BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Teeernte
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 10:13)

Schon mal darüber nachgedacht, daß die eigentliche Zielgruppe nicht eine kleine Mindeheit ist sondern die Masse der Bevölkerung?
Wie bereits beschrieben - wird das Ganze mittels KONSUM-Steuer gekasht.

KONSUM...eine VERBRAUCHER Steuer.

Wer muss die zahlen ? Verbraucher. Da fällt kein Dienstwagen drunter. ....und natürlich ist die 40m Yacht in Malta auch "Betriebsausgabe" ..... der Flug dahin - und die Mannschaft...das Essen. Ob nun um die betuchte Kundschaft zu treffen - oder für "Weiterbildung" - Du kannst es würfeln.

Man wohnt in einer "Betriebswohnung" - die Villa MUSS sein - etwas grösser als der Kanzler Bungalow.

3 Sterne - essen - für 5 Euro. ....So wie unsere bettelarmen "Volksdeputierten" in Berlin. Da muss man noch mal "Nachschlagen" - und die 9542 Eu sind ja schon nah an der Armutsgrenze.... Ähmmm zuzüglich Büro und Berlinwohnung -

Solange "Geldgeschäfte" und Kurswetten nicht genau wie andere Glücksspiele/Gewinne besteuert werden - triffst Du IMMER die Werktätigen.
Noch - die Masse der Bevölkerung.

Mit der "DIGITALEN" Dividende - ist damit Schluss - Arbeiten im Internet - im virtuellen Raum....da sucht man sich virtuell die niedrigsten Steuern....und der Teil fällt auch noch weg.

Abhängig Beschäftigte zahlen - DAS - was Du an "Freibier" verschenkst. Den "Anteil" Linke Tasche - Rechte Tasche (Verbrauchssteuer der Armen) ist Unerheblich - da kein EFFEKTIVER Gewinn.
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Dampflok94
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:06)
Also, ich habe ein ordentliches Einkommen; was soll sich denn daran mit einem BGE bessern? Gehöre ich denn nicht zur Masse der Bevölkerung?
Ob Du die Möglichkeiten, die der ein BGE brinegn würde nutzen möchtest oder nicht, wäre ganz allein deine Entscheidung. Niemand wäre gezwungen sein Leben irgendwie zu verändern. Und wenn jemand glücklich und zufrieden ist, so wird er es auch nicht tun. Auch schön. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:09)

nein
doch! :cool:
die Zielgruppe ( für "Argumentierer" wie dich) sind diejenigen mit den geringen Kompetenzen, die heute eben zum ML arbeiten müssen .
Nein, die ist es nicht. Bzw. sie ist es zwar auch, aber sie ist nur ein kleiner Teil. Aber jemand wie Du, wird das wohl nicht verstehen können. :(
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:16)

Na, nicht ganz. Wir kommen ja nicht als verständige Erwachsene zur Welt. Und wenn die Einsicht in den Wert von Bildung und Ausbildung gereift ist, dann stehen andere Lebensinhalte auf dem Plan, die bis zu unserem Ableben auch erledigt sein wollen.

Diese Abläufe kann man nicht gut dem Einzelnen überlassen. Das sind schon noch gesellschaftliche Aufgaben, die mit viel Schieben und Ziehen zum bestmöglichen Erfolg geführt werden müssen.
Die ZEITEN mit dem Rohrstock in der Schule - und Militärdienst für jeden - um MANN zu werden ?

MindestBildung : Zettel ziehen - Nummer lesen - still sitzen - bis die Tante im Amt die Nummer auf dem Zettel drückt. Beim Schreiben reicht die eigene Unterschrift - höhere Schule - wenn man den Vordruck selbst ausfüllen kann.....das ist kein MUSS - der wird auch in Muttersprache vorgelesen (auf Wunsch) - und vom Bearbeiter ausgefüllt.

