BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:25)

doch! :cool:

Nein, die ist es nicht. Bzw. sie ist es zwar auch, aber sie ist nur ein kleiner Teil. Aber jemand wie Du, wird das wohl nicht verstehen können. :(

:thumbup: Korrekt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

jack000 hat geschrieben:(04 Jan 2018, 19:44)

Beispiel Finnland:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/560-Euro ... 13681.html
Generell kann man auch in Finnland nicht von 560€/Monat leben. Aber der Ansatz ist ja, das man steuerfrei und sozialabgabenfrei lebt (Also auch keine Krankversicherung mehr zahlen muss) und so der Trend zum "brutto = Netto" lebt und wer mehr Rente oder Arbeitslosengeld haben möchte, das dann eben selbst finanziert.
=> Den einen den kompletten Lebensunterhalt zu finanzieren und den anderen die arbeiten nichts zu geben halte ich für den falschen Ansatz!


Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.
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Gruwe
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:11)

Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.
Einen wirklichen Sozialstaat haben wir. Was du willst, ist die Entfernung dessen!

http://culturalorganizing.org/wp-conten ... Equity.jpg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Gruwe hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:35)

Einen wirklichen Sozialstaat haben wir. Was du willst, ist die Entfernung dessen!

http://culturalorganizing.org/wp-conten ... Equity.jpg

Falsch genau umgekehrt ist richtig, wir haben noch keinen Sozialstaat ( bedinungslose Sicherung der Grundbedürfnisse für jeden Bürger) dass wäre dann tatsächlich ein Sozialstaat, der diesen Namen auch verdient.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:11)

Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.
Also zu den von Dir benannten Grundbedürfnissen gehört Wohnen nicht dazu? Wie soll das gehen?

Im übrigen zeichnet sich ein Sozialstaat dadurch aus, dass er bedürftige Bürger unterstützt und dafür Sorge trägt, dass er diese Unterstützung auch gewähren kann.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:44)

Also zu den von Dir benannten Grundbedürfnissen gehört Wohnen nicht dazu? Wie soll das gehen?

Im übrigen zeichnet sich ein Sozialstaat dadurch aus, dass er bedürftige Bürger unterstützt und dafür Sorge trägt, dass er diese Unterstützung auch gewähren kann.
Es geht nicht um Bedürftigkeit,sondern dass die Sicherung der Grundbedürfnisse "BEDINUNGSLOS" gesichert wird ,und nein teures Wohnen zählt nicht darunter,sondern überlebenswichtige Dingen ( kein Smartphone, schönes Wohnen Fernseher, Tabak und andere unnötiger Kram)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:52)

Es geht nicht um Bedürftigkeit,sondern dass die Sicherung der Grundbedürfnisse "BEDINUNGSLOS" gesichert wird ,und nein teures Wohnen zählt nicht darunter,sondern überlebenswichtige Dingen ( kein Smartphone, schönes Wohnen Fernseher, Tabak und andere unnötiger Kram)
Wer sprach von teurem Wohnen? Ich fragte schlicht nach Wohnen überhaupt ...

Trotzdem bist Du nicht darauf eingegangen, dass ich schrieb, dass der Staat auch dafür Sorge tragen muss, die Sozialleisrungen überhaupt leisten zu können.
Und solange eine Finanzierung eines BGE absolut nicht gesichert ist, leben vor Allem die Bedürftigen in unserem Sozialstaat besser.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:54)

Wer sprach von teurem Wohnen? Ich fragte schlicht nach Wohnen überhaupt ...

