Moderator: Moderatoren Forum 1
Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:42)
Bist du dafür oder dagegen was die FDP in diesem Bereich fordert?
Und genau dies, dass sich nämlich keine neuen Ungerechtigkeiten in anderen Einkommensstufen ergeben, ist nur dann möglich wenn die Grenze der Empfänger bis weit in den Normalverdienerbereich verschoben wird, wenn also mehr Leute Empfänger werden. Hatten wir auch schon hier im Forum mal diskutiert und keiner konnte mir da widersprechen. So dass ist die Situation und da kann sich jetzt jedr aussuchen was er will.Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:43)
über eine Veränderung bei den Freibeträgen für eigenes Einkommen bei ALG II Bezug kann man diskutieren
allerdings nur dann, wenn nicht neue Ungerechtigkeiten geschaffen werden
das wird ganz sicher NICHT passierenMaltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:50)
wenn die Grenze der Empfänger bis weit in den Normalverdienerbereich verschoben wird, wenn also mehr Leute Empfänger werden. .
es ist möglich, wenn der Hinzuverdienst nicht über 200 Euro steigtMaltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:50)
Und genau dies, dass sich nämlich keine neuen Ungerechtigkeiten in anderen Einkommensstufen ergeben, ist nur dann möglich .
Maltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 19:27)
Da: https://www.fdp.de/sites/default/files/ ... erecht.pdf
Zitate:
" "
Du willst einfach nur den Freibetrag auf 200 erhöhen? Dir ist schon klar, dass damit eben einfach nur die Ungerechtigkeit ein bischen in andere Bereiche verschoben wird? Also sorry, mir wird hier vorgeworfen, dass ich kein Mathe kann, obwohl keiner rechnerische Fehler in meinen Berechnungen mir zeigen kann, und wird dir das jetzt auch vorgeworfen? Nein? Schade. Da ist mir sogar das lieber was die FDP da schreibt.Realist2014 hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:53)
es ist möglich, wenn der Hinzuverdienst nicht über 200 Euro steigt
die Grenze ergibt sich durch den aktuellen MLMaltrino hat geschrieben:(13 Aug 2018, 20:59)
Du willst einfach nur den Freibetrag auf 200 erhöhen? Dir ist schon klar, dass damit eben einfach nur die Ungerechtigkeit ein bischen in andere Bereiche verschoben wird? .
Was ein Freibetrag ist, scheint dir auch nicht klar zu sein ....
Aha. Du bist aber nicht der einzige, der das thematisiert. Daher gibt es schon einen Diskussionsthread zum BGE. Wenn man sich hier neu anmeldet, sollte man vielleicht mal ein bisschen stöbern, bevor man gleich einen neuen Thread eröffnet.Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:42)
Ah ja, danke. Den Faden kann es gar nicht geben, weil ich heute zum ersten Mal hier bin.
wenn du dich mit ARBEIT "engagierst"- dann braucht es kein BGE...Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:33)
Hallo Leute,
suche engagierte Menschen, die sich mit der Idee und Umsetzung eines bedingungslosen Grundeinkommens im direkten Gespräch austauschen wollen. Bei Interesse bitte melden.
VG Arcing
Ich find die Idee eines BGE zwar angemesssen und gut und es sollte auch realisiert werden. Aber mich darüber austauschen oder dafür engagieren möcht ich nicht, weil ich persönlich kein BGE nötig habe und auch niemanden kenne, der eines nötig hätte. Ich engagier mich nicht für "andere", die ich nicht kenne, als bloße Idee von "anderen".Arcing hat geschrieben:(25 Aug 2018, 20:33)
Hallo Leute,
suche engagierte Menschen, die sich mit der Idee und Umsetzung eines bedingungslosen Grundeinkommens im direkten Gespräch austauschen wollen. Bei Interesse bitte melden.