MEHR muss nicht - denn es REICHT - um in D "Durchs Leben zu kommen". :D :D :D

Alle GLEICH - daran wird noch gearbeitet....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Teeernte hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:18)

Wie bereits beschrieben - wird das Ganze mittels KONSUM-Steuer gekasht.
Wo wurde das von wem geschrieben? Ich z. B. habe geschrieben, daß ich das für keine gute Idee halte. Jedenfalls nicht als ausschließliche Finanzierung. Es gibt, auch das wurde mehrfach erwähnt, viele Ideen zur Finanzierung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Dampflok94 hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:28)

Du meinst, bei der Finanzierung? Das hängt dann wohl von der Ausgestaltung ab. Götz Werner u.a. wollen das ja zum Beispiel über die Mehrwertsteuer finanzieren. Da sind dann wirklich alle bei. Ich persönlich halte wenig davon, weil ich sie für eine eher ungerechte Steuer halte. Andere schieben die Einkommenssteuer in den Vordergrund. Die zahlen ja die meisten. Eine weiter Idee sind Erbschafts-/Vermögenssteuer. Das würde die Gruppe schon stark verkleinern. Ich gehe eher von einer Mischform aus. Am Ende ist es sowieso schwierig zu sagen, welche Steuern im Haushalt welche Ausgaben finanzieren.
Du hast ziemlich genau beschrieben, weshalb ich die ganze Geschichte nicht verstehe.
Alle sollen etwas bekommen, aus Mitteln, die man allen wegnimmt.
Unter dem Strich dann ein Nullsummenspiel.
...aber ich bin ja nicht dagegen, hoffe nur, mein Unverständnis liegt an eigener Blödheit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:27)

Wo wurde das von wem geschrieben? Ich z. B. habe geschrieben, daß ich das für keine gute Idee halte. Jedenfalls nicht als ausschließliche Finanzierung. Es gibt, auch das wurde mehrfach erwähnt, viele Ideen zur Finanzierung.
Ich wars nicht .... ??



Ähmmm beschreib doch - wer das am Ende zahlt .....zusätzlich zum Heutigen. Industrieprodukte verteuern ?

Ja....ich hab auch Ideen um 1 ...10....100 Mio privat auszugeben..... Das "Mehr" an Learjet wird durch ÖPNV Einsparung erreicht. :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

jorikke hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:32)

Du hast ziemlich genau beschrieben, weshalb ich die ganze Geschichte nicht verstehe.
Alle sollen etwas bekommen, aus Mitteln, die man allen wegnimmt.
Unter dem Strich dann ein Nullsummenspiel.
...aber ich bin ja nicht dagegen, hoffe nur, mein Unverständnis liegt an eigener Blödheit.
Also auch wenn letzetres nartülich etwas kokettierend ist: Daran liegt es natürlich nicht. ;)

Nullsummenspiel ist immer nur das Gesamtergebnis. Gilt aber nicht für den einzelnen. Ist wie bei einer Steuerreform, die aufkommensneutral gestaltet wird. Beim Staat kommt die selbe Summe an es ändert sich aber trotzdem so einiges. Und so wäre es beeim BGE. Natürlich gäbe es auch hier Menschen die hinterher mehr hätten und andere die weniger hätten. Das hängen eben von der konkreten Finanzierung ab.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

jorikke hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:32)

Du hast ziemlich genau beschrieben, weshalb ich die ganze Geschichte nicht verstehe.
Alle sollen etwas bekommen, aus Mitteln, die man allen wegnimmt.
Unter dem Strich dann ein Nullsummenspiel.
...aber ich bin ja nicht dagegen, hoffe nur, mein Unverständnis liegt an eigener Blödheit.
1 Drittel fällt schon mal aus - die haben NICHTS - zum wegnehmen.

....und den oberen 10.000 ..... ??? Die Verschieben das Erbe von 10 Mrd Eu - ohne , dass die Steuer nur eine pupe ratze davon sieht - obwohl es Öffentlich //Offensichtlich IST.

Um denen an die Schuhsole zu pinkeln - bekommt der Staat den Fuß nicht hoch genug.

