BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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lili 1
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:24)

Es wird keinen Test geben, weil es keine rechtliche Grundlage dafür gibt. Und das Schaffen einer rechtlichen Grundlage für ein BGE liegt nicht in der Kompetenz eine Bundeslandes. Ein wie auch immer gearteter BGE-Test ist auch nicht Bestandteil des Regierungsprogramms in Schleswig-Holstein. Es gibt auch keine Vereinbarung der Koaltitionspartner dazu. Somit wird es dort in der laufenden Legislaturperiode auch nicht zu einem Test oder Pilotprojekt kommen.
Sie können aber eine rechtliche Grundlage schaffen. Sie wissen doch am besten was sie durchführen wollen. Außerdem würde das heißen, dass es wegen rechtlichen Grundlagen nie Veränderungen kommen können. Dann können wir gleich Regierungen abschaffen, wenn sie keine Ideen verwirklichen können. Deshalb heißt es abwarten und Tee trinken. ;)
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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili 1 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:38)

Sie können aber eine rechtliche Grundlage schaffen.
Nö, weil es Steuer- und Sozialgesetzgebung nicht Ländersache ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:41)

Nö, weil es Steuer- und Sozialgesetzgebung nicht Ländersache ist.
Aber das müssten sie doch wissen, wenn sie darüber nachdenken. Wieso wird darüber nachgedacht, wenn es nicht möglich ist.

Außerdem gibt es kein Bericht darüber dass die Idee wegfallen wird. Es wird dort heftig diskutiert. Natürlich haben die Mitglieder innerhalb der Partei eine andere Meinung und nicht jeder ist dafür.

Dennoch ist kein Aufgeben in Sicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili 1 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:50)

Aber das müssten sie doch wissen, wenn sie darüber nachdenken. Wieso wird darüber nachgedacht, wenn es nicht möglich ist.
Es wird ja nicht darüber nachgedacht. Steht schließlich auch nicht im Koaltionsvertrag.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili 1 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:50)

Aber das müssten sie doch wissen, wenn sie darüber nachdenken. Wieso wird darüber nachgedacht, wenn es nicht möglich ist.

Außerdem gibt es kein Bericht darüber dass die Idee wegfallen wird. Es wird dort heftig diskutiert. Natürlich haben die Mitglieder innerhalb der Partei eine andere Meinung und nicht jeder ist dafür.

Dennoch ist kein Aufgeben in Sicht.

es diskutiert niemand , der was zu bestimmen hat

in keinem Parteiprogramm steht das BGE..
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

Realist2014 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:56)

es diskutiert niemand , der was zu bestimmen hat

in keinem Parteiprogramm steht das BGE..
Ja und? was hat das mit Schleswig Holstein zu tun? Es wurde berichtet dass sie über ein Modell nachdenken und es dann testen wollen. Wie das am Ende wird ist eine andere Frage.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:52)

Es wird ja nicht darüber nachgedacht. Steht schließlich auch nicht im Koaltionsvertrag.
Natürlich wurde darüber nachgedacht. Das haben die Mitglieder sogar zugegeben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili 1 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:06)

Natürlich wurde darüber nachgedacht. Das haben die Mitglieder sogar zugegeben.
Tja und das Ergebnis des Nachdenkens ist dann wohl, dass man keinen Test bzw. kein Pilotprojekt in Schleswig-Holstein macht.
Sonst würde es ja eine Vereinbarung der Koalitionspartner darüber geben. Die gibt es aber nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:13)

Tja und das Ergebnis des Nachdenkens ist dann wohl, dass man keinen Test bzw. kein Pilotprojekt in Schleswig-Holstein macht.
Sonst würde es ja eine Vereinbarung der Koalitionspartner darüber geben. Die gibt es aber nicht.
Sie diskutieren doch darüber. Nur Geduld...... ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili 1 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:22)

Sie diskutieren doch darüber.
Nein, der Koaltitionsvertrag ist seit Monaten unter Dach und Fach. Und das BGE kommt darin nicht vor, auch nicht als Test oder Pilotprojekt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:25)

Nein, der Koaltitionsvertrag ist seit Monaten unter Dach und Fach. Und das BGE kommt darin nicht vor, auch nicht als Test oder Pilotprojekt.
http://www.idowa.de/inhalt.bedingungslo ... 40ea4.html

Das sieht aber dort ganz anders aus. Es liegt unter anderem an Angela Merkel, Christian Lindner, Katrin Göring Eckhard und Cem Özdemir. Deswegen sind sie noch nicht weiter.

