BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

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immernoch_ratlos
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von immernoch_ratlos »

Meine ehemaligen Kollegen die Herren und (nicht ganz) neuerdings auch die Damen "Elektroinstallateure" oder seit dem 1. August 2004 nunmehr, die Berufsbezeichnung "Elektroniker/in (Handwerk) für Energie- und Gebäudetechnik", verdienen nicht sooo schlecht wie man hieraus : Elektroinstallateur Gehalt bundesweit entnehmen kann. :rolleyes:

Überhaupt, da sitzen alle hiesigen Teilnehmer direkt vor einer schier unerschöpflichen Informationsquelle und diskutieren im "Nebel" herum. Sollte ich so jemandem einen Job geben der u.a. schnelle Auffassungsgabe verlangt, der sich bei dem Umfang heutiger Technologie ständig selbst auf dem neusten Stand seiner Branche bzw. seinem Umfeld halten MUSS ? Wohl eher nicht. Ein leichtes das schnell mal herauszufinden - direkt im Büro - vor meinen "Augen" mit dem dortigen PC oder er / sie nützt "schnell mal" sein Smartphone.

Seit ich mich im WEB herumtreibe, wundere ich mich immer mehr über das deutliche Unvermögen von vielen die sich eben nicht schnell und sachgerecht informieren zu können. Dabei gibt es nichts, was man nicht über eine funktionierende Internetverbindung herausfinden könnte :dead:

Nun ist in diesem Beispiel längst nicht alles ausgeschöpft, was unter dem Sammelbegriff "Elektro" an Berufen in der "Energietechnik" oder "Informations- und Kommunikationstechnik" oder "Mechatronik und Automatisierungstechnik" zu finden ist. Wer Bedarf in seiner näheren Umgebung hat, kann sich ja mal "Berufe Aktuell 2017 - 18" (Arbeitsagentur) PDF-Download (startet automatisch) herunterladen. Auf 553 Seiten werden da alle Ausbildungsberufe, die Ausbildungsdauer, die Ausbildungsvergütung (1. Jahr € 580 bis € 680 € / 2. Jahr 630 bis € 730 / 3. Jahr € 680 bis € 850 / 4. Jahr € 730 bis € 930 (für Elektroniker/in (Handwerk) für Energie- und Gebäudetechnik) auch eine kurze Beschreibung der beruflichen Umfelds gibt es da :
Elektroniker/innen der Fachrichtung Energie- und Gebäudetechnik planen und installieren elektrotechnische Anlagen, etwa Anlagen der elektrischen Energieversorgung in Gebäuden. Sie montieren z.B. Sicherungen und Anschlüsse für Waschmaschinen, Herde, Gebäudeleiteinrichtungen und Datennetze. Für Heizungs-, Lüftungs- und Klimaanlagen nehmen sie Steuerungs- und Regelungseinrichtungen in Betrieb. Hierfür erstellen sie Steuerungsprogramme, definieren Parameter, messen elektrische Größen und testen die Systeme. Sie installieren Empfangs- und Breitbandkommunikationsanlagen sowie Fernmeldenetze. Bei Wartungsarbeiten prüfen sie die elektrischen Sicherheitseinrichtungen, ermitteln Störungsursachen und beseitigen Fehler.

Elektroniker/innen der Fachrichtung Energie- und Gebäudetechnik finden Beschäftigung :
  • in Betrieben des Elektrotechnikerhandwerks
    .
  • bei Firmen der Immobilienwirtschaft (z.B. im Facility-Management oder bei Hausmeisterdiensten)
Wer damit klarkommt muss selbstverständlich nicht daran hängenbleiben. Diese Ausbildung nehmen auf zu : 19% Hauptschüler, 60% haben einen Realschulabschluss und 20% verfügen über Hochschulreife. Was unter "Sonstige" 1% fällt, das darf jeder selbst herausfinden.

Zu "meiner Zeit" veraltete technologisches Fachwissen so innerhalb von 2 ... 3 Jahren. Diese Berufe sind also nichts für Schlafmützen, die man ständig zur Arbeit tragen muss. Bin sicher, das gilt auch für all die anderen Berufe, die heute ein Jugendlicher zur Auswahl hat. Was den Ort angeht wo das stattfinden soll, auch da ist eben Flexibilität angesagt. Warum nicht auch mal ein paar Jahre im Ausland arbeiten.... :thumbup:

Gerade lese ich im WIKI "Elektroinstallateur" :
Lohn als ElektroinstallateurIn der Schweiz verdient man als ausgebildeter Elektroinstallateur oder als ausgebildete Elektroinstallateurin mindestens 4475 Franken im Monat. Der Mindestlohn ist im Gesamtarbeitsvertrag geregelt und steigt mit der Berufserfahrung jährlich um ca. 100 Franken. Aktuell verdient jeder Elektroinstallateur mit 5 oder mehr Jahren Berufserfahrung mindestens 5000 Franken (13 Monatslöhne).
Dort sprechen die sogar Deutsch, wenn auch nicht ganz akzentfrei.... :p
"Wenn der Wind der Veränderung weht, bauen die einen Mauern und die anderen Windmühlen." (aus China)
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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jan 2018, 12:06)

