BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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syna
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von syna »

franktoast hat geschrieben:(23 Jun 2017, 09:23)
Also wenn es den gesetzlichen Anspruch auf ein BGE gibt, mit dem man sich die Grundversorgung leisten kann, jeder zu Hause faullenzt, kann dann jeder noch die Güter kaufen? Immerhin gibt es ja den gesetzlichen Anspruch.
Haha, ja - interessante Frage! :thumbup:

Darf ich eine Gegenfrage stellen? :?:

Falls ja: Wenn es ein BGE gäbe, dann würdest Du es - genauso wie
jeder andere Bürger - auch bekommen. Würdest Du dann Deine
Arbeit einstellen und nur noch faulenzen (mit einem "L")?
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Realist2014
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

syna hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:08)

Haha, ja - interessante Frage! :thumbup:

Darf ich eine Gegenfrage stellen? :?:

Falls ja: Wenn es ein BGE gäbe, dann würdest Du es - genauso wie
jeder andere Bürger - auch bekommen. Würdest Du dann Deine
Arbeit einstellen und nur noch faulenzen (mit einem "L")?

das würden nur die Geringkompetenzler, die heute "Scheissjobs" für den ML machen müssen

laut eigener Aussage....

natürlich nur, wenn das BGE dann 1200 Euro hoch wäre ( was ja völliger Humbug ist...)

bei einem BGE von 700 Euro müssten sie dann den "Scheissjob" halt für 3 Euro die Stunde machen ( ML gibt es dann ja nicht mehr)
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 23. Jun 2017, 20:59, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Jun 2017, 01:07)

Aktuell haben sie keine Mehrheit, wenn dann mit Grünen der AFD oder die Groko, Schwarz Gelb alleine aber, hat aktuell keine parlamentarische Mehrheit bzw. hätte sie nicht.

als letzte Option bleibt alles wie es ist

schwarz/rot ..

ich kann gut damit leben...

ach ja- auch mit der Konstellation gibt es zu 100% natürlich KEIN BGE....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

syna hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:08)

Haha, ja - interessante Frage! :thumbup:

Darf ich eine Gegenfrage stellen? :?:

Falls ja: Wenn es ein BGE gäbe, dann würdest Du es - genauso wie
jeder andere Bürger - auch bekommen. Würdest Du dann Deine
Arbeit einstellen und nur noch faulenzen (mit einem "L")?

Also den Wahrheitsgehalt dieses billigen Gegenarguments: Beim BGE würden alle das Arbeiten einstellen und auf ihrer "faulen Haut liegen" können die Gegner des BGE schlicht nicht beweisen denn um dies zu tun müsste man es logischerweise zunächst erstmal einführen und dann kann diesbezüglich eine gesicherte Aussage treffen. Zuvor ist es eine reine spekulative Hypothese und mehr nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:53)

als letzte Option bleibt alles wie es ist

schwarz/rot ..

ich kann gut damit leben...

ach ja- auch mit der Konstellation gibt es zu 100% natürlich KEIN BGE....
Die Groko will auch niemand mehr, nicht einmal die Parteien der Groko selbst wollen eine Fortsetzung der Selbigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:57)

Also den Wahrheitsgehalt dieses billigen Gegenarguments: Beim BGE würden alle das Arbeiten einstellen und auf ihrer "faulen Haut liegen"

würde natürlich KEINER der Leistungsträger / Besserverdiener machen

DIE müssten ja das BGE erst einmal für die Geringkompetenzler erwirtschaften...
Zuletzt geändert von Realist2014 am Fr 23. Jun 2017, 21:02, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:59)

Die Groko will auch niemand mehr, nicht einmal die Parteien der Groko selbst wollen eine Fortsetzung der Selbigen.
schon klar

ich hatte ja geschrieben als letzte Option...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Soldmann
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Soldmann »

franktoast hat geschrieben:(23 Jun 2017, 09:23)

Wo ist keine Logik enthalten? In dem Konzept von negativer (von etwas) und positiver (zu etwas) Freiheit?
In der Anwendung dieses Prinzips auf das BGE.
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gödelchen »

BGE ist aus zwei Gründen abzulehnen:

a) nicht finanzierbar
b) Verstoß gegen das Solidaritätsprinzip

mehr ist nicht zum BGE zu sagen.

Nachzudenken wäre über ein individuelles,persönliches Leistungskonto, auf dem eigene Leistungen, staatliche Transfers, Arbeitszeiten in produktiven Zeiten und Zeiten eines Transferempfangs zu- und abgebucht werden. Das wäre eine solidarische Sache und würde eigene Anstrengung nicht unterlaufen.

