BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

Benutzeravatar
franktoast
Beiträge: 4611
Registriert: So 29. Jun 2014, 10:24

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von franktoast »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Jul 2017, 12:34)

Das ist schon richtig, aber diesmal geht es auch um "white collar" Jobs, zB. in der Verwaltung, im Middle Management und sogar im Journalismus. Auch in der Dienstleistungsbranche steht ein Umbruch bevor, Robotor können putzen, kochen, alte oder kranke Menschen verpflegen, Lager verwalten, Pakete ausliefern, Fahrzeuge führen und vieles mehr. Sicher wird es mittelfristig Menschen geben müssen, die die Dinger entwerfen, bauen und warten, aber dazu braucht es nunmal nur noch einen Bruchteil der Menschen in Arbeit als heute. Das war früher ja auch schon so, die Landwirtschaft wurde schon angesprochen, im Bergbau und in der Metallindustrie war es nicht anders, wo früher zehntausende Menschen arbeiteten sind es heute nur noch wenige hundert. Es wird sicherlich auch neue Jobs geben, die Frage wird allerdings sein, wie viele das sein werden.
Ich frage mich allerdings, warum das alles so negativ gesehen wird, es ist doch gut, wenn der Mensch von schwerer Drecksarbeit befreit wird. Und wenn es dann nur noch sehr wenige Jobs gibt, dann muss man die Wertschöpfung eben anders besteuern, damit genug Geld zum Erhalt des sozialen Friedens verfügbar ist.
Erstmal gut, dass du das durchaus positiv siehst. Allerdings denke ich nicht, dass dem Menschen die Arbeit ausgehen kann. Denn auch wenn nicht jeder als Programmierer oder Manager arbeiten kann, was ist mit dem Bergführer? Dem Hundeschulelehrer? Dem Altenpfleger?(bis Roboter das können, dauert das noch Jahrzehnte)? Was ist mit dem Youtube-Blogger? Dem App-Designer? Dem Klamottendesigner? Dem Bauern, der Kunden aus der Stadt zeigt, wie es ein echtes Schwein aussieht? Und noch vieles mehr. Wenn die Automatisierung so hoch wäre, wie man sich das wünscht, dann würden ja auch die verbliebenen Arbeitnehmer oder Unternehmer deutlich mehr verdienen. Bei gleicher Besteuerung hätten die mehr Kohlen. Und wer stellt die Sachen her oder sorgt für die Dienstleistung, die diese zusätzlich nachfragen.

Ich sehe da absolut keine Problem und ehrlich gesagt auch keinen Unterschied zu früher. Kannst du dir noch eine Zeit vorstellen, in der man tatsächlich alles mit der Hand abschreiben musste und Briefe per Post, nicht email verschicken musste?

Und was auch noch ein Punkt ist: Ingenieure bzw. Roboterbauer etc. gibt es nicht wie Sand am Meer. Die Entwicklung wird nicht so rasant sein, wie sich das viele wünschen bzw. fürchten. Leute, die heute in einem Beruf arbeiten, den es in 30 Jahren nicht mehr gibt, und heute 40 sind, haben ja kein Problem. Den Beruf werden immer weniger Menschen ausführen, was schlichtweg dazu führt, dass weniger junge Leute diesen Beruf erlernen. Dadurch wird dann eben niemand arbeitslos.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
Benutzeravatar
Gruwe
Beiträge: 2675
Registriert: Mo 9. Nov 2015, 15:58
user title: Obertransistorialrat
Wohnort: Saarland

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Gruwe »

Hirschinski hat geschrieben:(27 Jul 2017, 18:13)

Die Geldmenge ist nie auf den Cent genau konstant, das ist richtig. Leichte Schwankungen spielen aber keine Rolle.
Du bedenkst aber nicht das die Kreditvergabe gleich mit der Kredittilgung ist. Es kommen jeden Tag neue Kredite hinzu und es werden jeden Tag alte getilgt.
Die Kreditvergabe hat seit Beginn nur die Geldmenge auf ein höheres Niveau gebracht aber die sie steigt und sinkt nicht ständig um den Faktor 0,1; 2; 25 oder 100. Sie ist auf das gesamte Geld gesehen immer konstant.
Des weiteren sorgt ja der Staat auch mit Sparmaßnahmen das er mehr Geld durch Steuern einnimmt als ausgibt. Das führt natürlich auch zu einer Minderung der Geldmenge wenn dieses Geld dann nach Griechenland geht oder für die Bankenrettung verwendet wird.


Klar gibt es solche Konten. Überlege doch mal wo das ganze Geld steckt. Gerecht verteilt unter dem Volk? Wohl kaum.
Natürlich investieren Reiche in Sachwerte oder Immobilien aber diese werden mit Geld bezahlt. Es verschwindet ja nicht beim Ausgeben in eine andere Dimension sondern wird umverteilt.
Sorry, aber du redest ganz ganz viel Unsinn!

Anvei mal beispielhaft die Entwicklung der Geldmenge in der EWU:

https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE ... poster&v=3

Da is nix mit konstant oder Schwankungen!
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 17:56)

Dreiviertel der Sanktionen erfolgen wegen versäumten Terminen. Warum ist das so schwer, einen Termin wahrzunehmen?
Faulheit oder keine Zeit wegen Schwarzarbeit? Sind das die Hochmotivierten, von denen hier ständig gesprochen wird?
Nein, die arbeiten alle schwarz und sind faul.
Und deswegen kein BGE.
Man erwischt ja nie die richtigen.
Die von dir beschriebenen arbeiten alle in der Hochfinanz.
Die haben auch alle noch Nebenjobs im Ausland.
Es ist schön, das du auf unsere Nichtleistungsträger hinweist.
Woher kommt nur deine Weitsicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 18:46)

Nein, die arbeiten alle schwarz und sind faul.
Und deswegen kein BGE.
Man erwischt ja nie die richtigen.
Die von dir beschriebenen arbeiten alle in der Hochfinanz.
Die haben auch alle noch Nebenjobs im Ausland.
Es ist schön, das du auf unsere Nichtleistungsträger hinweist.
Woher kommt nur deine Weitsicht?