Zur Not dann eben Neuwahlen - mit ner AfD/CSU Koalition.... mit bezahlter Propaganda geht alles.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:25)

doch! :cool:

Nein, die ist es nicht. Bzw. sie ist es zwar auch, aber sie ist nur ein kleiner Teil. Aber jemand wie Du, wird das wohl nicht verstehen können. :(
nein, das ist der größte Teil- eigentlich sogar der EINZIGE Teil

Denn die Mehrheit wäre ja aufgrund der "Gegenrechnung" gar nicht betroffen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:42)

Also auch wenn letzetres nartülich etwas kokettierend ist: Daran liegt es natürlich nicht. ;)

Nullsummenspiel ist immer nur das Gesamtergebnis. Gilt aber nicht für den einzelnen. Ist wie bei einer Steuerreform, die aufkommensneutral gestaltet wird. Beim Staat kommt die selbe Summe an es ändert sich aber trotzdem so einiges. Und so wäre es beeim BGE. Natürlich gäbe es auch hier Menschen die hinterher mehr hätten und andere die weniger hätten. Das hängen eben von der konkreten Finanzierung ab.

wenn NUR der Betrag des HEUTIGEN Existenzminimums " zur Verfügung " steht, würde NIEMAND "weniger" haben.

DU möchtest aber - in typisch "linker Manier" - ja MEHR "Umverteilung".

da kannst du aber knicken
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:27)

Wo wurde das von wem geschrieben? Ich z. B. habe geschrieben, daß ich das für keine gute Idee halte. Jedenfalls nicht als ausschließliche Finanzierung. Es gibt, auch das wurde mehrfach erwähnt, viele Ideen zur Finanzierung.

alle Ideen , die "mehr Umverteilung" bedeuten, kannst du in die Tonne kloppen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:22)

Ob Du die Möglichkeiten, die der ein BGE brinegn würde nutzen möchtest oder nicht, :)

welche "Vorteile" bringt ein BGE von 800 Euro dem "Durchschnittsverdiener" mit heute 2500 Euro netto?

gar keine, da gegen gerechnet wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Teeernte hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:38)

Ich wars nicht .... ??

Ähmmm beschreib doch - wer das am Ende zahlt .....zusätzlich zum Heutigen. Industrieprodukte verteuern ?
Ich schreibe es gerne auch zum ca. zehnten mal, wenn Du es möchtest: Die Finanzierung des ganzen ist eine der wichtigsten ungeklärten Fragen. Wobei es nur um das Wie geht, nicht um das Ob. Und weil dem so ist, wird es ein BGE weder heute noch morgen geben. Da werden noch viele Jahre ins Land gehen. Das wird noch viel Arbeit erfordern. Aber nichtsdestotrotz bin ich überzeugt, daß es kommen wird. Andere, so wie Du, haben da eine andere Überzeugung. Und in die Zukunft können wir alle nicht schauen. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:47)

alle Ideen , die "mehr Umverteilung" bedeuten, kannst du in die Tonne kloppen
Mal grundsätzlich, ohne direkten Bezug auf das BGE, Umverteilung ist geradezu substanziell wichtig für eine Demokratie.
Wenn sich die Verhältnisse zugunsten der Wohlhabenden und zum Schaden der Habenichtse verändern, ist Umverteilung für die Habenden geradezu lebenswichtig.
Marie Antoinette hätte von ihrem Kuchen gerne abgegeben, hätte sie das Ende geahnt.
Du verstehst, "in die Tonne kloppen" kann nicht der höchste Erkenntnisbegriff sein.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

jorikke hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:56)

Mal grundsätzlich, ohne direkten Bezug auf das BGE, Umverteilung ist geradezu substanziell wichtig für eine Demokratie.
Wenn sich die Verhältnisse zugunsten der Wohlhabenden und zum Schaden der Habenichtse verändern, ist Umverteilung für die Habenden geradezu lebenswichtig.
Marie Antoinette hätte von ihrem Kuchen gerne abgegeben, hätte sie das Ende geahnt.
Du verstehst, "in die Tonne kloppen" kann nicht der höchste Erkenntnisbegriff sein.

wir haben schon genug Umverteilung...

ein Blick in den Bundeshaushalt genügt...