Trotzdem bist Du nicht darauf eingegangen, dass ich schrieb, dass der Staat auch dafür Sorge tragen muss, die Sozialleisrungen überhaupt leisten zu können.
Und solange eine Finanzierung eines BGE absolut nicht gesichert ist, leben vor Allem die Bedürftigen in unserem Sozialstaat besser.
Natürlich gibt es Modell der Finanzierung des BGE, dazu bedarf es aber erstmal einer notwendigen Umstrukturierung des Sozialsysteme ( Weg mit ALG,Bafög, Kindergeld , auch mit Rente, Pensionen) und der anderen zig Leistungen gebündelt in einer einzigen des BGE, was glaubst wie viel man da an Ausgaben spart staatlicherseits?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 14:05)

Natürlich gibt es Modell der Finanzierung des BGE, dazu bedarf es aber erstmal einer notwendigen Umstrukturierung des Sozialsysteme ( Weg mit ALG,Bafög, Kindergeld , auch mit Rente, Pensionen) und der anderen zig Leistungen gebündelt in einer einzigen des BGE,

was glaubst wie viel man da an Ausgaben spart staatlicherseits?
Zu wenig. Ist Dir doch schon AUSFÜHRLICH dargelegt worden.

Und individuelle Leistungsansprüche kann und DARF man auch NICHT einfach streichen. ;)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:40)

Falsch genau umgekehrt ist richtig, wir haben noch keinen Sozialstaat ( bedinungslose Sicherung der Grundbedürfnisse für jeden Bürger) dass wäre dann tatsächlich ein Sozialstaat, der diesen Namen auch verdient.
Nee!

Das nennt man dann Schmarotzerstaat! In unserem Sozialstaat wird jedem in dem Umfang geholfen, wie es notwendig ist und nicht alle einfach über einen Kamm geschert. Das macht für mich aber eben einen Sozialstaat aus.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Gruwe hat geschrieben:(18 Jan 2018, 15:16)

Nee!

Das nennt man dann Schmarotzerstaat! In unserem Sozialstaat wird jedem in dem Umfang geholfen, wie es notwendig ist und nicht alle einfach über einen Kamm geschert. Das macht für mich aber eben einen Sozialstaat aus.

Falsch, da ist eben keiner. Der immer einige ausschließt und andere nicht. Eine Sozialleistung für alle der Rest ist dann mehr Selbstverantwortung
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:45)

Falsch, da ist eben keiner. Der immer einige ausschließt und andere nicht. Eine Sozialleistung für alle der Rest ist dann mehr Selbstverantwortung
Nö, es wird keiner ausgeschlossen! Es bekommt nur derjenige mehr Hilfe, der eben mehr Hilfe benötigt als andere.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:54)

Wer sprach von teurem Wohnen? Ich fragte schlicht nach Wohnen überhaupt ...

Trotzdem bist Du nicht darauf eingegangen, dass ich schrieb, dass der Staat auch dafür Sorge tragen muss, die Sozialleisrungen überhaupt leisten zu können.
Und solange eine Finanzierung eines BGE absolut nicht gesichert ist, leben vor Allem die Bedürftigen in unserem Sozialstaat besser.
Jetzt und heute ist ein BGE unsinnig.
Die Idee als solche ist es nicht.
Möglicherweise ist es in 50 Jahren menschliche Arbeitskraft nur noch in sehr geringen Maße gefragt. Eine automatisierte Fertigung mag dann Produkte in hoher Präzision herstellen. Es geht ja langsam los. Deutschland wird dann soviel in Bildung investiert haben müssen, dass viele schlaue Köpfe es ermöglichen hier unseren heutigen Standard aufrecht zu erhalten. Im gleichem Takt, wie Arbeitsplätze und damit Kosten eingespart werden, müssen die Abgaben für Unternehmen erhöht werden. Davon werden dann auskömmliche Mittel der Bevölkerung übergeben.
Das kann man dann BGE nennen.
So wird es sein, oder ganz anders. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

jorikke hat geschrieben:(18 Jan 2018, 17:54)

....
So wird es sein, oder ganz anders. :D
Genau so ist das doch! :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(18 Jan 2018, 17:54)