Daher auch meine These dass das Diktat des Ökonomischen ( Profit - Verlust Kalkül, dogmatisches Effizienzdenken und so weiter) schon längst ( auch in der Sozialpolitik, Justiz, usw.) das Grundgesetz und die humanen Grundwerte längst untergraben hat. Mit der Unantastbarkeit der Würde ( und zwar bedinungslos) ist es nicht weit her.
da wird nichts "untergraben"

Lies dich einfach mal durch die diversen Urteile des Verfassungsgerichts.

Das Existenzminimum ist mehr als ausreichend für eine "menschenwürdiges Leben". Das hat auch ein Mönch im Kloster.

Nur gibt es - logischerweise- keinen Anspruch auf ein BGE. Nicht mal im Ansatz.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Morgen,
ich habe einige Beiträge in den HartzIV-Thread verschoben.

Ich bitte ein weiteres mal ... HIER ... das Threadthema im Auge zu behalten.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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jack000
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jack000 »

Beispiel Finnland:
Wie läuft's in Finnland?
560 Euro monatlich fürs Nichtstun
Von Diana Dittmer

Finnland überweist 2000 Arbeitslosen seit einem Jahr ohne Auflagen Geld aufs Konto. Spornt das die Menschen an, zu arbeiten? Oder macht es sie fauler?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/560-Euro ... 13681.html
Generell kann man auch in Finnland nicht von 560€/Monat leben. Aber der Ansatz ist ja, das man steuerfrei und sozialabgabenfrei lebt (Also auch keine Krankversicherung mehr zahlen muss) und so der Trend zum "brutto = Netto" lebt und wer mehr Rente oder Arbeitslosengeld haben möchte, das dann eben selbst finanziert.
=> Den einen den kompletten Lebensunterhalt zu finanzieren und den anderen die arbeiten nichts zu geben halte ich für den falschen Ansatz!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

jack000 hat geschrieben:(04 Jan 2018, 19:44)
=> Den einen den kompletten Lebensunterhalt zu finanzieren und den anderen die arbeiten nichts zu geben halte ich für den falschen Ansatz!
Und das ist der Grund, warum das BGE allen gezahlt werden soll. Denn immer wieder kommt ja die Frage, warum denn auch der Chefarzt mit nicht gerade kärglichem Salär dieses bekommt. Genau deswegen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 09:42)

Und das ist der Grund, warum das BGE allen gezahlt werden soll. Denn immer wieder kommt ja die Frage, warum denn auch der Chefarzt mit nicht gerade kärglichem Salär dieses bekommt. Genau deswegen.

Richtig,gezahlt an alle und finanziert von allen. Zumal ein Grundproblem bei.der Grundeinkommens Debatte der Begriff" Arbeit" . Die meisten sind es ja gewohnt das Wort "Arbeit "mit Erwerbsarbeit begrifflich gleich zu setzten
was schon mal Grundfalsch.ist ( sie eine Form.der Arbeit nicht die Arbeit) . Arbeite sollte für die Menschen auch Glück und Sinnstiftung bedeuten und nicht nur nackter Gelderwerb sein und Arbeit sollte weniger Existenzberechtigung als vielmehr Existenzergänzung sein
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Jan 2018, 12:45)

. Zumal ein Grundproblem bei.der Grundeinkommens Debatte der Begriff" Arbeit" . Die meisten sind es ja gewohnt das Wort "Arbeit "mit Erwerbsarbeit begrifflich gleich zu setzten
was schon mal Grundfalsch.ist ( sie eine Form.der Arbeit nicht die Arbeit) .



auch falsch

Arbeit = Kraft x Weg

Physik 8. Klasse.


Der Grundkonsens in unserer Gesellschaft ist aber der, das jeder arbeitsfähige Erwachsene für seinen Lebensunterhalt SELBER sorgen muss- also EIGENES Einkommen erzielt.

WIE er das macht- ist egal, solange es nicht gesetzwidrig ist.

Und diejenigen, die nicht SELBER in der Lage dazu sind, denen wird eben " von der Gesellschaft" eine "Einkommensoption" zugewiesen ...

