeln sind...

[Teeernte]

(16 Jul 2017, 18:39)

Irgendwie scheint er nicht begreifen zu KÖNNEN, dass die Renten & Pensionen wie EIGENTUM zu behandeln sind...

Es scheint die Arbeismoral zu heben - wenn man keine Rente/Pension mehr bekommt....

..zumindest bei den linken Hartzern...

[Dampflok94]

(15 Jul 2017, 10:26)

ich erklär die fehlenden Mehrheiten für den linken Quatsch

Genau! Kohl dieser Kommunist!

Es geht um Sachfragen. Mehrheiten können sich ändern. Das ist also kein Argument.

[Dampflok94]

(15 Jul 2017, 10:28)

Die Antwort auf diese Argumentation gab's ja schon mal hier.

Nur weil es die Antwort schon mal gab, macht es sie nicht besser.

Es geht doch schlicht darum, ob solche Spitzensteuersätze ein Gott-sei-bei-uns sin oder machbar. Ich behaupte letzteres.

[Realist2014]

(17 Jul 2017, 07:42)

Genau! Kohl dieser Kommunist!

Es geht um Sachfragen. Mehrheiten können sich ändern. Das ist also kein Argument.

Nicht für dieses "wir langen den Besserverdiener noch tiefer in die Tasche"

[Realist2014]

(17 Jul 2017, 07:44)

Nur weil es die Antwort schon mal gab, macht es sie nicht besser.

Es geht doch schlicht darum, ob solche Spitzensteuersätze ein Gott-sei-bei-uns sin oder machbar. Ich behaupte letzteres.

machbar ist vieles

nur ist zielführend eben was anderes

Die Anzahl der Niedriglöhner ändert sich nicht durch Anhebung des Spitzensteuersatzes

genau so wenig die Anzahl der "armen Rentner"

[Dampflok94]

(17 Jul 2017, 08:30)

Nicht für dieses "wir langen den Besserverdiener noch tiefer in die Tasche"

Natürlich nicht. Deine Glaskugel möchte ich haben.

Deine Idee die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer Maßnahme mit seiner Mehrheitsfähigkeit beantworten zu wollen, ist schon ziemlich schräg.

[Realist2014]

(17 Jul 2017, 08:32)

Natürlich nicht. Deine Glaskugel möchte ich haben.

Deine Idee die Frage nach der Sinnhaftigkeit einer Maßnahme mit seiner Mehrheitsfähigkeit beantworten zu wollen, ist schon ziemlich schräg.

das sind ja zwei Paar Stiefel

einfache Frage:

Warum sollen denn deiner Meinung nach die "Besserverdiener" mit noch höheren Steuersätzen "beglückt" werden?

Die zahlen doch heute schon den größten Brocken der EK-Steuer

Das dieses schon angemessen ist, kommt dir wohl nicht in den Sinn?

[Dampflok94]

(17 Jul 2017, 08:43)

das sind ja zwei Paar Stiefel

einfache Frage:

Warum sollen denn deiner Meinung nach die "Besserverdiener" mit noch höheren Steuersätzen "beglückt" werden?

Die zahlen doch heute schon den größten Brocken der EK-Steuer

Das dieses schon angemessen ist, kommt dir wohl nicht in den Sinn?

Wenn ich sehe, bei welchen Beträgen heute der Spitzensteuersatz beginnt, dann könnte ich mir bei höheren Einkommen durchaus auch einen höheren Spitzensteuersatz vorstellen.

Wie am Ende die genaue Finanzierung eines BGE aussehen könnte, weiß ich nicht. Im Gegensatz zu einigen anderen Foristen hier, sehe ich mich nicht im Besitz der unendlichen Wahrheit. Aber es daran scheitern zu sehen, daß der Spitzensteuersatz ein paar Prozentpünktchen nach oben müßte, hielte ich für grotesk.

[Realist2014]

(17 Jul 2017, 09:02)

Wenn ich sehe, bei welchen Beträgen heute der Spitzensteuersatz beginnt, dann könnte ich mir bei höheren Einkommen durchaus auch einen höheren Spitzensteuersatz vorstellen.

Wie am Ende die genaue Finanzierung eines BGE aussehen könnte, weiß ich nicht. Im Gegensatz zu einigen anderen Foristen hier, sehe ich mich nicht im Besitz der unendlichen Wahrheit. Aber es daran scheitern zu sehen, daß der Spitzensteuersatz ein paar Prozentpünktchen nach oben müßte, hielte ich für grotesk.

wie schon vom Kater geschrieben, reichen die heutigen Beträge für die steuerfinanzierten Sozialsysteme ( Sozialhilfe, Grundsicherung im Alter und ALG II ) ja aus- aber nur bei entsprechender Anpassung der Steuerprogression

das bedeutet, der heutige Mindestlöhner/Vollzeit muss dann schon SO besteuert werden, dass er inklusive BGE dann netto nicht mehr hat als heute...

bezüglich der Rententhematik habe ich allerdings noch keine auch nur im Ansatz akzeptable "Übergangslösung" gelesen..