Dennoch denken sie darüber nach. Selbst wenn es im Koalitionsvertrag nicht steht. Was soll denn da auch stehen? Sie sind sich doch nicht einmal einig welches Modell sie haben möchten. Da kann auch nichts wirklich stehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von franktoast »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Oct 2017, 17:37)

Denkst du nur, oder weißt du schon?
Ja bekommt er, aber die kann wohl auch an Gutscheinen je nach Status bestehen und eventuell niedriger als Hartz4 sein. Was denkst du?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von franktoast »

lili 1 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 21:50)

Aber das müssten sie doch wissen, wenn sie darüber nachdenken. Wieso wird darüber nachgedacht, wenn es nicht möglich ist.

Außerdem gibt es kein Bericht darüber dass die Idee wegfallen wird. Es wird dort heftig diskutiert. Natürlich haben die Mitglieder innerhalb der Partei eine andere Meinung und nicht jeder ist dafür.

Dennoch ist kein Aufgeben in Sicht.
Ich denke nicht, dass in den Parteien im Bundestag da heftig drüber diskutiert wird. In wohl jeder Partei gibt es eine kleine Minderheit, die für die Idee wäre, aber das wars dann auch. Bei aktueller Topbeschäftigung gibt es auch wenig Grund, etwas zu ändern. Das BGE missfällt ja auch ein wenig der Grundidee des Sozialstaates. Die Starken geben etwas ab, und den Bedürftigen wird geholfen. So viel wie nötig. Der Ansatz des Sozialstaates wäre dann ein ganz anderer.

Das größte Problem beim BGE ist, dass es entweder nicht finanzierbar wäre oder keine Mehrheit findet.
1. Man setzt das BGE so hoch, dass jeder, der heute Sozialhilfe bekommt, auch mehr hat. Zwar bekäme der reiche Student dann statt 0€ eben 1000€, aber auch der Hartz4-Empfänger bekäme statt 900 dann 1000€. Die Höhe des BGEs führt aber dazu, dass der Arbeitsanreiz sinkt und Steuer höher sein müssten (wodurch wieder der Arbeitsanreiz sinkt und nochmal Steuern höher sein müssten usw.)
2. Setzt dann man das BGE so an, dass es finanzierbar wäre, wäre es an vielen Stellen so, dass heutige Empfänger von Geldern oft weniger hätten und eben reiche Studenten, Hausfrauen, Weltreisende etc. entsprechend mehr.

Ich gehe schwer davon aus, dass die Idealisten rund ums BGE sich darüber in der Regel keine Gedanken machen.

Vielleicht weißt du ne Antwort. 1000€ BGE. Die alleinerziehende Mutter ohne Job und Vermögen bekommt dann statt 1300€ dann 1500€. Die alleinerziehende Mutter, die von ihrem Mann eine Villa und 500 000€ geerbt hat, bekommt dann statt 0€ auch 1500€.
-> Ist das gerecht?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Oct 2017, 22:13)

Tja und das Ergebnis des Nachdenkens ist dann wohl, dass man keinen Test bzw. kein Pilotprojekt in Schleswig-Holstein macht.
Sonst würde es ja eine Vereinbarung der Koalitionspartner darüber geben. Die gibt es aber nicht.
Geht auch nicht weil die Kosten ja nicht ein BL alleine tragen müsste .
Es gibt auch keine Befürworter für dieses ungerechte Unterstützung von Hängemattennutzer .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(17 Oct 2017, 16:52)