Jetzt und heute ist ein BGE unsinnig.
Die Idee als solche ist es nicht.
Möglicherweise ist es in 50 Jahren menschliche Arbeitskraft nur noch in sehr geringen Maße gefragt. Eine automatisierte Fertigung mag dann Produkte in hoher Präzision herstellen. Es geht ja langsam los. Deutschland wird dann soviel in Bildung investiert haben müssen, dass viele schlaue Köpfe es ermöglichen hier unseren heutigen Standard aufrecht zu erhalten. Im gleichem Takt, wie Arbeitsplätze und damit Kosten eingespart werden, müssen die Abgaben für Unternehmen erhöht werden. Davon werden dann auskömmliche Mittel der Bevölkerung übergeben.
Das kann man dann BGE nennen.
So wird es sein, oder ganz anders. :D

Die SF Literatur bezieht sich, soweit sie mir als ausgesprochener Fan bekannt ist, in der Regel auf "oder ganz anders". ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 14:05)

Natürlich gibt es Modell der Finanzierung des BGE, dazu bedarf es aber erstmal einer notwendigen Umstrukturierung des Sozialsysteme ( Weg mit ALG,Bafög, Kindergeld , auch mit Rente, Pensionen) und der anderen zig Leistungen gebündelt in einer einzigen des BGE, was glaubst wie viel man da an Ausgaben spart staatlicherseits?
diese Gleichmacherei gepaart mit verfassungsfeindlichen Enteignungsphantasien ( Rente, Pensionen, ALG I) ist nur der Traum der Geringleister

wird es nicht geben

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:52)

Es geht nicht um Bedürftigkeit,sondern dass die Sicherung der Grundbedürfnisse "BEDINUNGSLOS" gesichert wird )
sieht die soziale Marktwirtschaft und unsere Verfassung nicht vor

wer geringe Kompetenzen hat, der muss halt für den ML auch "unliebsame" Jobs machen

so einfach ist das
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:11)

Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.

es ist durchaus menschenwürdig und sozial, dass erwachsene Arbeitsfähige für ihren Lebensunterhalt selber aufkommen ( ARBEITEN) müssen...

das ist fair und gerecht

denn leistungsbereiten & leistungswilligen von IHREM Geleisteten etwas zugunsten der "arbeitsfaulen" abzunehmen- DAS ist unfair und unsozial

das was du möchtest, ist eine "Förderung des Schmarotzertums"

dafür gibt es keinerlei Mehrheit
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Jan 2018, 18:08)


Die SF Literatur bezieht sich, soweit sie mir als ausgesprochener Fan bekannt ist, in der Regel auf "oder ganz anders". ;)
Na ja, war´n Versuch.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(18 Jan 2018, 20:24)

Na ja, war´n Versuch.
War ein guter Versuch - bis mir die Eloi einfielen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Zeitmaschine
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Gruwe hat geschrieben:(18 Jan 2018, 17:35)

Nö, es wird keiner ausgeschlossen! Es bekommt nur derjenige mehr Hilfe, der eben mehr Hilfe benötigt als andere.

Und genau dass ist asozial. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)

Ein BGE wäre fair denn es gibt jeden ein gesicherte Existenz ( was er daraus macht steht auf einem anderen Blatt). Ich sehe wie Richard David Precht, das BGE wird kommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:01)

Und genau dass ist asozial. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)

Ein BGE wäre fair denn es gibt jeden ein gesicherte Existenz ( was er daraus macht steht auf einem anderen Blatt). Ich sehe wie Richard David Precht, das BGE wird kommen.
Ach, es wäre sozial, wenn ich einem Millionär ein BGE zahle, der das überhaupt nicht braucht? Wäre es nicht sehr viel sozialer, das zu verteilende Geld auf die zu verteilen, die es wirklich benötigen? Die bekämen dann auch mehr.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Jan 2018, 18:59)

Ach, es wäre sozial, wenn ich einem Millionär ein BGE zahle, der das überhaupt nicht braucht?
Das ist ein unsinniges Argument. Denn letztendlich kommt es ja auf die tatsächliche Steuerlast an. Und da wird ein Millionär mit entsprechendem Einkommen trotz BGE ja netto Steuern zahlen. Letztendlich stellt ja auch keiner in Frage ob ein Millionär nun einen Grundfreibetrag braucht oder nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:01)

. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)

.