[franktoast]

(15 Jul 2017, 10:13)

Jein. Morgen kann man kein BGE einführen. Das bedürfte einer langjährigen Planung. Wenn es erstmal da wäre, gälte das auch für den Weg zurück.

Ja stimmt. Es käme natürlich drauf an, wie lange so eine Einführung dauern würde. Vielleicht dauert die komplette Einführung ja auch 50 Jahre (inklusive Umstellung der Rente).

Tatsache ist aber, dass nicht die Frage ist, ob ein BGE umsetzbar ist, sondern in welcher Höhe es umsetzbar ist. Ein BGE von 600€ ist etwas total anders als ein BGE von 1200€. Wenn durch ein BGE die Hälfte aller Haushalte allein durchs BGE mehr haben als heute mit Job, kann sich jeder denken, wie toll das funktionieren würde...

[Dampflok94]

(17 Jul 2017, 09:09)bezüglich der Rententhematik habe ich allerdings noch keine auch nur im Ansatz akzeptable "Übergangslösung" gelesen..

Ich sehe ehrlich gesagt die Problematik nur beschränkt. Es geht ja um die Rententeile, die oberhalb des BGE liegen. Diese müßten selbstredend weiter gezahlt werden. Gehört mit in die Gesamtfinanzierung.

[Realist2014]

(17 Jul 2017, 12:57)

Ich sehe ehrlich gesagt die Problematik nur beschränkt. Es geht ja um die Rententeile, die oberhalb des BGE liegen. Diese müßten selbstredend weiter gezahlt werden. Gehört mit in die Gesamtfinanzierung.

tja

und genau DA sind wir beim Punkt, dass es dafür KEINE Einnahmen gibt..

außer durch Steuererhöhungen...

[Dampflok94]

(17 Jul 2017, 13:46)

tja

und genau DA sind wir beim Punkt, dass es dafür KEINE Einnahmen gibt..

außer durch Steuererhöhungen...

Ganz ohne die, geht es sowieso nicht. Die entscheidende Frage ist doch, welche Steuern es sein sollen.

[Realist2014]

(17 Jul 2017, 14:55)

Ganz ohne die, geht es sowieso nicht. Die entscheidende Frage ist doch, welche Steuern es sein sollen.

natürlich MWst..

wie vom "DM-Scheff" vorgeschlagen...

[Alpha Centauri]

(17 Jul 2017, 12:27)

Ja stimmt. Es käme natürlich drauf an, wie lange so eine Einführung dauern würde. Vielleicht dauert die komplette Einführung ja auch 50 Jahre (inklusive Umstellung der Rente).

Tatsache ist aber, dass nicht die Frage ist, ob ein BGE umsetzbar ist, sondern in welcher Höhe es umsetzbar ist. Ein BGE von 600€ ist etwas total anders als ein BGE von 1200€. Wenn durch ein BGE die Hälfte aller Haushalte allein durchs BGE mehr haben als heute mit Job, kann sich jeder denken, wie toll das funktionieren würde...

Natürlich kann man über die Höhe des BGE diskutieren die meisten nennen 1.000€ einige weniger andere mehr. Entscheidend ist aufgrund von Digitalisierung und wird ein BGE ohnehin unausweichlich werden, will man keine sozialen Unruhen und steigende Sozialkosten in naher Zukunft riskieren.

Es werden immer weniger Menschen dank Maschnien und Computer Arbeit finden, Erwerbsarbeit wie wir sie kannten funktioniert auf diese Weise nicht mehr. Sie schlicht und einfach nicht mehr Existenz sichernd.

Daher wie gesagt ist mit der Lohnarbeit eben weil sie dank der Digitalisierung der Arbeitswelt keinen Sinn mehr macht, höchste Zeit sich Gedanken über ein BGE zu machen

[unity in diversity]

(24 Jul 2017, 22:55)

Natürlich kann man über die Höhe des BGE diskutieren die meisten nennen 1.000€ einige weniger andere mehr. Entscheidend ist aufgrund von Digitalisierung und wird ein BGE ohnehin unausweichlich werden, will man keine sozialen Unruhen und steigende Sozialkosten in naher Zukunft riskieren.

Es werden immer weniger Menschen dank Maschnien und Computer Arbeit finden, Erwerbsarbeit wie wir sie kannten funktioniert auf diese Weise nicht mehr. Sie schlicht und einfach nicht mehr Existenz sichernd.