oder in den Top Ten der Zahler der Einkommenssteuer..
von irgendwelchen "Marie Antoinette" Szenarien sind wir aufgrund der hohen Umverteilung zu den "Habenichtsen" Lichtjahre entfernt...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:52)

Ich schreibe es gerne auch zum ca. zehnten mal, wenn Du es möchtest: Die Finanzierung des ganzen ist eine der wichtigsten ungeklärten Fragen. Wobei es nur um das Wie geht, nicht um das Ob. )
das "ob" kommt NACH der Klärung der Finanzierung...

die hängt von der HÖHE des BGE ab..

usw...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:59)

wir haben schon genug Umverteilung...

ein Blick in den Bundeshaushalt genügt...

oder in den Top Ten der Zahler der Einkommenssteuer..
von irgendwelchen "Marie Antoinette" Szenarien sind wir aufgrund der hohen Umverteilung zu den "Habenichtsen" Lichtjahre entfernt...
Sicher, sicher.
Sollte ja nur eine Denkanregung sein.
...kann ja nicht immer klappen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:22)

Ob Du die Möglichkeiten, die der ein BGE brinegn würde nutzen möchtest oder nicht, wäre ganz allein deine Entscheidung. Niemand wäre gezwungen sein Leben irgendwie zu verändern. Und wenn jemand glücklich und zufrieden ist, so wird er es auch nicht tun. Auch schön. :)
Stand schon in meinem Poesiealbum "Lebe glücklich, lebe froh, wie der Mops im Haferstroh!" Das habe ich mir nicht zweimal sagen lassen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:52)

Ich schreibe es gerne auch zum ca. zehnten mal, wenn Du es möchtest: Die Finanzierung des ganzen ist eine der wichtigsten ungeklärten Fragen. Wobei es nur um das Wie geht, nicht um das Ob. Und weil dem so ist, wird es ein BGE weder heute noch morgen geben. Da werden noch viele Jahre ins Land gehen. Das wird noch viel Arbeit erfordern. Aber nichtsdestotrotz bin ich überzeugt, daß es kommen wird. Andere, so wie Du, haben da eine andere Überzeugung. Und in die Zukunft können wir alle nicht schauen. :)
Einkommen von über 150.000 Euro werden mit 45 % besteuert. Der ehemalige französische Staatspräsident François Hollande kündigte im Präsidentschaftswahlkampf 2012 an, den Spitzensteuersatz stark erhöhen zu wollen: Der Steuersatz für Einkommen von mehr als 1 Mio. Euro sollte bei 75 % liegen. Der 75 %-Steuersatz wurde Ende Dezember 2012 vom Verfassungsrat gekippt. Der Rat bemängelte dabei nicht die Höhe der Steuer, sondern die Ungleichbehandlung der Haushalte in Abhängigkeit von der Einkommensverteilung.
Man kann.... Die Franzosen sind uns da ein paar Schritte VORAUS.

....die haben 49 % Einkommenssteuer bei den hohen Einkommen ....und damit wieviel "MEHR" ? Eine stetige Steigerung der Staatsverschuldung um 100 Mrd Eu im Jahr.

Weniger Arbeitszeit ...35 Stundenwoche...mit 62 in Rente...

....und jetzt kommst Du mit 2.000 Eu BGE ZUSÄTZLICH !

Wie wär es mit 100 Tagen Urlaub... - oder GLEICH 220 Tagen ? ...natürlich nur für Arbeitnehmer. ....und Beamte... und Volks Vertreter.... und Staubsauger Vertreter....

Glücklicherweise gibts da noch "Gewerkschaft" - die Dir was HUSTEN wird - sobald Du bei den Arbeitnehmern versuchst KASSE zu machen - .

Die Jugend wird in die Hände klatschen - wenn wir die ZUKUNFT damit belasten - ungedeckte Checks auf eine Bank auszustellen - bei den wir kein Konto haben.