NEIN

diesen "Anspruch" gibt es NIRGENDS in den Menschenrechten ( auch nicht in der deutschen Verfassung)

das "zimmerst" du dir einfach zusammen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von krone »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:01)

Und genau dass ist asozial. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)
.
An bedingungslos und jeden hakts doch an der ganzen BGE Sache.
Wie soll das

"Bedingungslos jeden "

Finanziert werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

krone hat geschrieben:(21 Jan 2018, 11:08)

An bedingungslos und jeden hakts doch an der ganzen BGE Sache.
Wie soll das

"Bedingungslos jeden "

Finanziert werden.
auch das wurde hier im Thread schon x-mal erläutert. Sofern sich das BGE nur auf Existenzminimumsniveau befindet, sollte das ja keine Problem sein. Das stellt der Staat ja heute schon sicher.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:13)

Wenn vom Staat die Grundbedürfnisse seiner Bürger ( Nahrung, Kleidung, soziale Teilhabe) bedinungslos gesichert wären ( was ich für eine der Grundaufgaben des Staates halte) wer dein Rikschafahrer nicht existenziell auf das Geld des Fahrers angewiesen. Nur dass staatlich Versagen und nicht erfüllen seiner sozialpolitischen Kernaufgaben , macht diese Abhängigkeit erst möglich.
Damit ist unser Staat auch bestens gefahren . Wer bitte sollte denn die Kosten für bedingungslose Gleichgültigkeit aufbringen ?
Über soviel Unsinn, dass es zu den Kernaufgaben eines Staates gehört für Nahrung und Kleidung aller gerade zu stehen kann
man nur den Kopf schütteln :Wo gibt es das? Der Staat hat die Rahmenbedingungen vorzugeben .Den Rest muss jeder selbst erledigen .
Übrigens durch die Grundsicherung und Hartz IV werden deine Forderungen von diesem Staat übererfüllt .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(21 Jan 2018, 15:12)

Wer bitte sollte denn die Kosten für bedingungslose Gleichgültigkeit aufbringen ?
Es geht um das Gegenteil von Gleichgültigkeit. Aber das scheint bei einigen einfach nicht anzukommen. :(
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(21 Jan 2018, 16:48)

Es geht um das Gegenteil von Gleichgültigkeit. Aber das scheint bei einigen einfach nicht anzukommen. :(

Richtig, wo habe ich den etwas von "bedingungsloser Gleichgültigkeit " geschrieben im Bezug auf BGE??? statt sachlichen Argument nur Unterstellungen Hinzudichtungen und Polemik, mehr kommt da nicht typischerweise.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Positiv Denkender hat geschrieben:(21 Jan 2018, 15:12)

Damit ist unser Staat auch bestens gefahren . Wer bitte sollte denn die Kosten für bedingungslose Gleichgültigkeit aufbringen ?
Über soviel Unsinn, dass es zu den Kernaufgaben eines Staates gehört für Nahrung und Kleidung aller gerade zu stehen kann
man nur den Kopf schütteln :Wo gibt es das? Der Staat hat die Rahmenbedingungen vorzugeben .Den Rest muss jeder selbst erledigen .
Übrigens durch die Grundsicherung und Hartz IV werden deine Forderungen von diesem Staat übererfüllt .

Übererfüllt??? Das glatte Gegenteil ist richtig, daher haben wir keinen Sozialstaat,
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jan 2018, 18:25)

Übererfüllt??? Das glatte Gegenteil ist richtig, daher haben wir keinen Sozialstaat,
Nach deiner Meinung nur die ist nun mal nicht maßgebend . Wo gibt es denn einen stärkeren und gerechteren Sozialstaat
als Deutschland auf dieser Welt ? Nordkorea ok . Die Zuwanderung in unseren Sozialstaat ist auch nicht ohne .
Sicher kommen so viele Zuwanderer ins Land weil sie im Gegensatz zu ihren Heimatländern hier schlecht behandelt werden ?
Sozial bedeutet nicht Geld anderer zu verteilen .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(21 Jan 2018, 16:48)