Als Stellvertreter der Gesellschaft fungiert in D eben das zuständige Jobcenter.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(05 Jan 2018, 12:45)

Richtig,gezahlt an alle und finanziert von allen. Z n

wer NUR BGE bezieht- ohne zusätzliches EIGENES Einkommen- der "finanziert" gar nichts

daher wird es das nicht geben
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 09:42)

Und das ist der Grund, warum das BGE allen gezahlt werden soll. Denn immer wieder kommt ja die Frage, warum denn auch der Chefarzt mit nicht gerade kärglichem Salär dieses bekommt. Genau deswegen.
Der Chefarzt wird die Masse seiner Bezüge in Form von Steuern abdrücken müssen, damit auch das Mittelmaß auf seine Kosten leben kann.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 16:01)

Der Chefarzt wird die Masse seiner Bezüge in Form von Steuern abdrücken müssen, damit auch das Mittelmaß auf seine Kosten leben kann.

es ist schon "lustig", wie beim Thema BGE immer wieder versucht wird, mit dem Satz "es bekommt jeder" sozusagen Volksverdummung zu betreiben

Denn dieser Satz suggeriert ja, das es "bedingungslos" und somit auch ohne Anrechnung als "netto-Einkommen" zu betrachten wäre.

Nur ist das ja nicht der Fall. Dann wäre es ja nicht fianzierbar

Die "Dummen" beim BGE sind die mit hoher ökonomischer Leistungskraft = Einkommen. Die haben NULL davon

Die Profiteure wären diejenigen mit geringen Kompetenzen in "billigen" Wohnsituationen ....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 16:01)
Der Chefarzt wird die Masse seiner Bezüge in Form von Steuern abdrücken müssen, damit auch das Mittelmaß auf seine Kosten leben kann.
Schön, daß Du schon weißt, wie das ganze finanziert werden soll. :cool:
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 17:41)

Schön, daß Du schon weißt, wie das ganze finanziert werden soll. :cool:
Wer 2 Schottenröcke hat, gebe dem einen, der nur einen hat.
Damit der auch 2 hat.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 18:01)

Wer 2 Schottenröcke hat, gebe dem einen, der nur einen hat.
Damit der auch 2 hat.
Ich weiß nicht, ob das so geschickt ist. Führt zum Ping-Pong. ;)
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 18:05)

Ich weiß nicht, ob das so geschickt ist. Führt zum Ping-Pong. ;)
Stimmt, weil dann alle immer ärmer werden und es keinen Anreiz mehr gibt, die gesellschaftliche Produktivität voran zu bringen.
Also, für alle.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Schatzhauser »

Die Diskussion geht doch in eine Verarschung der Bürger hinein - und ich halte Sie für eine provokante Fake Aktion unter dem trojanischem Pferd den Sozialstaat komplett zu vernichten. Es wäre gut wenn Berufsausbildung, Schule und Studium unbürokratisch gefördert wird und gute Bildung nicht vom Einkommen der Eltern abhänig ist. Ich sehe nicht ein warum jemand der studiert oder ne Ausbildung macht und sich anstrengen muss, das gleiche Geld erhält wie jemand der nur zu Hause sitzt und sich sein Becks Pilz nach dem anderen rein zieht. Sieht man ja an der Flüchtlingskrise wie teilweise die die neu hinzugekommen sind, teilweise finanziell mehr bevorzugt werden - wie jene die schon länger hier sind. Ich finde es ist ein Armutszeugnis wenn unsere Politiker alles kaputt sparen und wir in Schule , Verwaltung und Gesundheit, Sicherheit und so weiter einen Personalnotstand haben. Anstatt über diese Themen ernsthaft zu diskutieren - wird hier eine Haschisch Faul ist Geil Propandna gemacht - einfach nur abstoßend ist das.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 18:22)

Stimmt, weil dann alle immer ärmer werden und es keinen Anreiz mehr gibt, die gesellschaftliche Produktivität voran zu bringen.
Also, für alle.
Dein Menschenbild ist ziemlich negativ. Da habe ich ein völlig anderes. Denn selbstredend gibt es diesen Anreiz. Der ist dann in geringerem Maße pekuniär, (er ist es aber immer noch), aber Geld ist nicht alles im Leben. Wenn man natürlich letztere Ansicht nicht teilt, dann wird man meine Meinung nicht teilen können. Wer glaubt imLeben zählen nur drei Dinge: Geld, Geld und noch mehr Geld, der kann das nicht nachvollziehen. Aber ich glaube, das gilt nur für wenige Menschen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 17:41)

Schön, daß Du schon weißt, wie das ganze finanziert werden soll. :cool:
yoh

noch mehr Umverteilung...

dafür gibt es aber keine politische Mehrheit :cool:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 18:31)

Dein Menschenbild ist ziemlich negativ. Da habe ich ein völlig anderes. Denn selbstredend gibt es diesen Anreiz. Der ist dann in geringerem Maße pekuniär, (er ist es aber immer noch), aber Geld ist nicht alles im Leben. Wenn man natürlich letztere Ansicht nicht teilt, dann wird man meine Meinung nicht teilen können. Wer glaubt imLeben zählen nur drei Dinge: Geld, Geld und noch mehr Geld, der kann das nicht nachvollziehen. Aber ich glaube, das gilt nur für wenige Menschen.
Ich kann ohne Geld leben, aber nicht ohne eine arbeitsteilige Gesellschaft
Was ich nicht kann, müssen andere anbieten und was andere nicht können, kann ich anbieten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 18:31)