>> Geh bitte davon aus - das "Abhängige Beschäftigung" auch weiter unseren Wohlstand sichern wird. :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:25)

doch! :cool:

Nein, die ist es nicht. Bzw. sie ist es zwar auch, aber sie ist nur ein kleiner Teil. Aber jemand wie Du, wird das wohl nicht verstehen können. :(

:thumbup: Korrekt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

jack000 hat geschrieben:(04 Jan 2018, 19:44)

Beispiel Finnland:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/560-Euro ... 13681.html
Generell kann man auch in Finnland nicht von 560€/Monat leben. Aber der Ansatz ist ja, das man steuerfrei und sozialabgabenfrei lebt (Also auch keine Krankversicherung mehr zahlen muss) und so der Trend zum "brutto = Netto" lebt und wer mehr Rente oder Arbeitslosengeld haben möchte, das dann eben selbst finanziert.
=> Den einen den kompletten Lebensunterhalt zu finanzieren und den anderen die arbeiten nichts zu geben halte ich für den falschen Ansatz!


Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:11)

Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.
Einen wirklichen Sozialstaat haben wir. Was du willst, ist die Entfernung dessen!

http://culturalorganizing.org/wp-conten ... Equity.jpg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Gruwe hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:35)

Einen wirklichen Sozialstaat haben wir. Was du willst, ist die Entfernung dessen!

http://culturalorganizing.org/wp-conten ... Equity.jpg

Falsch genau umgekehrt ist richtig, wir haben noch keinen Sozialstaat ( bedinungslose Sicherung der Grundbedürfnisse für jeden Bürger) dass wäre dann tatsächlich ein Sozialstaat, der diesen Namen auch verdient.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:11)

Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.
Also zu den von Dir benannten Grundbedürfnissen gehört Wohnen nicht dazu? Wie soll das gehen?

Im übrigen zeichnet sich ein Sozialstaat dadurch aus, dass er bedürftige Bürger unterstützt und dafür Sorge trägt, dass er diese Unterstützung auch gewähren kann.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:44)

Also zu den von Dir benannten Grundbedürfnissen gehört Wohnen nicht dazu? Wie soll das gehen?

Im übrigen zeichnet sich ein Sozialstaat dadurch aus, dass er bedürftige Bürger unterstützt und dafür Sorge trägt, dass er diese Unterstützung auch gewähren kann.
Es geht nicht um Bedürftigkeit,sondern dass die Sicherung der Grundbedürfnisse "BEDINUNGSLOS" gesichert wird ,und nein teures Wohnen zählt nicht darunter,sondern überlebenswichtige Dingen ( kein Smartphone, schönes Wohnen Fernseher, Tabak und andere unnötiger Kram)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:52)

Es geht nicht um Bedürftigkeit,sondern dass die Sicherung der Grundbedürfnisse "BEDINUNGSLOS" gesichert wird ,und nein teures Wohnen zählt nicht darunter,sondern überlebenswichtige Dingen ( kein Smartphone, schönes Wohnen Fernseher, Tabak und andere unnötiger Kram)
Wer sprach von teurem Wohnen? Ich fragte schlicht nach Wohnen überhaupt ...

Trotzdem bist Du nicht darauf eingegangen, dass ich schrieb, dass der Staat auch dafür Sorge tragen muss, die Sozialleisrungen überhaupt leisten zu können.
Und solange eine Finanzierung eines BGE absolut nicht gesichert ist, leben vor Allem die Bedürftigen in unserem Sozialstaat besser.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:54)

Wer sprach von teurem Wohnen? Ich fragte schlicht nach Wohnen überhaupt ...

Trotzdem bist Du nicht darauf eingegangen, dass ich schrieb, dass der Staat auch dafür Sorge tragen muss, die Sozialleisrungen überhaupt leisten zu können.
Und solange eine Finanzierung eines BGE absolut nicht gesichert ist, leben vor Allem die Bedürftigen in unserem Sozialstaat besser.
Natürlich gibt es Modell der Finanzierung des BGE, dazu bedarf es aber erstmal einer notwendigen Umstrukturierung des Sozialsysteme ( Weg mit ALG,Bafög, Kindergeld , auch mit Rente, Pensionen) und der anderen zig Leistungen gebündelt in einer einzigen des BGE, was glaubst wie viel man da an Ausgaben spart staatlicherseits?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 14:05)

Natürlich gibt es Modell der Finanzierung des BGE, dazu bedarf es aber erstmal einer notwendigen Umstrukturierung des Sozialsysteme ( Weg mit ALG,Bafög, Kindergeld , auch mit Rente, Pensionen) und der anderen zig Leistungen gebündelt in einer einzigen des BGE,

was glaubst wie viel man da an Ausgaben spart staatlicherseits?
Zu wenig. Ist Dir doch schon AUSFÜHRLICH dargelegt worden.