VG Arcing
Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 12:52)
Was steht denn bitte in den Nutzungsbedingungen, wogegen ich verstoßen haben soll? Ich sehe hier 20 Beiträge, die alle nichts mit dem Thema zu tun haben, das verstößt wohl wesentlich mehr gegen die Regeln würde ich sagen.
§ 8 Spam
2. Spam sind :
Im Falle von Strangeröffnungen:
a. Beiträge, in denen keinerlei Darstellung der zu diskutierenden Sache stattfindet
Betrachter hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:25)
Die kapitalistische Wirtschaft produziert mit dem Reichtum der einen die Armut der anderen– und zwar immer mehr von beidem.
Der zur Gewinn-Steigerung eingesetzte technische Fortschritt in Werkstätten und Büros erhöht die Leistung des einzelnen Beschäftigten für die Firma und erspart ihr die Bezahlung von Lohn für eingesparte Arbeit; derselbe Fortschritt macht daher Arbeitskräfte überflüssig und bringt sie um ihre Erwerbsquelle.
Das Millionen- Heer der Einkommenslosen ist gezwungen, sich den Unternehmern um jeden Preis anzubieten;
Wir haben hier einen ellenlangen Thread, in dem das Thema BGE von allen Seiten mehrfach durchgekaut wurde, einfach mal durchlesen und danach wieder posten:Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:37)
Ich möchte mich mit ernsthaft Interessierten über das BGE austauschen. Dabei teile ich gerne mit, was ich bisher herausgefunden habe. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt. Vor allem möchte ich auch vermeiden, dass sich nur deshalb jemand nicht äußerst, weil er Angst hat, gleich von allen Seiten zerlegt zu werden. Deshalb habe ich die genaue Fragestellung offen gehalten und angeboten, dass man mir die Fragen auch persönlich stellen kann. Zum reinen Rumdiskutieren ist mir meine Zeit zu schade. Erst recht, wenn es um solche formalen Dinge wie hier geht. Wenn das gegen die Forenregeln verstößt, dann bin ich hier offensichtlich falsch. Andere Foren haben da eine andere Haltung.
Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 13:37)
. Vielleicht findet sich auch jemand, der mich mit seinem Einwand zum Nachdenken anregt.
Diese Angst ist in D ja nicht gerechtfertigtArcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
J . Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. .
kann ja jeder- solange es die gibtArcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten.
Das ist grundlegend richtig!Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Es geht eben ja kein Potential verloren, wenn dieses Potential nur zu Erzeugnissen führt, die kein Mensch haben will bzw. nur geringen Wert haben.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)
Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. Druck lähmt einen jedoch und man kann sich nicht mehr auf sein eigentliches Ziel konzentrieren. Leute, die erst einmal dort hineingeraten sind, kommen da so gut wie nicht mehr heraus. Das ist für die Betroffenen furchtbar, aber es zieht auch unheimlich viel Potential aus unserer Gesellschaft heraus.
Warum tust du das dann nicht?Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat. Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist. Auch noch unter Anwendung von Zwang. Du kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
Mach das und es geht dir gut.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:
- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
logischArcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)
Also derzeit ist es so, dass man jeden Job annehmen muss, um ALG II zu beziehen. Das erzeugt aber einen enormen Druck, wenn man eigentlich ganz woanders hin will. .
Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat.
sinnfreies Argument. Auch diese Jobs müssen logischerweise zu MARKTPREISEN gemacht werden.Abgesehen davon ist es eine wirklich perverse Vorstellung, dass andere die Drecksarbeit für einen machen sollen, für die man sich selbst zu schade ist.
logischDu kannst nur so leicht reden, weil Du offensichtlich nicht in der Situation bist.
Ich habe mir meine Arbeitsplätze immer selbst ausgesucht. Ich wurde nie gezwungen. Mir hat die Arbeit auch immer Spaß gemacht. Ich habe nur wegen neuen Herausforderungen und neuen Perspektiven gewechselt. Diese Möglichkeit hat jeder in Deutschland. Und wer sie nicht hat, der ist selber schuld. Der hat es sich selbst verbaut.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:
- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. .