Macron z.B. möchte diesen Weg für Frankreich gehen
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syna
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von syna »

Wenn es ein BGE gäbe, dann würdest Du es - genauso wie
jeder andere Bürger - auch bekommen. Würdest Du dann Deine
Arbeit einstellen und nur noch faulenzen?
Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:57)
Also den Wahrheitsgehalt dieses billigen Gegenarguments: Beim BGE würden alle das Arbeiten einstellen und auf ihrer "faulen Haut liegen" können die Gegner des BGE schlicht nicht beweisen denn um dies zu tun müsste man es logischerweise zunächst erstmal einführen und dann kann diesbezüglich eine gesicherte Aussage treffen. Zuvor ist es eine reine spekulative Hypothese und mehr nicht.
Ja, schon, es ist eine spekulative Hypothese.

Mir fällt nur auf, dass so ziemlich jeder, den ich frage, sagt, dass er auf jeden
Fall weiterarbeiten würde. Das finde ich deshalb seltsam, weil die
meisten Leute aber von anderen denken, diese würden - wenn sie ein
BGE bekämen - sofort alles stehen und liegen lassen und nur noch faulenzen.

D.h. man selbst arbeitet weiter in seinem Beruf, weil man diesen
ja "liebt". Aber den anderen spricht man ab, dass es ihnen genauso
gehe - und glaubt, dass diese anderen nur noch faulenzen würden.

Diese Einschätzung kann also eigentlich nicht stimmen. :?:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Jun 2017, 00:01)

Zwangsarbeit verfassungswidrig
Nach deiner Meinung . Wäre es so hätten Unterstützer der Faulen längst das BVG bemüht .Hat aber niemand . Recht auf Arbeit bedeutet nicht Recht auf einen Wunschjob. BGE kommt nicht weil es niemand plant und niemand finanzieren kann .
Käme es, würde unser Land von Migranten aus allen Teilen der Welt überflutet .Bei 1000 ,€ BGE für eine 4 köpfige Familie 4000,-€
Oft mehr als ein Jahreseinkommen in der ehemaligen Heimat . Welche Jobs diese Menschen hierausüben sollen erklärst du sicher noch oder?
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syna
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von syna »

Selbst positiv denkende erzählen was seltsame Dinge,
dabei ist dieser Thread doch schon sooooooo lang ... :?:

Positiv Denkender hat geschrieben:(24 Jun 2017, 15:58)
BGE kommt nicht weil es niemand plant und niemand finanzieren kann.
(1) stimmt im Prinzip, niemand, der in Verantwortung ist, plant es.
(2) stimmt nicht. Finanzierbar ist es, es gibt da unzählige
durchgerechnete Modelle.

Positiv Denkender hat geschrieben:(24 Jun 2017, 15:58)
Käme es, würde unser Land von Migranten aus allen Teilen der Welt überflutet .
Stimmt nicht. Wie zuvor schon ausführlich erläutert: Das "bedingslos" bezieht
sich auf die Art der Tätigkeit (Erwerbsarbeit, ehrenamtliche Arbeit,
Sozialarbeit, Kunst, Chillen). Unabhängig von der Tätigkeit - und in diesem
Sinne "bedingungslos" - ist das BGE.

Das "bedingslos" bezieht sich NICHT auf die Ansässigkeit (Geographie) oder
die Nationalität. Ein Migrant ist vom BGE erstmal ausgenommen bzw.
es bedarf für diese Personengruppe sowieso einer gesonderten Regelung.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

Dass ein BGE in Deutschland erstmal nicht kommt, liegt daran, dass
der damit verbundene Paradigmenwechsel kaum zu vermitteln ist. Das
sieht man auch gut hier in diesem Thread. Der Paradigmenwechsel,
der eine andere Sicht auf die Existenz des Menschen und auf den
Begriff "Arbeit" bedeutet, trifft bei den meisten Menschen auf
vollkommnes Unverständnis. Zu sehr sind alle der Calvinistischen
Arbeitsethik verhaftet. Zu sehr herrscht die Meinung vor, dass
Arbeit notwendigerweise mit Zwang verbunden sein müsse.

Anders ausgedrückt: Die Menschen haben einfach zu viele andere
Probleme und interessieren sich nicht für "abstrakte Konzepte", die
ein Neu- und Umdenken erfordern.

Und so bleibt das BGE wohl erstmal ein marginales Phänomen in
einer Randgruppe fortschrittlicher Gesellschaftsdenker. :D

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

syna hat geschrieben:(24 Jun 2017, 15:32)

Ja, schon, es ist eine spekulative Hypothese.

Mir fällt nur auf, dass so ziemlich jeder, den ich frage, sagt, dass er auf jeden
Fall weiterarbeiten würde. Das finde ich deshalb seltsam, weil die
meisten Leute aber von anderen denken, diese würden - wenn sie ein
BGE bekämen - sofort alles stehen und liegen lassen und nur noch faulenzen.

D.h. man selbst arbeitet weiter in seinem Beruf, weil man diesen
ja "liebt". Aber den anderen spricht man ab, dass es ihnen genauso
gehe - und glaubt, dass diese anderen nur noch faulenzen würden.