Daher wie gesagt ist mit der Lohnarbeit eben weil sie dank der Digitalisierung der Arbeitswelt keinen Sinn mehr macht, höchste Zeit sich Gedanken über ein BGE zu machen

Wenn sich die Kunden, wegen Kartellabsprachen, von deutschen Autos abwenden, wird die Grundlage für ein BGE ziemlich dünn.
Weil steuerfinanziert.
Oder du mußt Geld aus dem Drucker verteilen.

[Bielefeld09]

(25 Jul 2017, 03:21)

Wenn sich die Kunden, wegen Kartellabsprachen, von deutschen Autos abwenden, wird die Grundlage für ein BGE ziemlich dünn.
Weil steuerfinanziert.
Oder du mußt Geld aus dem Drucker verteilen.

Tja, soziale Unruhen wirst du erleben.
Aber die CDU verspricht Sicherheit und Zukunft.
Aber bitte, lass mich in diesem Land nicht alt werden.
Wo ist die Zukunft?
Für meine Kinder?
Hast du nicht!
Ach was?

[franktoast]

(24 Jul 2017, 22:55)

Natürlich kann man über die Höhe des BGE diskutieren die meisten nennen 1.000€ einige weniger andere mehr. Entscheidend ist aufgrund von Digitalisierung und wird ein BGE ohnehin unausweichlich werden, will man keine sozialen Unruhen und steigende Sozialkosten in naher Zukunft riskieren.

Es werden immer weniger Menschen dank Maschnien und Computer Arbeit finden, Erwerbsarbeit wie wir sie kannten funktioniert auf diese Weise nicht mehr. Sie schlicht und einfach nicht mehr Existenz sichernd.

Daher wie gesagt ist mit der Lohnarbeit eben weil sie dank der Digitalisierung der Arbeitswelt keinen Sinn mehr macht, höchste Zeit sich Gedanken über ein BGE zu machen

Wie gesagt: Solange es keinen empirischen Beweis gibt, dass dank der Automatisierung immer mehr Arbeitslosigkeit entsteht, ist das Argument null und nichtig. Ein logisches Argument sehe ich auch nicht. Die Automatisierung gibt es seit 200 Jahren. Manche Arbeitsplätze gehen verloren und andere entstehen bzw. es gibt nun mehr Resourcen, um diese mehr zu tun. Zum einen der Appentwickler zum anderen der Altenpfleger und der Hundelehrer.

In Deutschland gibt es theoretisch für 1Mrd. Menschen Arbeit und danke der Automatisierung werden Arbeitskräfte freigegeben, damit man mehr von den Aufgaben erfüllen kann.

[Tom Bombadil]

(25 Jul 2017, 12:21)

Die Automatisierung gibt es seit 200 Jahren.

Das ist schon richtig, aber diesmal geht es auch um "white collar" Jobs, zB. in der Verwaltung, im Middle Management und sogar im Journalismus. Auch in der Dienstleistungsbranche steht ein Umbruch bevor, Robotor können putzen, kochen, alte oder kranke Menschen verpflegen, Lager verwalten, Pakete ausliefern, Fahrzeuge führen und vieles mehr. Sicher wird es mittelfristig Menschen geben müssen, die die Dinger entwerfen, bauen und warten, aber dazu braucht es nunmal nur noch einen Bruchteil der Menschen in Arbeit als heute. Das war früher ja auch schon so, die Landwirtschaft wurde schon angesprochen, im Bergbau und in der Metallindustrie war es nicht anders, wo früher zehntausende Menschen arbeiteten sind es heute nur noch wenige hundert. Es wird sicherlich auch neue Jobs geben, die Frage wird allerdings sein, wie viele das sein werden.
Ich frage mich allerdings, warum das alles so negativ gesehen wird, es ist doch gut, wenn der Mensch von schwerer Drecksarbeit befreit wird. Und wenn es dann nur noch sehr wenige Jobs gibt, dann muss man die Wertschöpfung eben anders besteuern, damit genug Geld zum Erhalt des sozialen Friedens verfügbar ist.

[Selina]