Da gibt es dann Menschen die suchen sich Arbeit und Menschen die suchen sich keine mehr, warum auch immer.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:09)
Ja, das ist doch ein schöner Einwand. Also:
- Zuerst einmal leben wir schon jetzt von dem, was andere "erwirtschaften". Du backst Dein Brot ja nicht selbst oder baust das Salz in einem Bergwerk ab oder pflanzt Baumwolle, um Dir ein T-Shirt zu nähen. Das machen alles andere für Dich. Und umgekehrt tust Du etwas für andere, indem Du ihnen Deine Leistung zur Verfügung stellst.
- Ein arbeitsfähiger Erwachsener wird nicht dadurch produktiver, dass er zu einer Arbeit gezwungen wird. Im Gegenteil sind besonders diejenigen produktiv, die sich ihren Arbeitsplatz selbst aussuchen konnten. Das BGE gibt den Menschen die Möglichkeit, genau solch einen Platz zu finden, bzw. sogar selbst zu schaffen, indem sie das in Ruhe planen können, ohne Angst haben zu müssen, dass sie morgen nichts mehr zu Essen haben. Das BGE ist also auch in ökonomischer Hinsicht eine Investition in die Zukunft.
Dann bist du für ein BGE, dass im Prinzip ja nichts anderes ist als eine gigantische Subvention von Niedriglohn.Arcing hat geschrieben:(26 Aug 2018, 14:28)
Die "Scheissjobs" könnte man größtenteils auch automatisieren, wenn der Niedriglohnsektor nicht so massiv subventioniert werden würde durch den Staat.
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Aug 2018, 08:25)
Dann bist du für ein BGE, dass im Prinzip ja nichts anderes ist als eine gigantische Subvention von Niedriglohn.
Und wer macht die Drecksarbeit?Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
Logischerweise werden durch ein BGE gerade im Niedriglohnbereich die Löhne sinken. Wer nicht am Existenzminimum leben will und nur unzureichende Qualifikation verfügt für den wird bei einem BGE auch ein Job für 5 € die Stunde interessant.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
Mit dem BGE hättest Du aber die Möglichkeit, Dich zu qualifizieren. Dadurch würde die Nachfrage nach Niedriglohnarbeit sinken und die Betroffenen wären dadurch in einer besseren Verhandlungsposition. Vor allem aber könnten sie damit nicht nur über den Preis, sondern auch die Arbeitsbedingungen verhandeln. Es gibt viele, die haben an dem konkreten Job vielleicht gar nichts auszusetzen, nur an den Umständen unter denen sie ihn ausführen müssen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:36)
Logischerweise werden durch ein BGE gerade im Niedriglohnbereich die Löhne sinken. Wer nicht am Existenzminimum leben will und nur unzureichende Qualifikation verfügt für den wird bei einem BGE auch ein Job für 5 € die Stunde interessant.
Mach sie doch gefälligst selbst.
Nein, die wird von den Ungebildeten erledigt.
Dauernd bilden sich Leute weiter. Und, gibt es deshalb mehr gute Arbeitsangebote? In der Konkurrenz gibt es immer viele Verlierer- die mögen sich anstrengen, wie sie wollen. Nur, wenn ein Unternehmen sich gerade von deiner Arbeit viel Profit verspricht, stellt es dich ein. Und da gibt es immer weniger Angebote als Nachfragen.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 10:22)
Ganz im Gegenteil. Es wäre eine Subvention, damit Leute, die derzeit in den Niedriglohnsektor gedrückt werden, Raum hätten, sich weiterzubilden und sinnvollere Berufe auszuüben. Was wiederum unsere ganze Gesellschaft voranbringen würde.