Dein Menschenbild ist ziemlich negativ. Da habe ich ein völlig anderes. Denn selbstredend gibt es diesen Anreiz. Der ist dann in geringerem Maße pekuniär, (er ist es aber immer noch), aber Geld ist nicht alles im Leben. Wenn man natürlich letztere Ansicht nicht teilt, dann wird man meine Meinung nicht teilen können. Wer glaubt imLeben zählen nur drei Dinge: Geld, Geld und noch mehr Geld, der kann das nicht nachvollziehen. Aber ich glaube, das gilt nur für wenige Menschen.
Geld ist nur das neutrale Tauschmittel...

nur kann man es halt gegen alles tauschen, was man tatsächlich möchte... ( Freundschaft, Liebe etc. sind natürlich ausgenommen)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von zollagent »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 09:42)

Und das ist der Grund, warum das BGE allen gezahlt werden soll. Denn immer wieder kommt ja die Frage, warum denn auch der Chefarzt mit nicht gerade kärglichem Salär dieses bekommt. Genau deswegen.
Das Problem ist weniger, daß es jeder bekommen soll, sondern, wie es finanziert werden würde. Die "Künstler", die sich um die dazu notwendigen Abgaben drücken würden, hätten mit bemerkenswerter Kreativität Hochkonjunktur. National könnte es meiner Ansicht nach nicht funktionieren. EU-weit, vielleicht, aber auch da habe ich schwere Bedenken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dampflok94 hat geschrieben:(05 Jan 2018, 17:41)

Schön, daß Du schon weißt, wie das ganze finanziert werden soll. :cool:
Finanziert wird es immer durch diejenigen die Arbeiten
;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Schatzhauser »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Jan 2018, 19:33)

Finanziert wird es immer durch diejenigen die Arbeiten
;)
wie wäre es wenn man dafür sorgt, dass es Bildungsgerechtigkeit und Chancen gibt und alle später einen gut bezahlten Job haben, sei es fürs Gemeinwohl oder vom Verkehrswesen bis hin zu kleinen privatwirtschaftlern ???

Dann bräuchte es keine Einkommenssteuer mehr und das Solidarprinzip finanziert sich druch Mehrwertsteuer bei Kauf von Waren und Dienstleistungen und der kleinen Beiträge in Krankenkasse und Arbeitslosenrentenkasse - sowas nennt man soziale Marktwirtschaft und diese wird gerade vernichtet.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Schatzhauser hat geschrieben:(05 Jan 2018, 19:36)

wie wäre es wenn man dafür sorgt, dass es Bildungsgerechtigkeit und Chancen gibt und alle später einen gut bezahlten Job haben, sei es fürs Gemeinwohl oder vom Verkehrswesen bis hin zu kleinen privatwirtschaftlern ???

Um gute Bildung und einen guten Job muss man sich schon selber kümmern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Schatzhauser hat geschrieben:(05 Jan 2018, 19:36)

wie wäre es wenn man dafür sorgt, dass es Bildungsgerechtigkeit und Chancen gibt und alle später einen gut bezahlten Job haben, sei es fürs Gemeinwohl oder vom Verkehrswesen bis hin zu kleinen privatwirtschaftlern ???

Dann bräuchte es keine Einkommenssteuer mehr und das Solidarprinzip finanziert sich druch Mehrwertsteuer bei Kauf von Waren und Dienstleistungen und der kleinen Beiträge in Krankenkasse und Arbeitslosenrentenkasse - sowas nennt man soziale Marktwirtschaft und diese wird gerade vernichtet.
irgendwie fehlt bei diesen "Beschreibungen" immer der wesentliche Teil der "sozialen Marktwirtschaft"..

nämlichen diejenigen, die IHR Eigentum unternehmerisch investieren und damit riskieren, um diese" gut bezahlten Jobs" zu schaffen...

und "kleine Beiträge" in die RV oder GKV kann es auch nicht geben- bei den großen Ausgaben in 3stelliger Milliardenhöhe...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Schatzhauser hat geschrieben:(05 Jan 2018, 19:36)

wie wäre es wenn man dafür sorgt, dass es Bildungsgerechtigkeit und Chancen gibt und alle später einen gut bezahlten Job haben, sei es fürs Gemeinwohl oder vom Verkehrswesen bis hin zu kleinen privatwirtschaftlern ???