Es geht um das Gegenteil von Gleichgültigkeit. Aber das scheint bei einigen einfach nicht anzukommen. :(
Wer ohne Leistung Geld wird noch gleichgültiger .Was soll ankommen. ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jan 2018, 18:25)

Übererfüllt??? Das glatte Gegenteil ist richtig, daher haben wir keinen Sozialstaat,

Es gibt keine Definition von "Sozialstaat", die deiner abstrusen Vorstellung ( BGE) entspricht

es ist lediglich DEINE "Definition"
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:01)
Und genau dass ist asozial. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)
Wie hoch muss das BGE denn ausfallen, das die Menschenwürde geachtet ist? 300 Euro oder 500, 800, 1200, 1500, 2000 Euro?

Und wer ist der/die Jeder? Jeder deutsche Staatsbürger von der Wiege bis zur Bahre? Weltweit? Oder alle, die sich in Deutschland aufhalten, unabhängig von der Staatsbürgerschaft? Genügt es, vier Wochen in einem deutschen Hotel zu wohnen, um anspruchsberechtigt zu werden? Sind Strafgefangene, z.B. alte und neue Nazimörder, auch mit dabei?

Wird an jeden der gleiche Betrag ausgezahlt? Oder ist das alters-abhängig? Oder abhängig von der Aufenthaltsdauer in Deutschland?

Wer muss ggf. wie seinen Anspruch nachweisen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jan 2018, 18:25)

Das glatte Gegenteil ist richtig, daher haben wir keinen Sozialstaat,
Ich benutze ja selten dieses Wort. Manchmal ist es aber nötig.

Deine obige Aussage ist definitiv.........Schwachsinn.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(22 Jan 2018, 18:49)

Wer ohne Leistung Geld wird noch gleichgültiger .
Genau das Gegenteil ist der Fall Und genau das
... soll ankommen.
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(22 Jan 2018, 18:25)

Übererfüllt??? Das glatte Gegenteil ist richtig, daher haben wir keinen Sozialstaat,
Wie nennst Du denn die gesetzlich garantierten Zahlungen an Menschen, die nicht genug Geld zum Leben haben?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Jan 2018, 21:43)

Wie nennst Du denn die gesetzlich garantierten Zahlungen an Menschen, die nicht genug Geld zum Leben haben?
Die sind das Ideal. Die Praxis sieht anders aus. Was Jeder sehen kann, der sich auch damit beschäftigt.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Misterfritz
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

zollagent hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:09)

Die sind das Ideal. Die Praxis sieht anders aus. Was Jeder sehen kann, der sich auch damit beschäftigt.
Du redest davon, dass das Ganze zu 100% klappt. Es ist zwar nicht wirklich gut, wenn das nicht so ist, aber die Grundtendenz ist in Ordnung.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skeptiker »

Ich bin kein Ökonom, und die mögen mir helfen, aber wäre ein bedingungsloses Grundeinkommen denn nichts anderes als eine gigantische Geldentwertung?

1000€ mögen jetzt (!) einen minimalen Lebensstandard ermöglichen. Wenn es JEDER bekommt, dann steigt aber auch die Menge des Geldes im Umlauf, was doch typischerweise die Inflation anheizt.

Dadurch reguliert sich das System wieder so, dass die 1000€ nicht mehr auskömmlich sind, mit dem Erfolg, dass dauern nachgelegt werden muss um der Philosophie des BGE zu entsprechen.

Hört sich für mich nach so einer tollen Erfindung wie dem Euro an, bei dem uns so mancher (Pseudo)ökonum auch erzählt hat, dass es schon prima funktionieren würde wenn getrennte Volkswirtschaften mit einheitlicher Währung arbeiten. Vom Gedanken her auch toll gewesen, in der Umsetzung nicht ganz so gelungen ...

Also, auf in das nächste Finanzabenteuer!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:16)

Ich bin kein Ökonom, und die mögen mir helfen, aber wäre ein bedingungsloses Grundeinkommen denn nichts anderes als eine gigantische Geldentwertung?