Und individuelle Leistungsansprüche kann und DARF man auch NICHT einfach streichen. ;)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:40)

Falsch genau umgekehrt ist richtig, wir haben noch keinen Sozialstaat ( bedinungslose Sicherung der Grundbedürfnisse für jeden Bürger) dass wäre dann tatsächlich ein Sozialstaat, der diesen Namen auch verdient.
Nee!

Das nennt man dann Schmarotzerstaat! In unserem Sozialstaat wird jedem in dem Umfang geholfen, wie es notwendig ist und nicht alle einfach über einen Kamm geschert. Das macht für mich aber eben einen Sozialstaat aus.
Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Gruwe hat geschrieben:(18 Jan 2018, 15:16)

Nee!

Das nennt man dann Schmarotzerstaat! In unserem Sozialstaat wird jedem in dem Umfang geholfen, wie es notwendig ist und nicht alle einfach über einen Kamm geschert. Das macht für mich aber eben einen Sozialstaat aus.

Falsch, da ist eben keiner. Der immer einige ausschließt und andere nicht. Eine Sozialleistung für alle der Rest ist dann mehr Selbstverantwortung
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Gruwe
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 16:45)

Falsch, da ist eben keiner. Der immer einige ausschließt und andere nicht. Eine Sozialleistung für alle der Rest ist dann mehr Selbstverantwortung
Nö, es wird keiner ausgeschlossen! Es bekommt nur derjenige mehr Hilfe, der eben mehr Hilfe benötigt als andere.
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jorikke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Misterfritz hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:54)

Wer sprach von teurem Wohnen? Ich fragte schlicht nach Wohnen überhaupt ...

Trotzdem bist Du nicht darauf eingegangen, dass ich schrieb, dass der Staat auch dafür Sorge tragen muss, die Sozialleisrungen überhaupt leisten zu können.
Und solange eine Finanzierung eines BGE absolut nicht gesichert ist, leben vor Allem die Bedürftigen in unserem Sozialstaat besser.
Jetzt und heute ist ein BGE unsinnig.
Die Idee als solche ist es nicht.
Möglicherweise ist es in 50 Jahren menschliche Arbeitskraft nur noch in sehr geringen Maße gefragt. Eine automatisierte Fertigung mag dann Produkte in hoher Präzision herstellen. Es geht ja langsam los. Deutschland wird dann soviel in Bildung investiert haben müssen, dass viele schlaue Köpfe es ermöglichen hier unseren heutigen Standard aufrecht zu erhalten. Im gleichem Takt, wie Arbeitsplätze und damit Kosten eingespart werden, müssen die Abgaben für Unternehmen erhöht werden. Davon werden dann auskömmliche Mittel der Bevölkerung übergeben.
Das kann man dann BGE nennen.
So wird es sein, oder ganz anders. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

jorikke hat geschrieben:(18 Jan 2018, 17:54)

....
So wird es sein, oder ganz anders. :D
Genau so ist das doch! :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(18 Jan 2018, 17:54)

Jetzt und heute ist ein BGE unsinnig.
Die Idee als solche ist es nicht.
Möglicherweise ist es in 50 Jahren menschliche Arbeitskraft nur noch in sehr geringen Maße gefragt. Eine automatisierte Fertigung mag dann Produkte in hoher Präzision herstellen. Es geht ja langsam los. Deutschland wird dann soviel in Bildung investiert haben müssen, dass viele schlaue Köpfe es ermöglichen hier unseren heutigen Standard aufrecht zu erhalten. Im gleichem Takt, wie Arbeitsplätze und damit Kosten eingespart werden, müssen die Abgaben für Unternehmen erhöht werden. Davon werden dann auskömmliche Mittel der Bevölkerung übergeben.
Das kann man dann BGE nennen.
So wird es sein, oder ganz anders. :D