Die Frage stellt sich eben, wenn es nur daran liegt, daß Termine nicht wahrgenommen werden.
Übrigens richtet sich das auch nur an diejenigen, die die Termine nicht wahrnehmen. Also an die 75% der Sanktionierten.
Von den übrigen Leistungsempfängern (deutliche Mehrheit), die nicht sanktioniert werden, hatte ich doch gar nicht gesprochen. Hast du aber vermutlich so aufgeschnappt und reflexartig reagiert.
Also komm wieder runter.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 18:57)

Die Frage stellt sich eben, wenn es nur daran liegt, daß Termine nicht wahrgenommen werden.
Übrigens richtet sich das auch nur an diejenigen, die die Termine nicht wahrnehmen. Also an die 75% der Sanktionierten.
Von den übrigen Leistungsempfängern (deutliche Mehrheit), die nicht sanktioniert werden, hatte ich doch gar nicht gesprochen. Hast du aber vermutlich so aufgeschnappt und reflexartig reagiert.
Also komm wieder runter.
Bin tiefenentspannt, danach gibt es nur noch Schlaf!
Aber erklär nur einen Vorgang:
Wie sanktionierst du einen Menschen,
wo es nichts mehr zu sanktionieren gibt?
Den läßt man dann verhungern? Trotz BGE?
Das ist eben das Ende des Sozialstaates.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 19:17)

Bin tiefenentspannt, danach gibt es nur noch Schlaf!
Aber erklär nur einen Vorgang:
Wie sanktionierst du einen Menschen,
wo es nichts mehr zu sanktionieren gibt?
Den läßt man dann verhungern? Trotz BGE?
Das ist eben das Ende des Sozialstaates.

ALG2 = soziokulturelles Existenzminimum
bei 10% Sanktionierung wird eben "soziokulturell" wegsanktioniert, Existenzminimum bleibt.
Die 10% können wohl nicht überlebenswichtig sein, sonst würden nicht so viele Termine platzen. Wissen MÜSSEN es die Betroffenen, was ihnen blüht...
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 19:23)

ALG2 = soziokulturelles Existenzminimum
bei 10% Sanktionierung wird eben "soziokulturell" wegsanktioniert, Existenzminimum bleibt.
Die 10% können wohl nicht überlebenswichtig sein, sonst würden nicht so viele Termine platzen. Wissen MÜSSEN es die Betroffenen, was ihnen blüht...
Nein, du hast mir meine Frage nicht beantwortet.
Was machen wir mit den "abgeblühten"?
Die lassen wir nun verhungern?
Du und ich, und die Gesellschaft!
Ist das ein neuer Trend?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 19:34)

Nein, du hast mir meine Frage nicht beantwortet.
Was machen wir mit den "abgeblühten"?
Die lassen wir nun verhungern?
Du und ich, und die Gesellschaft!
Ist das ein neuer Trend?

??? Worauf willst du hinaus?
Wird doch niemand verhungern gelassen
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 21:06)

??? Worauf willst du hinaus?
Wird doch niemand verhungern gelassen
Nee,aber wenn alle sanktionen durch sind?
Das war doch dein Thema!
Dann kann man auch verhungern lassen, oder?
Dann schreib da mal weiter!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Boracay
Beiträge: 3976
Registriert: So 30. Dez 2012, 23:26

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Boracay »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 19:17)

Den läßt man dann verhungern?
In Ländern ganz ohne Sozialhilfe wie Italien oder Spanien verhungert auch niemand.
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 21:21)

Nee,aber wenn alle sanktionen durch sind?
Das war doch dein Thema!
Dann kann man auch verhungern lassen, oder?
Dann schreib da mal weiter!

Weshalb soll man jemanden noch unterstützen, der nicht bereit ist, ein paar einfache Regeln einzuhalten und der Gesellschaft den Mittelfinger zeigt?
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Boracay hat geschrieben:(27 Jul 2017, 21:32)

In Ländern ganz ohne Sozialhilfe wie Italien oder Spanien verhungert auch niemand.
Ach wenn ich mich über Spanien oder Italien unterhalten wollte,
dann würde ich das gerne tun.
Aber hier geht es doch um das BGE in Deutschland.
Merkst du den Themenwechsel noch?
Mach das mit anderen. :thumbup:
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 21:39)

Weshalb soll man jemanden noch unterstützen, der nicht bereit ist, ein paar einfache Regeln einzuhalten und der Gesellschaft den Mittelfinger zeigt?
Dann lässt du diesen Menschen verhungern?
Ich nicht.
Möchtest du dich wirklich mit mir streiten?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 21:44)

Dann lässt du diesen Menschen verhungern?
Ich nicht.
Möchtest du dich wirklich mit mir streiten?
Wieso streiten? Ich erläuterte nur meine Einstellung. Die lautet, dass jeder Anspruch auf Hilfe hat, der Hilfe benötigt. Aber nicht bedingungslos.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 21:48)