Geht auch nicht weil die Kosten ja nicht ein BL alleine tragen müsste .
Es gibt auch keine Befürworter für dieses ungerechte Unterstützung von Hängemattennutzer .
Ein BGE ist nicht das Thema für Hängemattennutzer,
die haben doch Hartz 4.
Ein BGE ist das Thema für motivierte und zukunftsorientierte Menschen.
Nur muss man das auch erkennen wollen.
Und dazu bedarf es eines Pilotprojektes.
Was wäre daran verwerflich?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 18:37)


Und dazu bedarf es eines Pilotprojektes.
aha .. Wie sollte das funktionieren. Vor allem mit welcher gesetzlichen Grundlage?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 18:49)

aha .. Wie sollte das funktionieren. Vor allem mit welcher gesetzlichen Grundlage?
Für dieses Pilotprojekt brauche ich keine gesetzlichen Grundlagen.
Es würde ausreichen, wenn der Staat ein solches Projekt begleiten und auswerten würde.
Und ja, man könnte daraus für die Zukunft lernen.
Das wäre wie schlimm?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:03)

Für dieses Pilotprojekt brauche ich keine gesetzlichen Grundlagen.
Natürlich braucht es die. Wie soll es denn sonst funktionieren?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

doppelt
Zuletzt geändert von Realist2014 am Di 17. Okt 2017, 19:33, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 18:37)

Ein BGE ist nicht das Thema für Hängemattennutzer,
die haben doch Hartz 4.
Ein BGE ist das Thema für motivierte und zukunftsorientierte Menschen.
N ?

was ändert denn das BGE für den heutigen Niedriglöhner in Bezug auf seine "Motivation" ?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:05)

Natürlich braucht es die. Wie soll es denn sonst funktionieren?
Wofür gesetzliche Änderungen?
Die Gelder werden privat generiert und werden dem Bürger ausgezahlt.
Der Bürger hat sie als Einahme anzugeben.
Welche Gesetz muss geändert werden? :?:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:18)

doch

heute schon...
Ach,
nee.
Das darf man auch wieder löschen,
weil der User zum Thema nix sagt.
Man möge aber bedenken,
das ich vorher vorschlug,
wenigstens ein Pilotprojekt zum BGE zu starten.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:22)

Wofür gesetzliche Änderungen?
Die Gelder werden privat generiert und werden dem Bürger ausgezahlt.
Der Bürger hat sie als Einahme anzugeben.
Welche Gesetz muss geändert werden? :?:

Es gibt Verpflichtungen, z.B. nach dem Einkommensteuergesetz und auch Ansprüche, z.B. nach SGB,
Das muss ja wohl geregelt werden... und das kann nur ihm Rahmen eines Gesetzes erfolgen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:22)


Die Gelder werden privat generiert und werden dem Bürger ausgezahlt.
D
du schreibst von was anderem als der Rest im Moment
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:29)

Es gibt Verpflichtungen, z.B. nach dem Einkommensteuergesetz und auch Ansprüche, z.B. nach SGB,
Das muss ja wohl geregelt werden... und das kann nur ihm Rahmen eines Gesetzes erfolgen.
Diese Gesetze bestehen doch bereits,
welche wollen sie neu erfinden?
Es braucht keine zur Durchführung eine Pilotprojektes.
Sorry, aber sie haben anscheinend ein Problem!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:43)

Diese Gesetze bestehen doch bereits,
welche wollen sie neu erfinden?
Es braucht keine zur Durchführung eine Pilotprojektes.
Sorry, aber sie haben anscheinend ein Problem!
es gibt keine Möglichkeit eines "Pilotprojektes" auf Landesebene unter "Aushebelung" von Bundesgesetzen...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 18:37)

Ein BGE ist nicht das Thema für Hängemattennutzer,
die haben doch Hartz 4.
Ein BGE ist das Thema für motivierte und zukunftsorientierte Menschen.
Nur muss man das auch erkennen wollen.
Und dazu bedarf es eines Pilotprojektes.
Was wäre daran verwerflich?
Darüber schreibe ich hier.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:43)