Dann bräuchte es keine Einkommenssteuer mehr und das Solidarprinzip finanziert sich druch Mehrwertsteuer bei Kauf von Waren und Dienstleistungen und der kleinen Beiträge in Krankenkasse und Arbeitslosenrentenkasse - sowas nennt man soziale Marktwirtschaft und diese wird gerade vernichtet.
Gutbezahlte Jobs liefert der Weihnachtsmann in ganzen Säcken.
Wem er nicht helfen könnte, möge sich weiterbilden.
Gutscheine liegen im Jobcenter zur Abholung bereit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 20:09)

Gutbezahlte Jobs liefert der Weihnachtsmann in ganzen Säcken.
Wem er nicht helfen könnte, möge sich weiterbilden.
Gutscheine liegen im Jobcenter zur Abholung bereit.

Vielleicht sollte man den Job des "Arschnachtrager" erfinden und gut bezahlen?
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

hallelujah hat geschrieben:(05 Jan 2018, 20:11)

Vielleicht sollte man den Job des "Arschnachtrager" erfinden und gut bezahlen?
Aber ohne BGE, sondern erfolgsorientiert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 20:13)

Aber ohne BGE, [color]sondern erfolgsorientiert[/color].

Gut, dann eben nicht :D :D
Zuletzt geändert von Skull am Sa 6. Jan 2018, 17:54, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Farbformatierung geändert
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

unity in diversity hat geschrieben:(05 Jan 2018, 18:35)

Ich kann ohne Geld leben, aber nicht ohne eine arbeitsteilige Gesellschaft
Was ich nicht kann, müssen andere anbieten und was andere nicht können, kann ich anbieten.
Da haben wir doch überhaupt keinen Dissens. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

zollagent hat geschrieben:(05 Jan 2018, 19:10)
Das Problem ist weniger, daß es jeder bekommen soll, sondern, wie es finanziert werden würde. Die "Künstler", die sich um die dazu notwendigen Abgaben drücken würden, hätten mit bemerkenswerter Kreativität Hochkonjunktur. National könnte es meiner Ansicht nach nicht funktionieren. EU-weit, vielleicht, aber auch da habe ich schwere Bedenken.
Ich habe es schon mehrmals betont: Die Finanzierung ist noch sehr umstritten und problematisch. Aber Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von zollagent »

Dampflok94 hat geschrieben:(06 Jan 2018, 11:58)

Ich habe es schon mehrmals betont: Die Finanzierung ist noch sehr umstritten und problematisch. Aber Probleme sind dafür da, um gelöst zu werden.
Zweifellos. Es ist aber wie mit der Demokratie allgemein, sie funktioniert nur, wenn möglichst alle mitmachen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

zollagent hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:01)

Zweifellos. Es ist aber wie mit der Demokratie allgemein, sie funktioniert nur, wenn möglichst alle mitmachen.
Du meinst, bei der Finanzierung? Das hängt dann wohl von der Ausgestaltung ab. Götz Werner u.a. wollen das ja zum Beispiel über die Mehrwertsteuer finanzieren. Da sind dann wirklich alle bei. Ich persönlich halte wenig davon, weil ich sie für eine eher ungerechte Steuer halte. Andere schieben die Einkommenssteuer in den Vordergrund. Die zahlen ja die meisten. Eine weiter Idee sind Erbschafts-/Vermögenssteuer. Das würde die Gruppe schon stark verkleinern. Ich gehe eher von einer Mischform aus. Am Ende ist es sowieso schwierig zu sagen, welche Steuern im Haushalt welche Ausgaben finanzieren.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Dampflok94 hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:28)

Du meinst, bei der Finanzierung? Das hängt dann wohl von der Ausgestaltung ab. Götz Werner u.a. wollen das ja zum Beispiel über die Mehrwertsteuer finanzieren. Da sind dann wirklich alle bei. Ich persönlich halte wenig davon, weil ich sie für eine eher ungerechte Steuer halte. Andere schieben die Einkommenssteuer in den Vordergrund. Die zahlen ja die meisten. Eine weiter Idee sind Erbschafts-/Vermögenssteuer. Das würde die Gruppe schon stark verkleinern. Ich gehe eher von einer Mischform aus. Am Ende ist es sowieso schwierig zu sagen, welche Steuern im Haushalt welche Ausgaben finanzieren.
Das BGE bekommt jeder und wird von jedem mitfinanziert z.b. allgemeine Konsumsteuer) hier sind schon einige Modelle von Ökonomen ins Spiel gebracht worden.

Beim BGE spielt weiniger die Finanzierung als Ideologie und Mentalität eine Rolle,das fängt wie schon erwähnt beim Missbrauch und der Missdeutung des Begriffes "Arbeit" an .Arbeit wird mit Erwerbsarbeit gleichgesetzt dabei ist sie nur eine Form der Arbeit nicht die Arbeit,aber an philosophischer Bildung mangelt es eben
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(06 Jan 2018, 13:00)

Beim BGE spielt weiniger die Finanzierung als Ideologie und Mentalität eine Rolle
Nö.

Die Finanzierung ist das wesentliche ... überhaupt.

Man kann sich viele tolle Dinge ausdenken, herumphantasieren oder science fiction spielen.