Diese Einschätzung kann also eigentlich nicht stimmen. :?:
Sie haben mich nicht gefragt. Ich würde sofort aufhören und mich meinen Hobbies widmen.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

syna hat geschrieben:(25 Jun 2017, 09:53)


--------------------------------------------------------------------------------------------------

Dass ein BGE in Deutschland erstmal nicht kommt, liegt daran, dass
der damit verbundene Paradigmenwechsel kaum zu vermitteln ist. Das
sieht man auch gut hier in diesem Thread. Der Paradigmenwechsel,
der eine andere Sicht auf die Existenz des Menschen und auf den
Begriff "Arbeit" bedeutet, trifft bei den meisten Menschen auf
vollkommnes Unverständnis. Zu sehr sind alle der Calvinistischen
Arbeitsethik verhaftet. Zu sehr herrscht die Meinung vor, dass
Arbeit notwendigerweise mit Zwang verbunden sein müsse.

Anders ausgedrückt: Die Menschen haben einfach zu viele andere
Probleme und interessieren sich nicht für "abstrakte Konzepte", die
ein Neu- und Umdenken erfordern.

Und so bleibt das BGE wohl erstmal ein marginales Phänomen in
einer Randgruppe fortschrittlicher Gesellschaftsdenker. :D

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nene

es geht darum das zuerst einmal JEDER für SEINEN Lebensunterhalt aufkommen muss..

und in DIESEM System regelt "der Markt"- wer WAS wofür zu welchem "Preis"= Gegenwert= Gehalt=Rechnung machen MUSS

daher ist es völlig sinnfrei , die "Gutverdiener" nach einem BGE zu fragen, dir DURCH das BGE KEINEN Cent mehr hätten ( eher WENIGER, je nach BGE Höhe) - aber es BEZAHLEN müssen

die Grundfrage ist an DIE zu richten- die es ZAHLEN müssen

und NICHT diejenigen, dei durch ein BGE nicht mehr als heute hätten- aber die Pflicht zur "Eigenanstregung" entfällt
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

JJazzGold hat geschrieben:(25 Jun 2017, 09:59)

Sie haben mich nicht gefragt. Ich würde sofort aufhören und mich meinen Hobbies widmen.

dir reichen 700 Euro im Monat? :?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Jun 2017, 10:09)

dir reichen 700 Euro im Monat? :?
Klar, es kommen ja noch die Mieten rein.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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gödelchen
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gödelchen »

syna hat geschrieben:(25 Jun 2017, 09:53)

Selbst positiv denkende erzählen was seltsame Dinge,
dabei ist dieser Thread doch schon sooooooo lang ... :?:



(1) stimmt im Prinzip, niemand, der in Verantwortung ist, plant es.
(2) stimmt nicht. Finanzierbar ist es, es gibt da unzählige
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Stimmt nicht. Wie zuvor schon ausführlich erläutert: Das "bedingslos" bezieht
sich auf die Art der Tätigkeit (Erwerbsarbeit, ehrenamtliche Arbeit,
Sozialarbeit, Kunst, Chillen). Unabhängig von der Tätigkeit - und in diesem
Sinne "bedingungslos" - ist das BGE.

Das "bedingslos" bezieht sich NICHT auf die Ansässigkeit (Geographie) oder
die Nationalität. Ein Migrant ist vom BGE erstmal ausgenommen bzw.
es bedarf für diese Personengruppe sowieso einer gesonderten Regelung.

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Dass ein BGE in Deutschland erstmal nicht kommt, liegt daran, dass
der damit verbundene Paradigmenwechsel kaum zu vermitteln ist. Das
sieht man auch gut hier in diesem Thread. Der Paradigmenwechsel,
der eine andere Sicht auf die Existenz des Menschen und auf den
Begriff "Arbeit" bedeutet, trifft bei den meisten Menschen auf
vollkommnes Unverständnis. Zu sehr sind alle der Calvinistischen
Arbeitsethik verhaftet. Zu sehr herrscht die Meinung vor, dass
Arbeit notwendigerweise mit Zwang verbunden sein müsse.

Anders ausgedrückt: Die Menschen haben einfach zu viele andere
Probleme und interessieren sich nicht für "abstrakte Konzepte", die
ein Neu- und Umdenken erfordern.

Und so bleibt das BGE wohl erstmal ein marginales Phänomen in
einer Randgruppe fortschrittlicher Gesellschaftsdenker. :D

Fortschrittliche Gesellschaftsdenker sind da nicht am Werk..eher Träumer und viele Spintisasten. Wir brauchen keine Paradigmenwechsel in Bezug auf den Faktor Arbeit, wir brauchen eine andere Verteilung von Arbeit und die Zeit , die dafür aufgebracht werden muss und einen klugen Gedanken, wie das produktiv umgesetzt werden kann.