Wieso streiten? Ich erläuterte nur meine Einstellung. Die lautet, dass jeder Anspruch auf Hilfe hat, der Hilfe benötigt. Aber nicht bedingungslos.
Ich erlaube mir die Bemerkung, das jeder Bürger der Hilfe benötigt,
Hilfe erhält.
Das wird ja bestritten.
Warum diese Verschwiegenheit?
Ist das irgendwo so nicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 22:03)

Ich erlaube mir die Bemerkung, das jeder Bürger der Hilfe benötigt,
Hilfe erhält.
Das wird ja bestritten.
Warum diese Verschwiegenheit?
Ist das irgendwo so nicht?
Ich kann dir jetzt nicht mehr folgen. Wer bestreitet was und weshalb?
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 22:14)

Ich kann dir jetzt nicht mehr folgen. Wer bestreitet was und weshalb?
Diese Fällle gibt es.
Da streiten sich Ämter um zuständigkeiten,
aber der Beiteiligte bleibt mittellos.
Das hält wer, wie lange aus?
Das Amt undendlich lange.
Der Betroffene aber gar nicht.
Aber das ist egal.
Und das gibt es nicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 22:36)

Diese Fällle gibt es.
Da streiten sich Ämter um zuständigkeiten,
aber der Beiteiligte bleibt mittellos.
Das hält wer, wie lange aus?
Das Amt undendlich lange.
Der Betroffene aber gar nicht.
Aber das ist egal.
Und das gibt es nicht?
Keine Bürokratie ist perfekt. Sie völlig abschaffen zu wollen und Einkommen bedingungslos machen zu wollen ist aber auch keine Lösung. ..
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 22:40)

Keine Bürokratie ist perfekt. Sie völlig abschaffen zu wollen und Einkommen bedingungslos machen zu wollen ist aber auch keine Lösung. ..
Nein, es geht um eine Grundsicherung,
für geopferte Menschen.
Denen willst du noch nicht einmal das zugestehen?
Wie mies ist das denn?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
hallelujah
Beiträge: 4885
Registriert: Mo 17. Mär 2014, 19:49

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von hallelujah »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 22:47)

Nein, es geht um eine Grundsicherung,
für geopferte Menschen.
Denen willst du noch nicht einmal das zugestehen?
Wie mies ist das denn?

Der Scheiss wird mir zu blöd. Gute Nacht.
Gäbe es einen Gott, hätte er keine Religionen erschaffen.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

hallelujah hat geschrieben:(27 Jul 2017, 22:51)

Der Scheiss wird mir zu blöd. Gute Nacht.
Ach was!
Wenn es schwieirig wird, dann gute Nacht.
Schlaf gut!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70275
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 22:47)

Nein, es geht um eine Grundsicherung,
für geopferte Menschen.
Denen willst du noch nicht einmal das zugestehen?
Wie mies ist das denn?
Was sind denn geopferte Menschen ?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Woppadaq
Beiträge: 3171
Registriert: So 8. Apr 2012, 11:29

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Woppadaq »

syna hat geschrieben:Wir hatten 1996 - 1997 einen Grenzsteuersatz von 53 %.
Das Ding heisst aber nicht umsonst "Grenzsteuersatz". Ihn zahlen nicht alle, vor allem niedrige Einkommen zahlen ihn nicht.

Leute mit 2000 € Brutto hätten dann nämlich 300-400 Euro weniger. Und bei einem lockeren Kündigungsschutz würden ganz schnell die Löhne um den BGE-Betrag fallen, zumindest bei begehrten jobs. Also ein Arbeitgeber, der mir bisher 2000 Brutto gezahlt hat, wird mir nur noch 1000 zahlen. Damit habich zwar 100 euro mehr als vorher, aber er hat 1000 Euro gespart, während der Staat 100-200 Euro weniger kriegt. Auf einer gehobenen Skala verringern sich damit langfristig die Steuereinnahmen.

Dem gestressten Mittel-Einkommer ist damit im übrigen absolut null geholfen. Er wird nicht kündigen, weil er dann mit einem Schlag 1000 Euro Einkommen verlieren würde, wenn er überhaupt wieder eingestellt würde. Würde er nämlich bleiben, müsste er laut Vertrag weiterhin seine 5000 Brutto bekommen (2500 netto plus 1200 BGE), kündigt er aber, wird der nächste nur 1500 netto bekommen, das wären 3000 Brutto. Vielleicht bekäm er sogar noch weniger, weil dieser Job jetzt wegen viel zusätzlichem Geld extrem attraktiv geworden ist, so dass ihn jeder, möglicherweise zu noch schlechteren Konditionen machen würde. Die materialistische Wettbewerbsdenke wird durch das BGE ja nicht beseitigt.

Zudem bleib ich dabei: Steuererhöhungen für alljene, die diese Steuern bisher nicht zahlen mussten, widerspricht dem Nullsummenspiel, welches du mir aufzeigen wolltest.

Zudem werden alle staatlichen Ausgaben, die nicht in den Sozialbereich
fließen, überhaupt nicht angetastet. Der Staat wird also gar nicht angetastet.
Also ich weiss nicht so recht: Werden Beamtenpensionen nicht von Steuern bezahlt, ALG aber nicht? Ich find schon, dass man sowas trennen muss. Zudem ist die Frage: fallen ALV und SV weg, wenn das BGE kommt? Dann wären das ein paar Einnahmequellen weniger. Am Ende wäre zu klären, wie man eine Finanzierungsbedarf von 900 Milliarden bei nur 800 Milliarden heutiger Steuereinnahmen als Nullsummenspiel, also ohne Steuererhöhungen, schaffen will. Ganz zu schweigen davon, dass der Staat sich damit sämtlicher Regulierungsmechanismen berauben würde.