An der Finanzierung, Realisierbarkeit und Erabeitung wird (all) es zu messen sein.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

Alpha Centauri hat geschrieben:(06 Jan 2018, 13:00)

Das BGE bekommt jeder und wird von jedem mitfinanziert z.b. allgemeine Konsumsteuer) hier sind schon einige Modelle von Ökonomen ins Spiel gebracht worden.

Beim BGE spielt weiniger die Finanzierung als Ideologie und Mentalität eine Rolle,das fängt wie schon erwähnt beim Missbrauch und der Missdeutung des Begriffes "Arbeit" an .Arbeit wird mit Erwerbsarbeit gleichgesetzt dabei ist sie nur eine Form der Arbeit nicht die Arbeit,aber an philosophischer Bildung mangelt es eben
Hast du nicht auch den Verdacht, daß es sich wie die Erfindung des Perpetuum mobile anhört?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Alpha Centauri hat geschrieben:(06 Jan 2018, 13:00)

Das BGE bekommt jeder und wird von jedem mitfinanziert z.b. allgemeine Konsumsteuer) hier sind schon einige Modelle von Ökonomen ins Spiel gebracht worden.

Beim BGE spielt weiniger die Finanzierung als Ideologie und Mentalität eine Rolle,..


das fängt wie schon erwähnt beim Missbrauch und der Missdeutung des Begriffes "Arbeit" an .Arbeit wird mit Erwerbsarbeit gleichgesetzt dabei ist sie nur eine Form der Arbeit nicht die Arbeit,aber an philosophischer Bildung mangelt es eben
Was hat ARBEIT mit BGE zu tun ? genau.....NICHTS. Deshalb "B"GE.

Ja - die Mentalität der Arbeitenden ist nicht zu unterschätzen.

Ideologie ? Eher nicht - Kapitalisten ist es WURST - wie sich der "untere" Bereich die Krümel aufteilt. :D :D ....und mit Sozialismus und Kommunismus hat es auch NICHTS zu tun.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jan 2018, 21:42)
Was hat ARBEIT mit BGE zu tun ? genau.....NICHTS. Deshalb "B"GE.
Genau das ist der Irrtum. Das BGE hat viel mit Arbeit zu tun. Sehr, sehr viel. Darum geht es eigentlich.

Aber leider verstehen viele die Intention eines BGE nicht oder tun so. Da wird immer wieder gern behauptet, Zielgruppe seien insbesondere die heutigen HartzIV-Empfänger. Was für ein Nonsens. Die haben ja ein Einkommen, wenn auch nicht B wie bedingungslos. Wäre das die Zielgruppe, könnte man es sich viel einfacher machen. Man könnte einfach die HartzIV-Sanktionen streichen. Da reicht ein einfaches Gesetz. 95% der deutschen Bevölkerung würden es nicht mal bemerken. Und selbst nur ein kleiner Teil der Betroffenen. Warum also ein derartig großes gesellschftliches Projekt anschieben? Schon mal darüber nachgedacht, daß die eigentliche Zielgruppe nicht eine kleine Mindeheit ist sondern die Masse der Bevölkerung?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 10:13)

Genau das ist der Irrtum. Das BGE hat viel mit Arbeit zu tun. Sehr, sehr viel. Darum geht es eigentlich.

Aber leider verstehen viele die Intention eines BGE nicht oder tun so. Da wird immer wieder gern behauptet, Zielgruppe seien insbesondere die heutigen HartzIV-Empfänger. Was für ein Nonsens. Die haben ja ein Einkommen, wenn auch nicht B wie bedingungslos. Wäre das die Zielgruppe, könnte man es sich viel einfacher machen. Man könnte einfach die HartzIV-Sanktionen streichen. Da reicht ein einfaches Gesetz. 95% der deutschen Bevölkerung würden es nicht mal bemerken. Und selbst nur ein kleiner Teil der Betroffenen. Warum also ein derartig großes gesellschftliches Projekt anschieben? Schon mal darüber nachgedacht, daß die eigentliche Zielgruppe nicht eine kleine Mindeheit ist sondern die Masse der Bevölkerung?
Also, ich habe ein ordentliches Einkommen; was soll sich denn daran mit einem BGE bessern? Gehöre ich denn nicht zur Masse der Bevölkerung?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 10:13)

Genau das ist der Irrtum. Das BGE hat viel mit Arbeit zu tun. Sehr, sehr viel. Darum geht es eigentlich.

Aber leider verstehen viele die Intention eines BGE nicht oder tun so. Da wird immer wieder gern behauptet, Zielgruppe seien insbesondere die heutigen HartzIV-Empfänger. Was für ein Nonsens. ?

nein

die Zielgruppe ( für "Argumentierer" wie dich) sind diejenigen mit den geringen Kompetenzen, die heute eben zum ML arbeiten müssen . Laut deiner "Vorstellung" würden dann ja die "Niedriglöhne" steigen...

die Finanzierung auf Höhe der heutigen Existenzsicherung ( ALG II, Grundsicherung im Alter etc.) - allerdings dann NICHT mehr "bedarfsgerecht" ist natürlich keine Problem.