Die SF Literatur bezieht sich, soweit sie mir als ausgesprochener Fan bekannt ist, in der Regel auf "oder ganz anders". ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 14:05)

Natürlich gibt es Modell der Finanzierung des BGE, dazu bedarf es aber erstmal einer notwendigen Umstrukturierung des Sozialsysteme ( Weg mit ALG,Bafög, Kindergeld , auch mit Rente, Pensionen) und der anderen zig Leistungen gebündelt in einer einzigen des BGE, was glaubst wie viel man da an Ausgaben spart staatlicherseits?
diese Gleichmacherei gepaart mit verfassungsfeindlichen Enteignungsphantasien ( Rente, Pensionen, ALG I) ist nur der Traum der Geringleister

wird es nicht geben

Punkt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:52)

Es geht nicht um Bedürftigkeit,sondern dass die Sicherung der Grundbedürfnisse "BEDINUNGSLOS" gesichert wird )
sieht die soziale Marktwirtschaft und unsere Verfassung nicht vor

wer geringe Kompetenzen hat, der muss halt für den ML auch "unliebsame" Jobs machen

so einfach ist das
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 13:11)

Jeder bekommt das Grundeinkommen ( kein Luxusleben wer das will .muss halt was dazu verdienen) die BGE Modelle gehen.von 500 bis 1.500€ ,( arbeitsfähiger Erwachsener) jeder hat Anspruch bedinungslos egal ob Arbeit oder nicht , die Würde des Menschen beint gewahrt, finanziell.ist er für deine Grundbedürfnisse ( Nahrung,Kleidung) abgesichert, und er muss nichts tun was er nicht will ( im Gegensatz zum.heutigen Sanktionssystem) dass ist fair ,gerecht, mit einem.Wort ein wirklicher Sozialstaat.

es ist durchaus menschenwürdig und sozial, dass erwachsene Arbeitsfähige für ihren Lebensunterhalt selber aufkommen ( ARBEITEN) müssen...

das ist fair und gerecht

denn leistungsbereiten & leistungswilligen von IHREM Geleisteten etwas zugunsten der "arbeitsfaulen" abzunehmen- DAS ist unfair und unsozial

das was du möchtest, ist eine "Förderung des Schmarotzertums"

dafür gibt es keinerlei Mehrheit
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

JJazzGold hat geschrieben:(18 Jan 2018, 18:08)


Die SF Literatur bezieht sich, soweit sie mir als ausgesprochener Fan bekannt ist, in der Regel auf "oder ganz anders". ;)
Na ja, war´n Versuch.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

jorikke hat geschrieben:(18 Jan 2018, 20:24)

Na ja, war´n Versuch.
War ein guter Versuch - bis mir die Eloi einfielen.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Die_Zeitmaschine
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Gruwe hat geschrieben:(18 Jan 2018, 17:35)

Nö, es wird keiner ausgeschlossen! Es bekommt nur derjenige mehr Hilfe, der eben mehr Hilfe benötigt als andere.

Und genau dass ist asozial. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)

Ein BGE wäre fair denn es gibt jeden ein gesicherte Existenz ( was er daraus macht steht auf einem anderen Blatt). Ich sehe wie Richard David Precht, das BGE wird kommen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:01)

Und genau dass ist asozial. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)

Ein BGE wäre fair denn es gibt jeden ein gesicherte Existenz ( was er daraus macht steht auf einem anderen Blatt). Ich sehe wie Richard David Precht, das BGE wird kommen.
Ach, es wäre sozial, wenn ich einem Millionär ein BGE zahle, der das überhaupt nicht braucht? Wäre es nicht sehr viel sozialer, das zu verteilende Geld auf die zu verteilen, die es wirklich benötigen? Die bekämen dann auch mehr.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Misterfritz hat geschrieben:(19 Jan 2018, 18:59)

Ach, es wäre sozial, wenn ich einem Millionär ein BGE zahle, der das überhaupt nicht braucht?
Das ist ein unsinniges Argument. Denn letztendlich kommt es ja auf die tatsächliche Steuerlast an. Und da wird ein Millionär mit entsprechendem Einkommen trotz BGE ja netto Steuern zahlen. Letztendlich stellt ja auch keiner in Frage ob ein Millionär nun einen Grundfreibetrag braucht oder nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:01)

. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)

.