Es gibt schon einen Grund, warum es weltweit noch keine Flat-Tax gibt.
Benutzeravatar
Bielefeld09
Beiträge: 11924
Registriert: Mo 19. Jan 2015, 19:48

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 23:23)

Was sind denn geopferte Menschen ?
Alle, die deinem Leistungssystem nicht entsprechen.
Das sind deine Opfer!
Du willst darüber nicht reden.
Schon klar!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
Hirschinski
Beiträge: 43
Registriert: Di 25. Jul 2017, 11:37

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Hirschinski »

Gruwe hat geschrieben:(27 Jul 2017, 18:40)

Sorry, aber du redest ganz ganz viel Unsinn!

Anvei mal beispielhaft die Entwicklung der Geldmenge in der EWU:

https://www.bundesbank.de/Redaktion/DE ... poster&v=3

Da is nix mit konstant oder Schwankungen!

Es sind in dem Zeitraum der Statistik insgesamt 13 Länder der EU bei beigetreten. Dadurch erhöht sich die Euro-Geldmenge. Natürlich haben nicht alle beigetretenen Länder auf den Euro umgestellt trotzdem akzeptieren sie ihn.
Des weiteren ist der Statistik nicht zu entnehmen wie viel Geld aus Deutschland in andere EU Staaten geleitet wurde und umgekehrt. Die Statistik widerlegt daher meine These nicht.

"Reicher Mann und armer Mann
standen da und sahn sich an.
Und der Arme sagte bleich:
»Wär ich nicht arm, wärst du nicht reich«.“

Bertolt Brecht
Sapere aude!
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Dampflok94 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 17:18)

Doch, die zählen dazu. Jedenfalls nach der Rechtsprechung. Aber das wird langsam OT. Vielleicht sollte ich einen extra Strang dazu eröffnen.
Sie zählen nicht dazu, aber das ist hier wirklich OT.
Aber der Thread hier passt fast


http://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=4&t=64200
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70275
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(27 Jul 2017, 23:45)

Alle, die deinem Leistungssystem nicht entsprechen.
Das sind deine Opfer!
Du willst darüber nicht reden.
Schon klar!
Die bekommen doch ALG 2...
Wo genau ist nun das Problem?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15233
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von firlefanz11 »

Occham hat geschrieben:(27 Jul 2017, 15:29)
Der Punkt ist, wenn man aufgefordert ist sich andauernd zu qualifizieren, kann keiner vorsätzlich die Hängematte betreten :)
Oh doch! Diejenigen die sich nicht qualifizieren/weiterbilden wollen bleiben einfach auf den untersten Stufen u. jammern, dass sie die chancenlosen Abgehängten sind, und mehr Geld brauchen. Ihnen wegen ihres mangelnden Willens das BGE zu kürzen wäre ja nach ihrer Definition unmenschlich...
Zuletzt geändert von firlefanz11 am Fr 28. Jul 2017, 11:12, insgesamt 1-mal geändert.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15233
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von firlefanz11 »

Hirschinski hat geschrieben:(27 Jul 2017, 15:34)
Reichtum erzeugt Armut und deswegen ist es die Pflicht eines jeden diesen Zustand zu bekämpfen und Mängel aufzuzeigen.
Aha... es ist also jedermans Pflicht Reichtum zu bekämpfen... Kommunismus, Gleichmacherei u. der Tod jeglicher Motivation zur Leistung.
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von pikant »

Hirschinski hat geschrieben:(27 Jul 2017, 14:04)

Kann man doch gleich in Frage stellen ob die überhaupt so viel verdienen müssen.
Reichtum erzeugt ja schließlich Armut. Könnte man präventiv vermeiden und du hättest auch keinen Grund mehr dir darüber Gedanken zu machen.

Aber selbst wenn ein Multimillionär noch 1000€ monatlich geschenkt bekommt, wen interessiert Das?
Geht es hier nicht in erster Linie darum das die Leute davon profitieren die ohne BGE in Armut leben?!
Das Geld fehlt den wirklich Beduerftigen.
ich bin kein Freuind von BGE, aber ein Freund von einem bedingten Grundeinkommen.
Hirschinski
Beiträge: 43
Registriert: Di 25. Jul 2017, 11:37

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Hirschinski »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:08)

Aha... es ist also jedermans Pflicht Reichtum zu bekämpfen... Kommunismus, Gleichmacherei u. der Tod jeglicher Motivation zur Leistung.
Wenn deine einzige Motivation zu Arbeiten darin besteht möglichst viel Geld zu "verdienen" dann tust du mir leid.
Der Sinn der Arbeit besteht darin die Bedürfnisse das Volkes zu decken, das sollte auch deine Motivation sein.


Anhand dieser Aussage sieht man wessen Geistes Kind zu bist und erklärt auch deine Ablehnung gegenüber denen die nicht arbeiten.
Aber was rede ich, von deinem Standpunkt wirst du nie zurückweichen oder ihn mal wenigstens hinterfragen.
Sapere aude!
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Woppadaq hat geschrieben:(27 Jul 2017, 23:38)



Es gibt schon einen Grund, warum es weltweit noch keine Flat-Tax gibt.
Die gibt's natürlich. Z.B.in Tschechien oder in der Slowakei.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von pikant »

Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:33)