Dann gibt es diejenigen, die durch das BGE mehr "Umverteilung" wollen- finanziert durch HÖHERE Steuern als heute...

Weiterhin gibt es die kompletten "Träumer", die auch noch das Ganze mit dem Rentensystem "vermischen" wollen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von H2O »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(05 Jan 2018, 19:39)

Um gute Bildung und einen guten Job muss man sich schon selber kümmern.
Na, nicht ganz. Wir kommen ja nicht als verständige Erwachsene zur Welt. Und wenn die Einsicht in den Wert von Bildung und Ausbildung gereift ist, dann stehen andere Lebensinhalte auf dem Plan, die bis zu unserem Ableben auch erledigt sein wollen.

Diese Abläufe kann man nicht gut dem Einzelnen überlassen. Das sind schon noch gesellschaftliche Aufgaben, die mit viel Schieben und Ziehen zum bestmöglichen Erfolg geführt werden müssen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 10:13)

Schon mal darüber nachgedacht, daß die eigentliche Zielgruppe nicht eine kleine Mindeheit ist sondern die Masse der Bevölkerung?
Wie bereits beschrieben - wird das Ganze mittels KONSUM-Steuer gekasht.

KONSUM...eine VERBRAUCHER Steuer.

Wer muss die zahlen ? Verbraucher. Da fällt kein Dienstwagen drunter. ....und natürlich ist die 40m Yacht in Malta auch "Betriebsausgabe" ..... der Flug dahin - und die Mannschaft...das Essen. Ob nun um die betuchte Kundschaft zu treffen - oder für "Weiterbildung" - Du kannst es würfeln.

Man wohnt in einer "Betriebswohnung" - die Villa MUSS sein - etwas grösser als der Kanzler Bungalow.

3 Sterne - essen - für 5 Euro. ....So wie unsere bettelarmen "Volksdeputierten" in Berlin. Da muss man noch mal "Nachschlagen" - und die 9542 Eu sind ja schon nah an der Armutsgrenze.... Ähmmm zuzüglich Büro und Berlinwohnung -

Solange "Geldgeschäfte" und Kurswetten nicht genau wie andere Glücksspiele/Gewinne besteuert werden - triffst Du IMMER die Werktätigen.
Noch - die Masse der Bevölkerung.

Mit der "DIGITALEN" Dividende - ist damit Schluss - Arbeiten im Internet - im virtuellen Raum....da sucht man sich virtuell die niedrigsten Steuern....und der Teil fällt auch noch weg.

Abhängig Beschäftigte zahlen - DAS - was Du an "Freibier" verschenkst. Den "Anteil" Linke Tasche - Rechte Tasche (Verbrauchssteuer der Armen) ist Unerheblich - da kein EFFEKTIVER Gewinn.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:06)
Also, ich habe ein ordentliches Einkommen; was soll sich denn daran mit einem BGE bessern? Gehöre ich denn nicht zur Masse der Bevölkerung?
Ob Du die Möglichkeiten, die der ein BGE brinegn würde nutzen möchtest oder nicht, wäre ganz allein deine Entscheidung. Niemand wäre gezwungen sein Leben irgendwie zu verändern. Und wenn jemand glücklich und zufrieden ist, so wird er es auch nicht tun. Auch schön. :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Realist2014 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:09)

nein
doch! :cool:
die Zielgruppe ( für "Argumentierer" wie dich) sind diejenigen mit den geringen Kompetenzen, die heute eben zum ML arbeiten müssen .
Nein, die ist es nicht. Bzw. sie ist es zwar auch, aber sie ist nur ein kleiner Teil. Aber jemand wie Du, wird das wohl nicht verstehen können. :(
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

H2O hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:16)

Na, nicht ganz. Wir kommen ja nicht als verständige Erwachsene zur Welt. Und wenn die Einsicht in den Wert von Bildung und Ausbildung gereift ist, dann stehen andere Lebensinhalte auf dem Plan, die bis zu unserem Ableben auch erledigt sein wollen.

Diese Abläufe kann man nicht gut dem Einzelnen überlassen. Das sind schon noch gesellschaftliche Aufgaben, die mit viel Schieben und Ziehen zum bestmöglichen Erfolg geführt werden müssen.
Die ZEITEN mit dem Rohrstock in der Schule - und Militärdienst für jeden - um MANN zu werden ?

MindestBildung : Zettel ziehen - Nummer lesen - still sitzen - bis die Tante im Amt die Nummer auf dem Zettel drückt. Beim Schreiben reicht die eigene Unterschrift - höhere Schule - wenn man den Vordruck selbst ausfüllen kann.....das ist kein MUSS - der wird auch in Muttersprache vorgelesen (auf Wunsch) - und vom Bearbeiter ausgefüllt.