Diese Gesetze bestehen doch bereits,
Eben ... und mit dem Pilotprojekt des BGE müsste man die ja quasi außer Kraft setzen und durch andere Regelungen ersetzen. Und dazu bedarf es eines Gesetzes.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:46)

es gibt keine Möglichkeit eines "Pilotprojektes" auf Landesebene unter "Aushebelung" von Bundesgesetzen...
Ach was,
wer will Landesgesetze aushebeln?
Warum schreibst du sowas?
Es geht doch um Zukunftsorientierung.
Dann bau doch daran mit!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:50)

Eben ... und mit dem Pilotprojekt des BGE müsste man die ja quasi außer Kraft setzen und durch andere Regelungen ersetzen. Und dazu bedarf es eines Gesetzes.
Sorry, aber bei einem Pilotprojekt bleiben bestehenden Regelungen aktiv.
Warum nur eine solche Angst?
Für mich wäre eine BGE eben kein Reichtum.
Aber bitte!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:55)

Sorry, aber bei einem Pilotprojekt bleiben bestehenden Regelungen aktiv.
ok. Man kriegt also H4 und ein BGE. Oder falls man einen Job hat, das BGE on Top auf seinen Nettoverdienst :rolleyes:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:55)

Sorry, aber bei einem Pilotprojekt bleiben bestehenden Regelungen aktiv.
Warum nur eine solche Angst?
Für mich wäre eine BGE eben kein Reichtum.
Aber bitte!
Jetzt mal ernsthaft.

Welche Schlüsse willst Du aus einem Pilotprojekt (wie in Finnland) denn für eine Gesellschaft ziehen ?

Ein paar Tausend Leute in Ausnahmesituationen lassen dann doch keine Rückschlüsse auf ein BGE ... für alle ziehen.
Auf deren Auswirkungen und Beziehungen zum Ausland, Staat, Wirtschaft, Steuern, SV oder Finanzierung.

Auch wenn es sich hart anhört, das ist keine Kindergartenveranstaltng.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 19:58)

ok. Man kriegt also H4 und ein BGE. Oder falls man einen Job hat, das BGE on Top auf seinen Nettoverdienst :rolleyes:
Nein, man kriegt statt Hartz 4 ein bedingungslose Einkommen unter Anrechnung
und man erhält als Arbeitnehmer auch ein BGE unter Anrechnung seines Einkommens.
Und nochmal,
es geht hier nur um den Versuch!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:00)

Jetzt mal ernsthaft.

Welche Schlüsse willst Du aus einem Pilotprojekt (wie in Finnland) denn für eine Gesellschaft ziehen ?

Ein paar Tausend Leute in Ausnahmesituationen lassen dann doch keine Rückschlüsse auf ein BGE ... für alle ziehen.
Auf deren Auswirkungen und Beziehungen zum Ausland, Staat, Wirtschaft, Steuern, SV oder Finanzierung.

Auch wenn es sich hart anhört, das ist keine Kindergartenveranstaltng.

mfg
Es geht hier überhaubt nicht um eine Kindergartenveranstaltung,
es geht hier nebenbei um Zukunftsförderung.
Und es geht beim BGE auch darum,
das zukunftsbegabte Jugendliche gefördert werden,.
Wenn sie wollen.
Und sie wollen nur strafen durch Hartz 4.
Das hätte ich gerne anders.
Fördern sieht eben anders aus!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:16)

Nein, man kriegt statt Hartz 4 ein bedingungslose Einkommen unter Anrechnung
h!


was soll das "angerechnet" werden?

und WAS ändert sich für den ALG II Bezieher?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:25)

E
es geht hier nebenbei um Zukunftsförderung.
Und es geht beim BGE auch darum,
das zukunftsbegabte Jugendliche gefördert werden,.
Wenn sie wollen.
Und sie wollen nur strafen durch Hartz 4.
Das hätte ich gerne anders.
Fördern sieht eben anders aus!
"zukunftsbegabte Jungendliche" beziehen kein ALG II...