Wenn deine einzige Motivation zu Arbeiten darin besteht möglichst viel Geld zu "verdienen" dann tust du mir leid.
Der Sinn der Arbeit besteht darin die Bedürfnisse das Volkes zu decken, das sollte auch deine Motivation sein.
.
meine Motviation ist mein Geld zu vermehren und ja gut zu leben.
ich arbeite doch nicht um die Beduerfnisse eines Volkes zu decken :rolleyes:
ich arbeite um mein Leben im Wohlstand zu verbessern :thumbup:
Benutzeravatar
twilight
Beiträge: 907
Registriert: Mo 31. Okt 2016, 16:05
user title: neoliberal
Wohnort: Tiobraid Árann

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

Für das Volk gehe ich bestimmt nicht arbeiten.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22079
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dark Angel »

Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:33)

Wenn deine einzige Motivation zu Arbeiten darin besteht möglichst viel Geld zu "verdienen" dann tust du mir leid.
Der Sinn der Arbeit besteht darin die Bedürfnisse das Volkes zu decken, das sollte auch deine Motivation sein.
Der Sinn der Arbeit besteht darin, zuerst seine eigenen Bedürfnisse zu befriedigen.
Und ja - die wichtigste Motivation zu Arbeiten besteht darin, möglichst viel Geld zu verdienen, um seine (eigenen) Bedürfnisse zu befriedigen, sein (eigenes) Leben so zu gestalten, wie es dem Betreffenden sinnvoll erscheint.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15233
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von firlefanz11 »

Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:33)
Der Sinn der Arbeit besteht darin die Bedürfnisse das Volkes zu decken, das sollte auch deine Motivation sein.
Nö. Der Sinn der Arbeit besteht darin für sich u. die Seinen ein gutes Auskommen zu sichern, UND dabei noch einen Job zu machen, bei dem man Spaß u. Erfüllung erfährt, und die Gewissheit eine Leistung für den Arbeitgeber u. die Gesellschaft erbracht zu haben. Etwas auf das man stolz sein kann...
... erklärt auch deine Ablehnung gegenüber denen die nicht arbeiten.
Warum auch nicht?! Die welche nicht arbeiten decken nach Deiner eigenen Definition vom Sinn der Arbeit die Bedürfnisse des Volkes nicht... Und das ist abzulehnen...
Aber was rede ich, von deinem Standpunkt wirst du nie zurückweichen oder ihn mal wenigstens hinterfragen.
In manchen Dinegen sicherlich NICHT. Über Sinn u. Unsinn von BGE, und ob es einen Bürokratieabbau u. andere positive Nebeneffekte hätte habe ich mir sehrwohl Gedanken gemacht.
Auch ob ich nicht einfach mal alles andere hinter mir lasse um ein paar Jahre auf irgend ne Urlaubsinsel zu gehen, und da als Barmann zu arbeiten...
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Hirschinski
Beiträge: 43
Registriert: Di 25. Jul 2017, 11:37

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Hirschinski »

pikant hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:41)

meine Motviation ist mein Geld zu vermehren und ja gut zu leben.
ich arbeite doch nicht um die Beduerfnisse eines Volkes zu decken :rolleyes:
ich arbeite um mein Leben im Wohlstand zu verbessern :thumbup:
Dark Angel hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:49)

Der Sinn der Arbeit besteht darin, zuerst seine eigenen Bedürfnisse zu befriedigen.
Und ja - die wichtigste Motivation zu Arbeiten besteht darin, möglichst viel Geld zu verdienen, um seine (eigenen) Bedürfnisse zu befriedigen, sein (eigenes) Leben so zu gestalten, wie es dem Betreffenden sinnvoll erscheint.

Geld allein deckt aber nicht eure Bedürfnisse. Es ist die Produktivität des Volkes die sie deckt. Ihr müsst essen, trinken, schlafen, wohnen, medizinisch versorgt werden etc. Das geschieht automatisch, nur durch den Besitz von Geld?

Früher wo die Menschen autark waren und sich selbst versorgt haben da mag es stimmen das man gearbeitet hat um seine eigenen Bedürfnisse zu befriedigen aber da hat man nicht für Geld gearbeitet.

Heute wo sich die Menschen spezialisiert haben und eben nicht mehr in der Lage sind neben ihrem Beruf noch Schweine zu züchten und Getreide und Obst anzubauen da ist es richtig das wir Geld benötigen aber halt genau darum um die Produkte der anderen kaufen zu können die wir benötigen um zu überleben.

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:50)
warum auch nicht?! Die welche nicht arbeiten decken nach Deiner eigenen Definition vom Sinn der Arbeit die Bedürfnisse des Volkes nicht... Und das ist abzulehnen...
Wenn der Bedarf an hergestellten Gütern gedeckt ist (und das ist er) dann macht es keinen Sinn weitere Güter herzustellen die eh keine Abehmer finden und lediglich irgednwo vergammeln.
Sapere aude!
Benutzeravatar
firlefanz11
Beiträge: 15233
Registriert: Mo 10. Sep 2012, 13:18

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von firlefanz11 »

Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:48)
Wenn der Bedarf an hergestellten Gütern gedeckt ist (und das ist er) dann macht es keinen Sinn weitere Güter herzustellen die eh keine Abehmer finden und lediglich irgednwo vergammeln.
Aber die vergammeln nicht. Die werden exportiert (vllt schon mal gehört den Begriff) an die welche NICHT genug davon haben...! :thumbup:
Am Rande des Wahnsinns stehen keine Geländer!
Benutzeravatar
syna
Beiträge: 853
Registriert: Fr 30. Okt 2015, 08:04

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von syna »

Woppadaq hat geschrieben:(27 Jul 2017, 23:38)
Dem gestressten Mittel-Einkommer ist damit im übrigen absolut null geholfen.

Doch. Denn heute beahlen alle mit einem Jahreseinkommen zwischen
40.000 € und 60.000 € nahezu 60% Abgaben. Alle mit weniger Verdienst
oder mehr Einkommen tragen dagegen eine geringere Abgabenlast.