MEHR muss nicht - denn es REICHT - um in D "Durchs Leben zu kommen". :D :D :D

Alle GLEICH - daran wird noch gearbeitet....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Teeernte hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:18)

Wie bereits beschrieben - wird das Ganze mittels KONSUM-Steuer gekasht.
Wo wurde das von wem geschrieben? Ich z. B. habe geschrieben, daß ich das für keine gute Idee halte. Jedenfalls nicht als ausschließliche Finanzierung. Es gibt, auch das wurde mehrfach erwähnt, viele Ideen zur Finanzierung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Dampflok94 hat geschrieben:(06 Jan 2018, 12:28)

Du meinst, bei der Finanzierung? Das hängt dann wohl von der Ausgestaltung ab. Götz Werner u.a. wollen das ja zum Beispiel über die Mehrwertsteuer finanzieren. Da sind dann wirklich alle bei. Ich persönlich halte wenig davon, weil ich sie für eine eher ungerechte Steuer halte. Andere schieben die Einkommenssteuer in den Vordergrund. Die zahlen ja die meisten. Eine weiter Idee sind Erbschafts-/Vermögenssteuer. Das würde die Gruppe schon stark verkleinern. Ich gehe eher von einer Mischform aus. Am Ende ist es sowieso schwierig zu sagen, welche Steuern im Haushalt welche Ausgaben finanzieren.
Du hast ziemlich genau beschrieben, weshalb ich die ganze Geschichte nicht verstehe.
Alle sollen etwas bekommen, aus Mitteln, die man allen wegnimmt.
Unter dem Strich dann ein Nullsummenspiel.
...aber ich bin ja nicht dagegen, hoffe nur, mein Unverständnis liegt an eigener Blödheit.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:27)

Wo wurde das von wem geschrieben? Ich z. B. habe geschrieben, daß ich das für keine gute Idee halte. Jedenfalls nicht als ausschließliche Finanzierung. Es gibt, auch das wurde mehrfach erwähnt, viele Ideen zur Finanzierung.
Ich wars nicht .... ??



Ähmmm beschreib doch - wer das am Ende zahlt .....zusätzlich zum Heutigen. Industrieprodukte verteuern ?

Ja....ich hab auch Ideen um 1 ...10....100 Mio privat auszugeben..... Das "Mehr" an Learjet wird durch ÖPNV Einsparung erreicht. :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

jorikke hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:32)

Du hast ziemlich genau beschrieben, weshalb ich die ganze Geschichte nicht verstehe.
Alle sollen etwas bekommen, aus Mitteln, die man allen wegnimmt.
Unter dem Strich dann ein Nullsummenspiel.
...aber ich bin ja nicht dagegen, hoffe nur, mein Unverständnis liegt an eigener Blödheit.
Also auch wenn letzetres nartülich etwas kokettierend ist: Daran liegt es natürlich nicht. ;)

Nullsummenspiel ist immer nur das Gesamtergebnis. Gilt aber nicht für den einzelnen. Ist wie bei einer Steuerreform, die aufkommensneutral gestaltet wird. Beim Staat kommt die selbe Summe an es ändert sich aber trotzdem so einiges. Und so wäre es beeim BGE. Natürlich gäbe es auch hier Menschen die hinterher mehr hätten und andere die weniger hätten. Das hängen eben von der konkreten Finanzierung ab.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

jorikke hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:32)

Du hast ziemlich genau beschrieben, weshalb ich die ganze Geschichte nicht verstehe.
Alle sollen etwas bekommen, aus Mitteln, die man allen wegnimmt.
Unter dem Strich dann ein Nullsummenspiel.
...aber ich bin ja nicht dagegen, hoffe nur, mein Unverständnis liegt an eigener Blödheit.
1 Drittel fällt schon mal aus - die haben NICHTS - zum wegnehmen.

....und den oberen 10.000 ..... ??? Die Verschieben das Erbe von 10 Mrd Eu - ohne , dass die Steuer nur eine pupe ratze davon sieht - obwohl es Öffentlich //Offensichtlich IST.

Um denen an die Schuhsole zu pinkeln - bekommt der Staat den Fuß nicht hoch genug.

Zur Not dann eben Neuwahlen - mit ner AfD/CSU Koalition.... mit bezahlter Propaganda geht alles.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(07 Jan 2018, 11:25)

doch! :cool:

Nein, die ist es nicht. Bzw. sie ist es zwar auch, aber sie ist nur ein kleiner Teil. Aber jemand wie Du, wird das wohl nicht verstehen können. :(
nein, das ist der größte Teil- eigentlich sogar der EINZIGE Teil

Denn die Mehrheit wäre ja aufgrund der "Gegenrechnung" gar nicht betroffen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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