die studieren, machen eine Lehre oder arbeiten...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:35)

was soll das "angerechnet" werden?

und WAS ändert sich für den ALG II Bezieher?
Plus 100 Euro, ohne Sanktionen.
Iss eben ein Pilotprojekt.
Das war deine Frage?
Welche Gesetz muss geändert werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:36)

"zukunftsbegabte Jungendliche" beziehen kein ALG II...

die studieren, machen eine Lehre oder arbeiten...
Aber ansonsten hast du kein Vorurteile?
Denk drüber nach!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:16)

Nein, man kriegt statt Hartz 4 ein bedingungslose Einkommen unter Anrechnung
und man erhält als Arbeitnehmer auch ein BGE unter Anrechnung seines Einkommens.
Und nochmal,
es geht hier nur um den Versuch!
Was ist mit Krankenversicherung und Rentenversicherungsansprüchen, und mit der unter einem BGE angepeilten Flat Tax.
Ohne gesetzliche Grundlage geht da gar nichts.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:45)

Aber ansonsten hast du kein Vorurteile?
Denk drüber nach!

Fakten sind Fakten
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:42)

Plus 100 Euro, ohne Sanktionen.
?

von welcher ALG II Höhe gehst du das aus?

die Gesamtleistung beträgt bei einem Single je nach Warmmiete zwischen 650 Euro und 1150 Euro
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Bielefeld09
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:50)

Was ist mit Krankenversicherung und Rentenversicherungsansprüchen, und mit der unter einem BGE angepeilten Flat Tax.
Ohne gesetzliche Grundlage geht da gar nichts.
Es geht nicht um eine gesetzliche Grundlage.
Es geht um den Willen eines Menschen sich zu verbessern.
Das ist das Ziel unserer Gesellschaft.
Das geht nun mal nur mit Menschen.
Lassen sie es uns mit einem Pilotprojekt versuchen.
Wo ist eigentlich das Problem?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:05)

Es geht nicht um eine gesetzliche Grundlage.
Natürlich um was sonst?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Bielefeld09
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 20:53)

von welcher ALG II Höhe gehst du das aus?

die Gesamtleistung beträgt bei einem Single je nach Warmmiete zwischen 650 Euro und 1150 Euro
Nee, ich lass mich nicht auf deine Diskussion ein.
Es geht hier nicht um ALGII,
es geht um ein BGE Pilotprojekt.
Das kann man sogar als Gegner so laufen lassen.
Aber auch das ist schon zuviel!
Moderniesierungsverweigerer seid ihr.
Peinlich.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:05)

Es geht nicht um eine gesetzliche Grundlage.
Es geht um den Willen eines Menschen sich zu verbessern.
Das ist das Ziel unserer Gesellschaft.
Das geht nun mal nur mit Menschen.
Lassen sie es uns mit einem Pilotprojekt versuchen.
Wo ist eigentlich das Problem?

eine Verbesserung erfolgt durch LEISTUNG

und nicht durch einen "Freibrief" keine den Kompetenzen angemessenen Arbeit zum eigenen Lebensunterhalt mehr ausführen zu müssen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:14)

Nee, ich lass mich nicht auf deine Diskussion ein.
Es geht hier nicht um ALGII,
es geht um ein BGE Pilotprojekt.
Das kann man sogar als Gegner so laufen lassen.
Aber auch das ist schon zuviel!
Moderniesierungsverweigerer seid ihr.
Peinlich.
es geht offensichtlich darum, dass du nicht in der Lage bist, deine eigenenen Vorschläge ( "ein BGE in Höhe von 100 Euro höher als ALG II") mit der Realität abzugleichen

sehr peinlich
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:13)