Die Abgaben kannst Du selbst ausrechnen, wenn Du einmal alles
addierst: Steuern + Krankenversicherung + Arbeitslosenversicherung
+ Rentenversicherung + Pflegeversicherung.

Woppadaq hat geschrieben:(27 Jul 2017, 23:38)
Er wird nicht kündigen, weil er dann mit einem Schlag 1000 Euro Einkommen verlieren würde, wenn er überhaupt wieder eingestellt würde. Würde er nämlich bleiben, müsste er laut Vertrag weiterhin seine 5000 Brutto bekommen (2500 netto plus 1200 BGE), kündigt er aber, wird der nächste nur 1500 netto bekommen, das wären 3000 Brutto. Vielleicht bekäm er sogar noch weniger, weil dieser Job jetzt wegen viel zusätzlichem Geld extrem attraktiv geworden ist, so dass ihn jeder, möglicherweise zu noch schlechteren Konditionen machen würde. Die materialistische Wettbewerbsdenke wird durch das BGE ja nicht beseitigt.
Ein BGE ist eine "bedingungslose Existenzsicherung" - hauptsächlich für
"Übergangszeiten". Also Zeiten, in welchen einer nach Ausbildung/Studium
in seiner Branche Fuß fasst. In diesen Zeiten bietet das BGE mehr
Sicherheit und damit mehr Optionen, sich zu orientieren oder doch noch
mal weiterzubilden usw.

Wer aber etabliert ist, sich eingerichtet hat, womöglich hohe finanzielle
Verpflichtungen eingegangen ist, für den ändert sich durch das BGE
eigentlich wenig. Er kann nicht einfach kündigen - das stimmt.

Aber natürlich verschiebt ein BGE einiges auf dem Arbeitsmarkt - das
hast Du richtig erkannt: Beliebte Jobs - also in Medien, Grafik-Design,
usw. - werden geringer bezahlt werden (weil da ja alle hindrängen
werden).

Umgekehrt werden aber wenig attraktive Jobs (also Ver- und Entsorgung,
Fabrikation, Reinigung) besser bezahlt.
--~~/§&%"$!\~~--
Benutzeravatar
syna
Beiträge: 853
Registriert: Fr 30. Okt 2015, 08:04

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von syna »

Woppadaq hat geschrieben:(27 Jul 2017, 23:38)
Zudem bleib ich dabei: Steuererhöhungen für alljene, die diese Steuern bisher nicht zahlen mussten, widerspricht dem Nullsummenspiel, welches du mir aufzeigen wolltest.
Doch doch: Insgesamt ist es ein Nullsummenspiel. Das heißt, dass die
Gesamtsteuerlast gleich bleibt.

Wenn man aber eine so große, fast revolutionäre Reforu wie es das
BGE ist, einführt, ändert sich für Einzelne natürlich schon etwas.
Man würde versuchen, eine BGE mögllichst gerecht einfzuführen,
aber trotdzem, wie immer im Leben, wird es da Verlierer und
Gewinner geben (müssen).
--~~/§&%"$!\~~--
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

syna hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:44)


Doch. Denn heute beahlen alle mit einem Jahreseinkommen zwischen
40.000 € und 60.000 € nahezu 60% Abgaben. Alle mit weniger Verdienst
oder mehr Einkommen tragen dagegen eine geringere Abgabenlast.

Die Abgaben kannst Du selbst ausrechnen, wenn Du einmal alles
addierst: Steuern + Krankenversicherung + Arbeitslosenversicherung
+ Rentenversicherung + Pflegeversicherung.

.
[/color]
Das hätte gerne mal vorgerechnet. Da ist man in der Einkommensklasse weit entfernt von 60%.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
syna
Beiträge: 853
Registriert: Fr 30. Okt 2015, 08:04

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von syna »

Zudem werden alle staatlichen Ausgaben, die nicht in den Sozialbereich
fließen, überhaupt nicht angetastet. Der Staat wird also gar nicht angetastet.
Woppadaq hat geschrieben:(27 Jul 2017, 23:38)
Also ich weiss nicht so recht: Werden Beamtenpensionen nicht von Steuern bezahlt, ALG aber nicht? Ich find schon, dass man sowas trennen muss. Zudem ist die Frage: fallen ALV und SV weg, wenn das BGE kommt? Dann wären das ein paar Einnahmequellen weniger. Am Ende wäre zu klären, wie man eine Finanzierungsbedarf von 900 Milliarden bei nur 800 Milliarden heutiger Steuereinnahmen als Nullsummenspiel, also ohne Steuererhöhungen, schaffen will. Ganz zu schweigen davon, dass der Staat sich damit sämtlicher Regulierungsmechanismen berauben würde.

Es gibt schon einen Grund, warum es weltweit noch keine Flat-Tax gibt.
---------------------------------------------
Beamten
---------------------------------------------

Die Beamtenpensionen werden natülich zum BGE-Topf gezählt
(siehe Modell auf Seite 242!).

Die, die jetzt Beamten sind, haben Bestandsschutz, bekommen
also ganz normal ihre Pension.

Neue Beamte, bekommen ja BGE + Beamtengehalt. Das Gehalt
wird entsprechend, da ja keine Pensionen berücktsichtigt
würden, nach oben angepasst. Will der Beamte im Alter mehr
als sein BGE haben, dann muss er - wie jeder andere Bürger
auch - dies privat finanzieren. Da gäbe es also Versicherungen,
Rentenfonds oder Aktienfonds oder aber jede mögliche
Kombination davon.