Wenn ich so ein Elend lese mit dem Beschäftigungspotential von Menschen im Ehrenamt, Kunst etc :-)

Wie albern ist das denn? Selbst bei denen, die heute Zeit haben und die gesichert sind, findest du wenige , die einem Ehrenamt nachhaltig mit Nutzen für die Gemeinschaft nachgehen und das mit der musischen Beschäftigung muss niemand anders für jemanden bezahlen. Für die Erfüllung seiner Musen ist jeder selbstverantwortlich vom Ergebnis bis hin zur Bezahlung seiner musischen Angänge.
Positiv Denkender
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

syna hat geschrieben:(25 Jun 2017, 09:53)

Selbst positiv denkende erzählen was seltsame Dinge,
dabei ist dieser Thread doch schon sooooooo lang ... :?:



(1) stimmt im Prinzip, niemand, der in Verantwortung ist, plant es.
(2) stimmt nicht. Finanzierbar ist es, es gibt da unzählige
durchgerechnete Modelle.



Stimmt nicht. Wie zuvor schon ausführlich erläutert: Das "bedingslos" bezieht
sich auf die Art der Tätigkeit (Erwerbsarbeit, ehrenamtliche Arbeit,
Sozialarbeit, Kunst, Chillen). Unabhängig von der Tätigkeit - und in diesem
Sinne "bedingungslos" - ist das BGE.

Das "bedingslos" bezieht sich NICHT auf die Ansässigkeit (Geographie) oder
die Nationalität. Ein Migrant ist vom BGE erstmal ausgenommen bzw.
es bedarf für diese Personengruppe sowieso einer gesonderten Regelung.

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Dass ein BGE in Deutschland erstmal nicht kommt, liegt daran, dass
der damit verbundene Paradigmenwechsel kaum zu vermitteln ist. Das
sieht man auch gut hier in diesem Thread. Der Paradigmenwechsel,
der eine andere Sicht auf die Existenz des Menschen und auf den
Begriff "Arbeit" bedeutet, trifft bei den meisten Menschen auf
vollkommnes Unverständnis. Zu sehr sind alle der Calvinistischen
Arbeitsethik verhaftet. Zu sehr herrscht die Meinung vor, dass
Arbeit notwendigerweise mit Zwang verbunden sein müsse.

Anders ausgedrückt: Die Menschen haben einfach zu viele andere
Probleme und interessieren sich nicht für "abstrakte Konzepte", die
ein Neu- und Umdenken erfordern.

Und so bleibt das BGE wohl erstmal ein marginales Phänomen in
einer Randgruppe fortschrittlicher Gesellschaftsdenker. :D

Einer Randgruppe von Spinnern und Fantasten . Mit Fortschritt hat das nichts zu tun .Sobald der Asylantrag von Migranten genehmigt ist haben diese Menschen
Anspruch auf soziale Leistungen , dann auch auf das BGE. Nicht zu vergessen ,das bereits mehr als 15 Millionen mit Migrationshintergrund hier leben .
BGE würde den Leistungsgedanken vollkommen außer Kraft setzen . Zu bezahlen wäre es auch nicht denn wer würde noch einfache Jobs ausüben wenn einer
4 köpfigen Familie 4000 ,-€ pro Monat garantiert würden ? Die Wenigen die dann noch bereit sind zu arbeiten könnten die Kosten nicht erarbeiten .
Schon heute ist der Sozialhaushalt unverantwortlich aufgeblasen weil zu viele Menschen ihr Leben auf staatliche Unterstützung eingerichtet haben .
Der Staat muss endlich diejenigen entlasten die arbeiten . Bedeutet Absenkung der Bemessungsgrenzen , Absenkung der Abgeltungssteuer ,besser noch die
Abschaffung , keine Erbschaftssteuer und keine zusätzlichen Steuerbelastungen für diejenigen ,die eh schon die höchsten Steuern und Abgaben bezahlen.
Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Positiv Denkender hat geschrieben:(25 Jun 2017, 10:42)

Einer Randgruppe von Spinnern und Fantasten . Mit Fortschritt hat das nichts zu tun .Sobald der Asylantrag von Migranten genehmigt ist haben diese Menschen
Anspruch auf soziale Leistungen , dann auch auf das BGE. Nicht zu vergessen ,das bereits mehr als 15 Millionen mit Migrationshintergrund hier leben .
BGE würde den Leistungsgedanken vollkommen außer Kraft setzen . Zu bezahlen wäre es auch nicht denn wer würde noch einfache Jobs ausüben wenn einer
4 köpfigen Familie 4000 ,-€ pro Monat garantiert würden ? Die Wenigen die dann noch bereit sind zu arbeiten könnten die Kosten nicht erarbeiten .
Schon heute ist der Sozialhaushalt unverantwortlich aufgeblasen weil zu viele Menschen ihr Leben auf staatliche Unterstützung eingerichtet haben .
Der Staat muss endlich diejenigen entlasten die arbeiten . Bedeutet Absenkung der Bemessungsgrenzen , Absenkung der Abgeltungssteuer ,besser noch die
Abschaffung , keine Erbschaftssteuer und keine zusätzlichen Steuerbelastungen für diejenigen ,die eh schon die höchsten Steuern und Abgaben bezahlen.
Der sogenannte Leistungsgedanke wird heute schon sowieso von den sogenannte oder selbsternannten gut betuchten Leistungsträgern der Elite außer Kraft gesetzt und ins absurde geführt . Da sind zum Beispiel Manager nach den sie versagt haben oder gar kriminelle Handlungen vollzogen haben ( VW) noch vertraglich zu gesicherte, fürstliche Abfindungen für ihre sogenannte "LEISTUNGEN" erhalten . Der Leistungsgedanke hat zudem begrifflich Probleme: Was ist denn eine Leistung??? Ist sie der einzige Wertmaßstab??? Und wer definiert was als Leistung zu gelten hat und was nicht????