NEIN

diesen "Anspruch" gibt es NIRGENDS in den Menschenrechten ( auch nicht in der deutschen Verfassung)

das "zimmerst" du dir einfach zusammen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von krone »

Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Jan 2018, 23:01)

Und genau dass ist asozial. Ein Grundeinkommen.steht jedem zu bedingungslos (Achtung der Menschenwürde)
.
An bedingungslos und jeden hakts doch an der ganzen BGE Sache.
Wie soll das

"Bedingungslos jeden "

Finanziert werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

krone hat geschrieben:(21 Jan 2018, 11:08)

An bedingungslos und jeden hakts doch an der ganzen BGE Sache.
Wie soll das

"Bedingungslos jeden "

Finanziert werden.
auch das wurde hier im Thread schon x-mal erläutert. Sofern sich das BGE nur auf Existenzminimumsniveau befindet, sollte das ja keine Problem sein. Das stellt der Staat ja heute schon sicher.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

Alpha Centauri hat geschrieben:(28 Dec 2017, 15:13)

Wenn vom Staat die Grundbedürfnisse seiner Bürger ( Nahrung, Kleidung, soziale Teilhabe) bedinungslos gesichert wären ( was ich für eine der Grundaufgaben des Staates halte) wer dein Rikschafahrer nicht existenziell auf das Geld des Fahrers angewiesen. Nur dass staatlich Versagen und nicht erfüllen seiner sozialpolitischen Kernaufgaben , macht diese Abhängigkeit erst möglich.
Damit ist unser Staat auch bestens gefahren . Wer bitte sollte denn die Kosten für bedingungslose Gleichgültigkeit aufbringen ?
Über soviel Unsinn, dass es zu den Kernaufgaben eines Staates gehört für Nahrung und Kleidung aller gerade zu stehen kann
man nur den Kopf schütteln :Wo gibt es das? Der Staat hat die Rahmenbedingungen vorzugeben .Den Rest muss jeder selbst erledigen .
Übrigens durch die Grundsicherung und Hartz IV werden deine Forderungen von diesem Staat übererfüllt .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(21 Jan 2018, 15:12)

Wer bitte sollte denn die Kosten für bedingungslose Gleichgültigkeit aufbringen ?
Es geht um das Gegenteil von Gleichgültigkeit. Aber das scheint bei einigen einfach nicht anzukommen. :(
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(21 Jan 2018, 16:48)

Es geht um das Gegenteil von Gleichgültigkeit. Aber das scheint bei einigen einfach nicht anzukommen. :(

Richtig, wo habe ich den etwas von "bedingungsloser Gleichgültigkeit " geschrieben im Bezug auf BGE??? statt sachlichen Argument nur Unterstellungen Hinzudichtungen und Polemik, mehr kommt da nicht typischerweise.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Positiv Denkender hat geschrieben:(21 Jan 2018, 15:12)

Damit ist unser Staat auch bestens gefahren . Wer bitte sollte denn die Kosten für bedingungslose Gleichgültigkeit aufbringen ?
Über soviel Unsinn, dass es zu den Kernaufgaben eines Staates gehört für Nahrung und Kleidung aller gerade zu stehen kann
man nur den Kopf schütteln :Wo gibt es das? Der Staat hat die Rahmenbedingungen vorzugeben .Den Rest muss jeder selbst erledigen .
Übrigens durch die Grundsicherung und Hartz IV werden deine Forderungen von diesem Staat übererfüllt .

Übererfüllt??? Das glatte Gegenteil ist richtig, daher haben wir keinen Sozialstaat,
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