---------------------------------------------
Flattax
---------------------------------------------

Die Fllattax gibt es sehr wohl in einigen Ländern (siehe oben).

Der Flattex hat den Charme, dass die Steuern an der Quelle
abgezogen werden - und niemand ein Steuererklärung machen
müsste. Da würde also viel Finanzadministration eingespart.

Für Unternehmen wäre allerdings alles wie bisher.

Ein BGE wäre aber auch mit einem herkömmlichen Steuer-
system denkbar. Also mit ansteigendem Grenzsteuersatz -
um so ein möglichst gerechtes System für jeden zu schaffen.

--~~/§&%"$!\~~--
Woppadaq
Beiträge: 3171
Registriert: So 8. Apr 2012, 11:29

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Woppadaq »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:37)

Die gibt's natürlich. Z.B.in Tschechien oder in der Slowakei.
Naja, dort wurde sie wieder abgeschafft.

OK, der Punkt geht teilweise an dich, Länder wie Bulgarien oder Kirgisistan haben sie wohl doch.
Benutzeravatar
syna
Beiträge: 853
Registriert: Fr 30. Okt 2015, 08:04

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von syna »

Doch. Denn heute beahlen alle mit einem Jahreseinkommen zwischen
40.000 € und 60.000 € nahezu 60% Abgaben. Alle mit weniger Verdienst
oder mehr Einkommen tragen dagegen eine geringere Abgabenlast.

Die Abgaben kannst Du selbst ausrechnen, wenn Du einmal alles
addierst: Steuern + Krankenversicherung + Arbeitslosenversicherung
+ Rentenversicherung + Pflegeversicherung.
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:49)
Das hätte gerne mal vorgerechnet. Da ist man in der Einkommensklasse weit entfernt von 60%.
Ich bin hier nicht der Vorkauer.

Oben steht genau, wie's geht: Du suchst Dir die aktuellen Prozentsätze und
Bemessungsgrenzen heraus - und dann addierst Du mal. Geht ganz einfach -
mehr als ein Hauptschulabschluss braucht man dafür nicht.
:D
--~~/§&%"$!\~~--
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

syna hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:44).

Wer aber etabliert ist, sich eingerichtet hat, womöglich hohe finanzielle
Verpflichtungen eingegangen ist, für den ändert sich durch das BGE
eigentlich wenig. Er kann nicht einfach kündigen - das stimmt.

]
Auch für den ändert sich viel. Muss er doch für Arbeitslosigkeit und Ruhestand auf alle Fälle privat vorsorgen, sofern er nicht auf Existenzminimumsniveau landen möchte.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

syna hat geschrieben:(28 Jul 2017, 14:04)

Ich bin hier nicht der Vorkauer.

Oben steht genau, wie's geht: Du suchst Dir die aktuellen Prozentsätze und
Bemessungsgrenzen heraus - und dann addierst Du mal. Geht ganz einfach -
mehr als ein Hauptschulabschluss braucht man dafür nicht.
:D
Der Brutto-Netto-Rechner sagt, dass die Steuer- und Abgabenbelastung bei 50.000 € Jahreseinkommen bei etwa 40% liegt und natürlich steigt die Abgabenlast bei steigendem Einkommen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Woppadaq
Beiträge: 3171
Registriert: So 8. Apr 2012, 11:29

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Woppadaq »

syna hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:44)
Die Abgaben kannst Du selbst ausrechnen, wenn Du einmal alles
addierst: Steuern + Krankenversicherung + Arbeitslosenversicherung
+ Rentenversicherung + Pflegeversicherung.
Naja, da gehts für mich doch schon los. Wenn du das alles einsparen willst, sag mir mal, wer noch unser Gesundheitssystem bezahlen soll. Unser Pflegesystem. Und warum jemand mit 4000 € netto im Falle der Arbeitslosigkeit oder Rente plötzlich nur noch den BGE-Satz kriegen soll.
syna hat geschrieben:(28 Jul 2017, 13:48)

Doch doch: Insgesamt ist es ein Nullsummenspiel. Das heißt, dass die
Gesamtsteuerlast gleich bleibt.
Genau das ist eben nicht klar. Du hättest es gerne, dass die Gesamtsteuerlast gleich bleibt, und das bezeichne ich als Voodoo.
Benutzeravatar
Dark Angel
Moderator
Beiträge: 22079
Registriert: Fr 7. Aug 2009, 08:08
user title: From Hell

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dark Angel »

Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:48)