Diese Grundfragen und einige andere, stellt sich doch die sogenannte Leistungsgesellschaft doch überhaupt nicht oder diskutiert sie, man übergeht sie schlicht.
Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Diese Zahl derer die auf staatliche Unterstützung angewiesen sind bzw..werden, wird im Zuge der Digitalisierung und Automatisierung der Arbeitswelt eher noch zu statt abnehmen von daher gehören um Kosten zu sparen alle gegenwärtigen sozialen Leisung (ALG, Rente,Kindergeld,) zusammen mit ihrem dazu gehörigen bürokratischen Aufwand abgeschafft und durch das BGE ersetzt. Das BGE, wäre völlig unbürokratisch.

Und wie ich schon erwähnt habe wird sich der Begriff und Vorstellungen was und wo runter Arbeit versteht verändern, Es heißt dann nicht das man gegen Geld arbeitet sondern dass man trotz Geld arbeite, Idee des Existenz sichernden Arbeitseinkommens ist ein Konstrukt von gestern und wird teils durch das BGE ersetzt werden müssen
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franktoast
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von franktoast »

Soldmann hat geschrieben:(24 Jun 2017, 10:01)

In der Anwendung dieses Prinzips auf das BGE.
Ok. Frage: Bist du mit zwei Fragen schlichtweg überfordert oder antwortest du absichtlich nur auf eine von beiden?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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franktoast
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von franktoast »

syna hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:08)

Haha, ja - interessante Frage! :thumbup:

Darf ich eine Gegenfrage stellen? :?:

Falls ja: Wenn es ein BGE gäbe, dann würdest Du es - genauso wie
jeder andere Bürger - auch bekommen. Würdest Du dann Deine
Arbeit einstellen und nur noch faulenzen (mit einem "L")?
Erstmal dachte ich, es "lenzen" ist auch eine Art von Wort, deswegen hab ichs falsch geschrieben. Danke. :)

Dann hab ich das schon geschrieben. Ich würde durch ein BGE weniger arbeiten. zB. würde ich mal ne Weltreise machen oder nur noch 30 statt 40std. Käme auch drauf an, wie hoch die Steuer und BGE wären. Meine Frau hat aktuell nur nen Minijob. Ich könnte mir vorstellen, dass die sich bei einem BGE lieber ihrem Hobby - dem Malen - widmen würde, statt für andere sauber zu machen.

Nein, bei einem BGE würde nicht jeder aufhören zu arbeiten. Aber es würde weniger gearbeitet werden, wodurch es auch weniger Güter zum verteilen gäbe.

Bei der theoretischen Frage ging es aber darum, dass zB. nicht jeder Mensch gleichzeitig eine Weltreise machen kann. Denn dann arbeitet auch keiner im Restaurant oder Hotel.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Soldmann »

franktoast hat geschrieben:(26 Jun 2017, 08:48)

Ok. Frage: Bist du mit zwei Fragen schlichtweg überfordert oder antwortest du absichtlich nur auf eine von beiden?
Die Frage gebe ich zurück.
Rom wurde auch nicht an einem Tag zerstört.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von franktoast »

Soldmann hat geschrieben:(26 Jun 2017, 12:49)

Die Frage gebe ich zurück.
Welche Frage von dir hab ich nicht beantwortet?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:57)

Also den Wahrheitsgehalt dieses billigen Gegenarguments: Beim BGE würden alle das Arbeiten einstellen und auf ihrer "faulen Haut liegen" können die Gegner des BGE schlicht nicht beweisen denn um dies zu tun müsste man es logischerweise zunächst erstmal einführen und dann kann diesbezüglich eine gesicherte Aussage treffen. Zuvor ist es eine reine spekulative Hypothese und mehr nicht.
Wer das arbeiten tatsächlich einstellt, hängt wohl von der Höhe des BGE ab.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Humelix33 »

Das BGE ist doch lediglich für diejenigen interessant, die heute bereits im niedrigen Einkommensbereich sind.

Mein Gegenvorschlag, der wesentlich günstiger ist: Sanktionen beim ALGII abschaffen, und mehr Freiheiten Jobs abzulehnen, die dem Staat kaum Steuern bringen, weil sie wirklich auf dem untersten Level angesiedelt sind. Denn die sicher vorhandenen Personen, die bereits jetzt faul sind, sind es erst recht mit nem BGE.

Und für Freiberufler könnte man, bei einer ansprechenden Perspektive, neue Fördermittel schaffen.