1000€ mögen jetzt (!) einen minimalen Lebensstandard ermöglichen. Wenn es JEDER bekommt, dann steigt aber auch die Menge des Geldes im Umlauf, was doch typischerweise die Inflation anheizt.
BGE ist nicht gleich Helikoptergeld.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:20)
BGE ist nicht gleich Helikoptergeld.
Verstehe ich da was falsch?

Wikipedia:
"Das Bedingungslose Grundeinkommen (BGE) ist ein sozialpolitisches Finanztransferkonzept, nach dem [color=]jeder Bürger – unabhängig von seiner wirtschaftlichen Lage – eine gesetzlich festgelegte und für jeden gleiche – vom Staat ausgezahlte – finanzielle Zuwendung erhält[/color], ohne dafür eine Gegenleistung erbringen zu müssen (Transferleistung). Es wird in Finanztransfermodellen meist als eine Finanzleistung diskutiert, die ohne weitere Einkommen oder bedingte Sozialhilfe existenzsichernd wäre, in Form eines Bürgergelds. "

Was ist der Unterschied zu Helikoptergeld?
Zuletzt geändert von Skull am Mo 22. Jan 2018, 22:30, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:25)

Verstehe ich da was falsch?

Wikipedia:
"Das Bedingungslose Grundeinkommen (BGE) ist ein sozialpolitisches Finanztransferkonzept, nach dem [color]jeder Bürger – unabhängig von seiner wirtschaftlichen Lage – eine gesetzlich festgelegte und für jeden gleiche – vom Staat ausgezahlte – finanzielle Zuwendung erhält[/color], ohne dafür eine Gegenleistung erbringen zu müssen (Transferleistung). Es wird in Finanztransfermodellen meist als eine Finanzleistung diskutiert, die ohne weitere Einkommen oder bedingte Sozialhilfe existenzsichernd wäre, in Form eines Bürgergelds. "

Was ist der Unterschied zu Helikoptergeld?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:25)

Verstehe ich da was falsch?

Wikipedia:
"Das Bedingungslose Grundeinkommen (BGE) ist ein sozialpolitisches Finanztransferkonzept, nach dem [color=]jeder Bürger – unabhängig von seiner wirtschaftlichen Lage – eine gesetzlich festgelegte und für jeden gleiche – vom Staat ausgezahlte – finanzielle Zuwendung erhält[/color], ohne dafür eine Gegenleistung erbringen zu müssen (Transferleistung). Es wird in Finanztransfermodellen meist als eine Finanzleistung diskutiert, die ohne weitere Einkommen oder bedingte Sozialhilfe existenzsichernd wäre, in Form eines Bürgergelds. "

Was ist der Unterschied zu Helikoptergeld?
Ein BGE ist im allgemeinen Verständnis im ein integriertes Instrument der Steuer- und Transferpolitik. Ersetzt also die wesentlichen existenzsichernden Elemente unseres existierenden Steuer- und Transfersystem, also z.B. Arbeitslosengeld, Bafög, Sozialhilfe aber auch Ehegattensplitting, Grund- oder Kinderfreibeträge.

Helikoptergeld ersetzt überhaupt nichts. Das würde der Staat einfach so, am besten noch schuldenfinanziert einfach an seine Bürger auszahlen. Einfach so, on Top.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skeptiker »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:57)
Ein BGE ist im allgemeinen Verständnis im ein integriertes Instrument der Steuer- und Transferpolitik. Ersetzt also die wesentlichen existenzsichernden Elemente unseres existierenden Steuer- und Transfersystem, also z.B. Arbeitslosengeld, Bafög, Sozialhilfe aber auch Ehegattensplitting, Grund- oder Kinderfreibeträge.

Helikoptergeld ersetzt überhaupt nichts. Das würde der Staat einfach so, am besten noch schuldenfinanziert einfach an seine Bürger auszahlen. Einfach so, on Top.
Danke für die Erklärung. Mir war bekannt, dass das BGE Transferleistungen ersetzen soll. Es ist darauf aber nicht beschränkt, jedenfalls nach der Definition lt. Wikipedia. Jeder soll es erhalten, auch diejenigen, die heute keine Transfers erhalten.