Dass mit Einführung des Bedingungslosen Grundeinkommens plötzlich alle oder einige aufhören würden zu arbeiten, ist ein Ammenmärchen. Dazu gibt es mehrere Studien und Umfragen, dass das nicht der Fall sein würde. In Berlin hat sich sogar ein Verein gegründet vor einiger Zeit, wo das BGE schon getestet wird. Mit ausgezeichneten Ergebnissen. Die Leute sind gerade wegen des BGE alle hochmotiviert zu arbeiten. Der Aspekt der Freude an der Arbeit gewinnt wieder an Bedeutung. Und Finanzierungsmodelle gibt es viele. Die sind je nach politischer Herkunft natürlich äußerst unterschiedlich. Eins ist aber klar, wenn man durch die Einführung des BGE alle anderen Sozialleistungen nicht mehr zahlen müsste, dann entfiele erstens ein immenser bürokratischer Aufwand, der natürlich auch große Kosten verursacht. Und zweitens würde somit eine Menge Geld frei zur Finanzierung des BGE. Das ist fast eine Plus-Minus-Null-Rechnung. Aber der ideelle Wert wäre enorm, wenn das Prinzip der Freiwilligkeit der Arbeit, die wieder Freude machen würde, in Größenordnungen Einzug halten würde. Heute ist es nämlich nur eine kleine Gruppe von Leuten, die täglich voller Freude und aus freien Stücken an die Arbeit geht. Die meisten Menschen empfinden dagegen Erwerbstätigkeit lediglich als notwendiges Übel, um sich und die Familie ernähren zu können. Von Freude und Sinnhaftigkeit keine Spur. An dieser Stellschraube könnte man durchaus mal drehen. Dazu noch der oben beschriebene "soziale Konsum", und schon wäre diese Welt wieder ein kleines bisschen gerechter und erträglicher. Und das nicht nur für einige wenige, die schon immer die Schokoladenseiten des Lebens genießen können, sondern eben für eine breite Masse der Menschen auch.

[unity in diversity]

(25 Jul 2017, 17:33)

Dass mit Einführung des Bedingungslosen Grundeinkommens plötzlich alle oder einige aufhören würden zu arbeiten, ist ein Ammenmärchen. Dazu gibt es mehrere Studien und Umfragen, dass das nicht der Fall sein würde. In Berlin hat sich sogar ein Verein gegründet vor einiger Zeit, wo das BGE schon getestet wird. Mit ausgezeichneten Ergebnissen. Die Leute sind gerade wegen des BGE alle hochmotiviert zu arbeiten. Der Aspekt der Freude an der Arbeit gewinnt wieder an Bedeutung. Und Finanzierungsmodelle gibt es viele. Die sind je nach politischer Herkunft natürlich äußerst unterschiedlich. Eins ist aber klar, wenn man durch die Einführung des BGE alle anderen Sozialleistungen nicht mehr zahlen müsste, dann entfiele erstens ein immenser bürokratischer Aufwand, der natürlich auch große Kosten verursacht. Und zweitens würde somit eine Menge Geld frei zur Finanzierung des BGE. Das ist fast eine Plus-Minus-Null-Rechnung. Aber der ideelle Wert wäre enorm, wenn das Prinzip der Freiwilligkeit der Arbeit, die wieder Freude machen würde, in Größenordnungen Einzug halten würde. Heute ist es nämlich nur eine kleine Gruppe von Leuten, die täglich voller Freude und aus freien Stücken an die Arbeit geht. Die meisten Menschen empfinden dagegen Erwerbstätigkeit lediglich als notwendiges Übel, um sich und die Familie ernähren zu können. Von Freude und Sinnhaftigkeit keine Spur. An dieser Stellschraube könnte man durchaus mal drehen. Dazu noch der oben beschriebene "soziale Konsum", und schon wäre diese Welt wieder ein kleines bisschen gerechter und erträglicher. Und das nicht nur für einige wenige, die schon immer die Schokoladenseiten des Lebens genießen können, sondern eben für eine breite Masse der Menschen auch.

Bitte hier entlang:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=46&t=51437

[Selina]

(25 Jul 2017, 17:38)

Bitte hier entlang:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=46&t=51437

Ja, danke, ich weiß. So einen ähnlichen Beitrag hatte ich in diesem BGE-Thread auch schon mal geschrieben vor Monaten. Hier an dieser Stelle reagierte ich nur auf einige andere Beiträge, die sich ebenfalls auf das BGE bezogen. Das solls aber auch schon gewesen sein von mir dazu

[firlefanz11]

(25 Jul 2017, 17:33)
In Berlin hat sich sogar ein Verein gegründet vor einiger Zeit, wo das BGE schon getestet wird. Mit ausgezeichneten Ergebnissen. Die Leute sind gerade wegen des BGE alle hochmotiviert zu arbeiten.

Quelle?

[Selina]

(25 Jul 2017, 17:44)

Quelle?

https://www.mein-grundeinkommen.de/

http://www.buergerinitiative-grundeinkommen.de/

[Selina]

(25 Jul 2017, 13:52)

Ein BGE würde die Menschen entlasten. Sie könnten sich eine Tätigkeit suchen die ihnen Spaß macht und nicht 3 Jobs gleichzeitig ausüben um die Kinder durchzufüttern. Es ist ein Irrglaube das alle sofort die Arbeit niederlegen nur weil sie ein BGE beziehen. Faule Ausrede Wer das behauptet.

Richtig Hier wirds gut zusammengefasst:

http://www.buergerinitiative-grundeinkommen.de/