Aber ein generelles BGE ist sinnlos, was sollen Millionäre damit? Oder Leute, mit mittlerem bis hohem Einkommen? Wenn es ein BGE gibt, dann haben auch die einen Anspruch darauf. Weil Ausnahmen wären wieder kein BGE mehr.
Zuletzt geändert von Humelix33 am Mo 26. Jun 2017, 15:34, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Humelix33 hat geschrieben:(26 Jun 2017, 15:27)



Aber ein generelles BGE ist sinnlos, was sollen Millionäre damit? Oder Leute, mit mittlerem bis hohem Einkommen?
Damit es auch eine Steuerprogression gibt?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Humelix33 hat geschrieben:(26 Jun 2017, 15:27)

Das BGE ist doch lediglich für diejenigen interessant, die heute bereits im niedrigen Einkommensbereich sind.

Mein Gegenvorschlag, der wesentlich günstiger ist: Sanktionen beim ALGII abschaffen, und mehr Freiheiten Jobs abzulehnen, die dem Staat kaum Steuern bringen, weil sie wirklich auf dem untersten Level angesiedelt sind. Denn die sicher vorhandenen Personen, die bereits jetzt faul sind, sind es erst recht mit nem BGE.

Und für Freiberufler könnte man, bei einer ansprechenden Perspektive, neue Fördermittel schaffen.

Aber ein generelles BGE ist sinnlos, was sollen Millionäre damit? Oder Leute, mit mittlerem bis hohem Einkommen? Wenn es ein BGE gibt, dann haben auch die einen Anspruch darauf. Weil Ausnahmen wären wieder kein BGE mehr.
Ich bezweifel dass das ALG und andere Sozialleistungen( Rente, Kindergeld, BAFöG, Wohngeld usw.) tatsächliche günstig sind, und vergleicht man es im Staatsetat mit anderen Bereichen ist Arbeit und Soziales der Kostentreiber) stimmt es auch nicht. Und warum ist dass so? Viele Leistungsbezieher und der bürokratische ( elektronisch oder Papier, nebst dazu gehöriges Heer von Beamten) Kram. Daher kommen die Kosten und daher würde diese Bürokratie (da es ja bedingungslos wäre) beim BGE ganz wegfallen und die ganzen einzelnen , teuren und unsinnigen. Sozialleistungen. Dafür gäbe es dann eben das BGE.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 Jun 2017, 20:26)

Ich bezweifel dass das ALG und andere Sozialleistungen( Rente, Kindergeld, BAFöG, Wohngeld usw.) tatsächliche günstig sind, und vergleicht man es im Staatsetat mit anderen Bereichen ist Arbeit und Soziales der Kostentreiber) stimmt es auch nicht. Und warum ist dass so? Viele Leistungsbezieher und der bürokratische ( elektronisch oder Papier, nebst dazu gehöriges Heer von Beamten) Kram. Daher kommen die Kosten und daher würde diese Bürokratie (da es ja bedingungslos wäre) beim BGE ganz wegfallen und die ganzen einzelnen , teuren und unsinnigen. Sozialleistungen. Dafür gäbe es dann eben das BGE.

wieviel kann man denn an Bürokratie sparen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 Jun 2017, 23:38)

De? Und wer definiert was als Leistung zu gelten hat und was nicht????

D.
nicht "zu gelten hat"- sondern GILT

und die Antwort darauf lautet:

Immer DER - der ZAHLT

also Kunden ( für Leistungen) & Unternehmen ( für die Gehälter)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Humelix33 hat geschrieben:(26 Jun 2017, 15:27)

Das BGE ist doch lediglich für diejenigen interessant, die heute bereits im niedrigen Einkommensbereich sind.

Mein Gegenvorschlag, der wesentlich günstiger ist: Sanktionen beim ALGII abschaffen, und mehr Freiheiten Jobs abzulehnen, die dem Staat kaum Steuern bringen, weil sie wirklich auf dem untersten Level angesiedelt sind.r.

In welcher Hinsicht ist das "günstiger" für wen?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von JJazzGold »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Jun 2017, 15:03)

Wer das arbeiten tatsächlich einstellt, hängt wohl von der Höhe des BGE ab.

Nicht zwangsläufig, auch von bereits vorhandenem Besitz und/oder Erbschaft.
Meines Erachtens funktioniert BGE plus Arbeitsmotivation nur, wenn man vorher alle gleich arm macht.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 Jun 2017, 23:55)


Und wie ich schon erwähnt habe wird sich der Begriff und Vorstellungen was und wo runter Arbeit versteht verändern, Es heißt dann nicht das man gegen Geld arbeitet sondern dass man trotz Geld arbeite, Idee des Existenz sichernden Arbeitseinkommens ist ein Konstrukt von gestern und wird teils durch das BGE ersetzt werden müssen

wieder die Glaskugel für die unterste ökonomische Etage..

dieser "Renovierungstraum" wird nicht statt finden...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Positiv Denkender »

Alpha Centauri hat geschrieben:(25 Jun 2017, 23:55)

Diese Zahl derer die auf staatliche Unterstützung angewiesen sind bzw..werden, wird im Zuge der Digitalisierung und Automatisierung der Arbeitswelt eher noch zu statt abnehmen von daher gehören um Kosten zu sparen alle gegenwärtigen sozialen Leisung (ALG, Rente,Kindergeld,) zusammen mit ihrem dazu gehörigen bürokratischen Aufwand abgeschafft und durch das BGE ersetzt. Das BGE, wäre völlig unbürokratisch.