Natürlich um was sonst?
Sorry,
es ist schon befremdlich für mich,
gegen den Vorstand zu argumentieren.
Ich habe eben keinen Bock auf Stress.
Nun aber zum Thema.
Du behauptest permanent,
das ein BGE im Pilotprojekt gesetzliche Veränderungen braucht.
Das ist falsch.
Das BGE Projekt startet unter geltenden Gesetzen.
Was stört?
Wir können das probieren und daraus lernen.
Was verlieren wir?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Just Me »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:05)
Lassen sie es uns mit einem Pilotprojekt versuchen.
Wo ist eigentlich das Problem?
Das "Pilotprojekt", und das ist frei von jeder Emotion, gibt's tatsächlich schon. Es nennt sich tatsächlich "ALG II" oder volkstümlicher: "Hartz IV". Das BGE will, und das in jeder mir bekannten Variante, nichts anderes; nur "ein bisschen mehr & halt für alle". Und deshalb wird es daran logischerweise auch genauso kranken, wie HIV krankt: Es ermöglicht - vielleicht, und selbst dann nur für einen gewissen Zeitraum - "soziale Teilhabe für jedermann"; wird aber binnen kürzester Zeit und mit nur wenigen Handgriffen zum engsten Strick, den du dir vorstellen kannst.

Um nur einen der unzähligen Haken zu nennen: Wer beschließt die Höhe des BGE? Nach welcher Formel soll es seine Anpassungen erfahren? Wenn es ähnliche Grundlagen, wie HIV, namentlich einen (willkürlichen!) Warenkorb, hat, wird es schon binnen der ersten fünf Jahre zu einer gewaltigen Fessel für breite Teile der Bevölkerung und funktioniert nach dem altbekannten Dealer-Prinzip: Erst anfixen; dann abhängig machen, dann mit der Brechstange rein. Und dann sind nicht mehr nur die heute prekären Schichten betroffen; sondern es zieht sich bis tief in die sogenannte "Mitte der Gesellschaft", die heute noch vor solchen Suppressionen relativ verschont ist.

Ich bin bei dir, wenn du sagst, dass kein Weg an einem, wie auch immer gearteten, BGE vorbeiführt. Wir brauchen nur an die zunehmende Automation der Industrie denken und wahrnehmen, dass mittlerweile sogar an "intelligenter Management-Software", die also selbst mittlere Verwaltungsebenen überflüssig machen kann, gearbeitet wird. Doch für ein robustes BGE braucht es zwingende gesellschaftliche Rahmenbedingungen, die in unserer Gesellschaft nicht erfüllt sind.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Bielefeld09 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:29)

Sorry,
es ist schon befremdlich für mich,
gegen den Vorstand zu argumentieren.
Ich habe eben keinen Bock auf Stress.
Nun aber zum Thema.
Du behauptest permanent,
das ein BGE im Pilotprojekt gesetzliche Veränderungen braucht.
Das ist falsch.
Das BGE Projekt startet unter geltenden Gesetzen.
Was stört?
Wir können das probieren und daraus lernen.
Was verlieren wir?
Es gibt kein geltendes Gesetz unter dem es ein BGE geben kann. Es gibt rechtliche Verpflichtungen, z.B. Einkommensteuer nach dem geltenden Einkommensteuerrecht zu zahlen und es gibt Rechte, zb. Ansprüche nach dem SGB.´, Arbeitslosengeld, Rentenversicherung etc.
also muss für ein BGE (auch für einen Test) erstmal die rechtliche Grundlage geschaffen werden, auf der dieser Test stattfinden kann. Der eben die Tester teilweise von Rechten und Pflichten befreit und dafür eben andere Rechten und Pflichten garantiert.

Was ist daran so schwer zu verstehen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(17 Oct 2017, 21:16)

eine Verbesserung erfolgt durch LEISTUNG

und nicht durch einen "Freibrief" keine den Kompetenzen angemessenen Arbeit zum eigenen Lebensunterhalt mehr ausführen zu müssen
Labbere doch hier nicht rum.
Es geht hier nicht um Leistungsträger oder Versager.
Dir geht um die einfache Nummer!
Es geht aber darum,
das du auch Zukunft abbildest.
Aber du bist eben mehr Vergangenheit.
Anders geht auch!
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