Dementsprechend wäre BGE = permanentes Helikoptergelt zum Austausch für ein ganzes System von Transferleistungen und Steuern. Da aber der Großteil der Bevölkerung keine größeren Sozialleistungen erhält, wären die 1000€ für jeden, auch mit der Streichung der Transferleistungen, wohl noch eine Geldwertvermehrung und DAS war der Kern meiner Frage.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:42)

Danke für die Erklärung. Mir war bekannt, dass das BGE Transferleistungen ersetzen soll. Es ist darauf aber nicht beschränkt, jedenfalls nach der Definition lt. Wikipedia. Jeder soll es erhalten, auch diejenigen, die heute keine Transfers erhalten.

Dementsprechend wäre BGE = permanentes Helikoptergelt zum Austausch für ein ganzes System von Transferleistungen und Steuern. Da aber der Großteil der Bevölkerung keine größeren Sozialleistungen erhält, wären die 1000€ für jeden, auch mit der Streichung der Transferleistungen, wohl noch eine Geldwertvermehrung und DAS war der Kern meiner Frage.
Wieso? Denkst du du kriegst das BGE on Top auf dein jetziges Gehalt? Da hast du aber einiges nicht verstanden. Würde aber hier im Thread schon x-mal durchgekaut.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Skeptiker hat geschrieben:(22 Jan 2018, 23:42)

Danke für die Erklärung. Mir war bekannt, dass das BGE Transferleistungen ersetzen soll. Es ist darauf aber nicht beschränkt, jedenfalls nach der Definition lt. Wikipedia. Jeder soll es erhalten, auch diejenigen, die heute keine Transfers erhalten.
Letzteres ist ja auch richtig. Aber es muß ja gegenfinanziert werden, was beim Helikoptergeld gar nicht Sinn der Sache ist. Und diese Gegenfinanzierung führt dann bei vielen dazu, daß aus der linken Tasche per Steuern entnommen wird, was in der rechten mit dem BGE reinkam. Und bei einigen wird sicherlich sogar mehr entnommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dampflok94 hat geschrieben:(23 Jan 2018, 08:10)

Letzteres ist ja auch richtig. Aber es muß ja gegenfinanziert werden, was beim Helikoptergeld gar nicht Sinn der Sache ist. Und diese Gegenfinanzierung führt dann bei vielen dazu, daß aus der linken Tasche per Steuern entnommen wird, was in der rechten mit dem BGE reinkam. Und bei einigen wird sicherlich sogar mehr entnommen.
korrekt. Linke Tasche- Rechte Tasche .... aber unter Umständen zwei verschiedene Hosen ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

zollagent hat geschrieben:(22 Jan 2018, 22:09)

Die sind das Ideal. Die Praxis sieht anders aus. Was Jeder sehen kann, der sich auch damit beschäftigt.
Ja natürlich ist das Wort " SOZIALSTAAT"nur ein idealistischer Begriff auf dem Papier , dem eine wirkliche gelungene Übersetzung in die Praxis vollends fehlt das ist Fakt, natürlich kann man dass wie die Meisten.hier bestreiten und als " SCHWACHSINN" abtun ,macht es aber nicht richtiger.Das einzig Schwachsinnig ist das Verleumden dieser beschriebenen sozialpolitischen Wirklichkeit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Jan 2018, 18:41)

Ja natürlich ist das Wort " SOZIALSTAAT"nur ein idealistischer Begriff auf dem Papier , dem eine wirkliche gelungene Übersetzung in die Praxis vollends fehlt .
da "fehlt" gar nichts

deine "Vorstellung" des "Rechts" , sich von denen, die alles erwirtschaften, "bedingungslos versorgen" zu lassen existiert nicht

Wird auch nicht kommen, solange es Arbeit gibt, die erledigt werden muss....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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