Und wie ich schon erwähnt habe wird sich der Begriff und Vorstellungen was und wo runter Arbeit versteht verändern, Es heißt dann nicht das man gegen Geld arbeitet sondern dass man trotz Geld arbeite, Idee des Existenz sichernden Arbeitseinkommens ist ein Konstrukt von gestern und wird teils durch das BGE ersetzt werden müssen
Hast du schon einen Termin für deine Fantasien ? Mal raus damit .ALG bekommen Menschen die in die ALV eigezahlt haben ,Rente bekommen Menschen die
in die RV eingezahlt haben .BGE bekämen Menschen die weder das eine noch das andere gemacht haben . Beim Kindergeld handelt es sich bereits um ein
BGE . Die Frage ist nur ob es bei den Kindern ankommt. Die Gefahr dass es nicht so ist würde sich bei einem BGE noch vergrößern .
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Tut mir leider keine befriedigende Antwort auf meine Frage.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Realist2014 hat geschrieben:(26 Jun 2017, 20:37)

wieder die Glaskugel für die unterste ökonomische Etage..

dieser "Renovierungstraum" wird nicht statt finden...
Es wird zwangsläufig so kommen. Ob es dir in den Kram passt oder auch nicht. Das ist dem technologische Fortschritt so ziemlich egal, er lässt sich nicht aufhalten, verhindern oder zurückdrehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 Jun 2017, 21:01)

Tut mir leider keine befriedigende Antwort auf meine Frage.
welche Frage?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

syna hat geschrieben:(23 Jun 2017, 20:08)

Haha, ja - interessante Frage! :thumbup:

Darf ich eine Gegenfrage stellen? :?:

Falls ja: Wenn es ein BGE gäbe, dann würdest Du es - genauso wie
jeder andere Bürger - auch bekommen. Würdest Du dann Deine
Arbeit einstellen und nur noch faulenzen (mit einem "L")?
Die Frage, ob dann Leute aufhören würden zu arbeiten, ist doch eher uninteressant. Die viel interessantere Frage ist doch, durch welche zusätzliche Arbeit sollte das notwendige Volkseinkommen erwirtschaftet werden?

Sicher fallen evtl. Verwaltungskosten weg, jedoch werden diese "freiwerdenden" Verwaltungsarbeitnehmer zukünftig weiterhin ihr Anteil.am Volkseinkommen erwirtschaften müssen, es wird also kein Volkseinkommen "frei", welches man in Form eines BGE verteilen könnte. Zumindest keines, das oberhalb des derzeitigen Hartz4-Satzes liegt (welches aktuell ja eh schon anfällt).

Insofern erschließt sich mir der Sinn des BGE - zumindest aktuell - nicht. Dies wäre allerhöchstens der Fall, wenn man für den Einzelnen definitiv feststellen könnte, dass dieser bis zum Sankt Nimmerleinstag warten könnte und dennoch mit keiner Arbeitsstelle rechnen könnte. Das wär dann aber wiederrum nicht bedingungslos.

Und diese Gruppen der BGE-Befürworter, die immer gerne behaupten, Sie würden dann weiterhin arbeiten, aber wohl eher etwas, das für die Gesellschaft "sinnvoller" sei kannste eh in der Pfeife rauchen. Wenn deren Vorstellungen von der Gesellschaft geteilt werden würden, dann würden diese "sinnvolleren" Tätigkeiten bereits ausgeführt und hätten die angeblich "sinnloseren" Tätigkeiten substituiert! Das ist aber ganz offensichtlich nicht der Fall!

Alle weiteren regelmäßig aufgeführten Pro-BGE-Argumente sind ähnlich ideologisch geprägt, stehen aber sowohl logisch als auch ökonomisch auf wackeligen Füßen!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Gruwe hat geschrieben:(26 Jun 2017, 21:48)

Die Frage, ob dann Leute aufhören würden zu arbeiten, ist doch eher uninteressant. Die viel interessantere Frage ist doch, durch welche zusätzliche Arbeit sollte das notwendige Volkseinkommen erwirtschaftet werden?