Geld allein deckt aber nicht eure Bedürfnisse. Es ist die Produktivität des Volkes die sie deckt. Ihr müsst essen, trinken, schlafen, wohnen, medizinisch versorgt werden etc. Das geschieht automatisch, nur durch den Besitz von Geld?
Quatsch mit Soße! "Das Volk" deckt meine Bedürfnisse nicht und ohne Geld schon gar nicht!
Für meine Nahrung sorgen die AN der Nahrungsmittelindustrie, für meine medizinische Versorgung Ärzte und Schwestern, für Möbel die AN der Möbelindustrie etc pp und ein Haus habe ich selber.
Wenn ich essen, mich kleiden wohnen etc will, muss ich dafür bezahlen damit andere Menschen einen angemessenen Lohn für ihre Arbeit bekommen.
Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:48)
Früher wo die Menschen autark waren und sich selbst versorgt haben da mag es stimmen das man gearbeitet hat um seine eigenen Bedürfnisse zu befriedigen aber da hat man nicht für Geld gearbeitet.
"Früher" hatten wir einen Kaiser!
Die Menschen versorgen sich seit Jahrtausenden nicht mehr autark und für Geld arbeiten Menschen seit inzwischen 2500 Jahren und mit diesem verdienten Geld befriedigen sie ihre Bedürfnisse.
Menschen die arbeiten, tun das für Geld, damit sie sich mit diesem Geld ihre eigenen - ganz individuellen - Bedürfnisse befriedigen können.
Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:48)Heute wo sich die Menschen spezialisiert haben und eben nicht mehr in der Lage sind neben ihrem Beruf noch Schweine zu züchten und Getreide und Obst anzubauen da ist es richtig das wir Geld benötigen aber halt genau darum um die Produkte der anderen kaufen zu können die wir benötigen um zu überleben.
Ja was meinste denn, wozu die Produkte dienen, die von anderen gekauft werden? - Genau - um die eigenen, individuellen Bedürfnisse zu befriedigen - zu nichts anderem.
Hirschinski hat geschrieben:(28 Jul 2017, 12:48)Wenn der Bedarf an hergestellten Gütern gedeckt ist (und das ist er) dann macht es keinen Sinn weitere Güter herzustellen die eh keine Abehmer finden und lediglich irgednwo vergammeln.
Wenn ein Bedürfnis befriedigt ist, entsteht ein neues Bedürfnis und wenn dieses befriedigt ist, wieder ein neues und immer so weiter. Bedürfnisse werden niemals vollständig befriedigt sein und Bedarf niemals vollständig gedeckt.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.

Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

firlefanz11 hat geschrieben:(28 Jul 2017, 11:04)

Oh doch! Diejenigen die sich nicht qualifizieren/weiterbilden wollen bleiben einfach auf den untersten Stufen u. jammern, dass sie die chancenlosen Abgehängten sind, und mehr Geld brauchen. Ihnen wegen ihres mangelnden Willens das BGE zu kürzen wäre ja nach ihrer Definition unmenschlich...
es geht doch um Qualifizierung und die von dir genannten Personen qualifizieren sich dann eben für das, für was sie qualifiziert genug sind. Wenn es das BGE zusätzlich zur Hauptbeschäftigung gibt, ist es ja nicht mehr so wenig. Also gibt es auch nichts zu meckern.
Hirschinski
Beiträge: 43
Registriert: Di 25. Jul 2017, 11:37

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Hirschinski »

Dark Angel hat geschrieben:(28 Jul 2017, 14:53)

Quatsch mit Soße! "Das Volk" deckt meine Bedürfnisse nicht und ohne Geld schon gar nicht!
Für meine Nahrung sorgen die AN der Nahrungsmittelindustrie, für meine medizinische Versorgung Ärzte und Schwestern, für Möbel die AN der Möbelindustrie etc pp und ein Haus habe ich selber.
Wenn ich essen, mich kleiden wohnen etc will, muss ich dafür bezahlen damit andere Menschen einen angemessenen Lohn für ihre Arbeit bekommen.
Haha, danke für den herzhaften Lacher.
Ich schrieb "die Produktivität des Volkes" damit sind AN gemeint die im produzierenden Gewerbe tätig sind und die von dir genannten Waren herstellen.
Dein Haus hast du bestimmt nicht alleine gebaut, es war die "Produktivität des Volkes" welche dein Haus gebaut hat. Erst lesen dann schreiben.
Dark Angel hat geschrieben:(28 Jul 2017, 14:53)
"Früher" hatten wir einen Kaiser!
Die Menschen versorgen sich seit Jahrtausenden nicht mehr autark und für Geld arbeiten Menschen seit inzwischen 2500 Jahren und mit diesem verdienten Geld befriedigen sie ihre Bedürfnisse.
Menschen die arbeiten, tun das für Geld, damit sie sich mit diesem Geld ihre eigenen - ganz individuellen - Bedürfnisse befriedigen können.
Du hast arge Probleme gedanklich die Brücke zu schlagen.
Ich kann in der Theorie 500.000€/Tag Umsatz generieren wo ich ich eine Dienstleistung anbiete indem ich den Haustieren von anderen Menschen von früh bis spät Witze erzähle, 100€ pro Witz. Die perfekte Geldmaschine.
In der Praxis funktioniert das aber nicht weil ich damit kein Bedürfnis befriedige, selbst wenn es 10 Cent pro Witz kosten würde.
Ergo arbeitet man in erster Linie um die Bedürfnisse des Volkes abzudecken welche dann mit dem Tauschmitel: Geld ausgetauscht werden können, nicht umgekehrt. "Ohne Waren kein Geld" und nicht "Ohne Geld keine Waren". Denn wenn es nichts gibt was man von dem Geld kaufen kann, braucht man auch kein Geld.

Dark Angel hat geschrieben:(28 Jul 2017, 14:53)
Ja was meinste denn, wozu die Produkte dienen, die von anderen gekauft werden? - Genau - um die eigenen, individuellen Bedürfnisse zu befriedigen - zu nichts anderem.


Wenn ein Bedürfnis befriedigt ist, entsteht ein neues Bedürfnis und wenn dieses befriedigt ist, wieder ein neues und immer so weiter. Bedürfnisse werden niemals vollständig befriedigt sein und Bedarf niemals vollständig gedeckt.
Dann frage ich dich warum dann viele Lebensmittel weggeworfen werden wenn angeblich immer neue Bedürfnisse entstehen? Deine Aussage ergibt keinen Sinn denn meine bezog sich auf den Link.

http://www.grueger-rein.de/mediapool/13 ... chtung.pdf
Zuletzt geändert von Hirschinski am Fr 28. Jul 2017, 16:48, insgesamt 2-mal geändert.
Sapere aude!
Antworten