Sicher fallen evtl. Verwaltungskosten weg, jedoch werden diese "freiwerdenden" Verwaltungsarbeitnehmer zukünftig weiterhin ihr Anteil.am Volkseinkommen erwirtschaften müssen,Füßen!
Das tun sie jetzt ja schon nicht....
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Alpha Centauri hat geschrieben:(26 Jun 2017, 21:06)

Es wird zwangsläufig so kommen. Ob es dir in den Kram passt oder auch nicht. Das ist dem technologische Fortschritt so ziemlich egal, er lässt sich nicht aufhalten, verhindern oder zurückdrehen.
Richtig, der technologische Fortschritt lässt sich nicht aufhalten! Und ja, irgendwann kann ich mir durchaus vorstellen, dass dieser Fortschritt ggf. ein BGE sinnvoll machen könnte. Ich denke aber, dass dieser Zeitpunkt zeitlich nach Eintritt einer technischen Singularität liegt. Und diese liegt, wenn denn überhaupt, wohl.noch in weiter weiter Ferne. Insofern nix, worüber man sich HEUTE Gedanken machen braucht!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Jun 2017, 21:50)

Das tun sie jetzt ja schon nicht....
Richtig!

Aber wieso sollte dieses Volkseinkommen, welches die Verwaltungsangestellten in neuer Funktion erwirtschaften, an die nicht arbeitende Bevölkerung verteilt werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Gruwe hat geschrieben:(26 Jun 2017, 21:54)

Richtig!

Aber wieso sollte dieses Volkseinkommen, welches die Verwaltungsangestellten in neuer Funktion erwirtschaften, an die nicht arbeitende Bevölkerung verteilt werden?
die sind ja erstmal überflüssig und bekommen da BGE
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(26 Jun 2017, 21:57)

die sind ja erstmal überflüssig und bekommen da BGE
Sicher!

Es sind aber offenbar Personen, die bereit sind, für ihr Eunkommen zu arbeiten. Inwiefern sollte deren Einkommen also zugunszen eines höheren BGE umverteilt werden?

Der andere Fall wäre ja, dass alle arbeitslos bleiben. Ok, wenn das das Ziel sein sollte? Da gewinnt dann der Steuerzahler der über seine Steuern jetzt nicht mehr das Gehalt eines öffentluch Bediensteten zahlen muss, sondern nur noch ein Grubdeinkommen. Und warum sollte dann in diesem Fall dieses Einkommen, welches denen zusteht die es erwirtschaftet haben (dafür, dass der Staat die Ausgabe von Sozialleistungen kontrollieren kann, was ja dann wegfällt), für ein höheres BGE der Nichtarbeitenden verwendet werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Verwaltungsangestellte werden nicht durch dass BGE sondern durch die Digitalisierung also.sprich durch ( Maschinen und Computerprogramme) so wieso genauso.wie ( Banker, Versicherungsvertreter, Sekretäre/innen oder Verkäufer) überflüssig. Diese Tätigkeiten übernehmen Maschinen und Computer.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Gruwe hat geschrieben:(26 Jun 2017, 21:52)

Richtig, der technologische Fortschritt lässt sich nicht aufhalten! Und ja, irgendwann kann ich mir durchaus vorstellen, dass dieser Fortschritt ggf. ein BGE sinnvoll machen könnte. Ich denke aber, dass dieser Zeitpunkt zeitlich nach Eintritt einer technischen Singularität liegt. Und diese liegt, wenn denn überhaupt, wohl.noch in weiter weiter Ferne. Insofern nix, worüber man sich HEUTE Gedanken machen braucht!
Falsch. Gerade jetzt ist es richtig darüber nachzudenken, und einige Staaten testen es bereits wenn auch in anderer Form.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Einfache und schlecht bezahlte Jobs ließen sich ja heute schon teils durch Maschinen erledigen. Hier gibt wie übrigens auf dem ganzem Gebiet der Robotik generell Japan und Südkorea und gar die USA das Beispiel vor . Putz und Reinigungsjobs oder der DHL oder Hermes Paketboote, im Grund jetzt schon durch vielerlei Maschinen ersetzbar und in diesen Staaten teils schon längst geschehen.
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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alpha Centauri hat geschrieben:(27 Jun 2017, 07:35)

Falsch. Gerade jetzt ist es richtig darüber nachzudenken, und einige Staaten testen es bereits wenn auch in anderer Form.
richtig getestet wird das BGE nirgends.
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lili 1
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili 1 »

In Schleswig Holstein will es die Jamaika Koalition testen. Die FDP tut sich dabei schwer. Sie wollen eher ein liberales Bürgergeld.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... roben.html
Alpha Centauri
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Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Doch wird es schon nur heißt es eben nicht so, das Grundprinzip ist aber dass gleiche. Einfach mal sich informieren und nicht irgendwie herum schwafeln "getestet wird es nirgends", das stimmt nämlich nicht
Boracay
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Registriert: So 30. Dez 2012, 23:26

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Boracay »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Jun 2017, 09:07)

richtig getestet wird das BGE nirgends.
Doch - in französisch Guyana. Die einheimischen Indianer erhalten Bedingungslos die französische Sozialhilfe, was dazu führt das alle nur rum lungern und zum saufen über die Grenze nach Brasilien gehen. Gibt ne nette Reportage hierzu.
Tolles Beispiel.
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