Kann ich nur ausdrücklich unterstützen. Gerade deshalb halte ich das BGE auch für so wichtig. Weil es natürlich nicht nur die Möglichkeit bieten würde, sich fortzubilden, sondern genau so, sich selbstständig zu machen.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:44)
Dauernd bilden sich Leute weiter. Und, gibt es deshalb mehr gute Arbeitsangebote? In der Konkurrenz gibt es immer viele Verlierer- die mögen sich anstrengen, wie sie wollen. Nur, wenn ein Unternehmen sich gerade von deiner Arbeit viel Profit verspricht, stellt es dich ein. Und da gibt es immer weniger Angebote als Nachfragen.
Die Forderung nach dem BGE richtet sich an den Staat, nur der kann das durchsetzen. Meinst du, der Staat hätte Armut nicht längst abgeschafft, wenn das sein Interesse wäre? Wie würden denn die Unternehmen dastehen, wenn es keine armen Leute gäbe, niemandem mehr, der sich für miesen Lohn erpressen lässt?Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:51)
Kann ich nur ausdrücklich unterstützen. Gerade deshalb halte ich das BGE auch für so wichtig. Weil es natürlich nicht nur die Möglichkeit bieten würde, sich fortzubilden, sondern genau so, sich selbstständig zu machen.
Ich gehe nicht davon aus, dass der Staat das von sich aus einführt. Ich denke aber, dass wir als Bürger endlich unsere Rolle als Souverän ernst nehmen sollten und mit Nachdruck einfordern, wie wir uns unser Zusammenleben wünschen und nicht wie es die oberen Eliten gerne hätten.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 11:57)
Die Forderung nach dem BGE richtet sich an den Staat, nur der kann das durchsetzen. Meinst du, der Staat hätte Armut nicht längst abgeschafft, wenn das sein Interesse wäre? Wie würden denn die Unternehmen dastehen, wenn es keine armen Leute gäbe, niemandem mehr, der sich für miesen Lohn erpressen lässt?
Wie "souverän" die lieben Bürger ihre Interessen verfolgen, liest du täglich, siehst du täglich. Am Ende haben sie sich ihre Armut bestellt, nicht wahr?Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:00)
Ich gehe nicht davon aus, dass der Staat das von sich aus einführt. Ich denke aber, dass wir als Bürger endlich unsere Rolle als Souverän ernst nehmen sollten und mit Nachdruck einfordern, wie wir uns unser Zusammenleben wünschen und nicht wie es die oberen Eliten gerne hätten.
Mit so einer Einstellung wirst Du daran aber auch nichts ändern.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:02)
Wie "souverän" die lieben Bürger ihre Interessen verfolgen, liest du täglich, siehst du täglich. Am Ende haben sie sich ihre Armut bestellt, nicht wahr?
Demokratie ist- entgegen landläufiger Meinung- kein Wunschkonzert, sondern eine Herrschaftsform.
Es geht nicht um Einstellungen, sondern um Fakten. Die habe ich benannt- wenn du meinst, ich habe sie falsch benannt, dann argumentiere dagegen.Arcing hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:04)
Mit so einer Einstellung wirst Du daran aber auch nichts ändern.
Leute die entgegen ihrer Wünsche handeln, müssen beherrscht werden. Deswegen gibt es ja so viele Herrschaftselemente: Gewaltenteilung, Gesetze, Regeln, Aufsichtsräte, Religionen, Kastensystem usw.. Da hilft dann auch leider kein BGE. Ausser man bindet das zusätzliche Einkommen an die Arbeit. Das wäre dann eine weitere Perfektionierung eines Kontrollelemente. Spricht finde ich nichts dagegen.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:02)
Wie "souverän" die lieben Bürger ihre Interessen verfolgen, liest du täglich, siehst du täglich. Am Ende haben sie sich ihre Armut bestellt, nicht wahr?
Demokratie ist- entgegen landläufiger Meinung- kein Wunschkonzert, sondern eine Herrschaftsform.
Das sind doch keine Naturgesetze, von denen wir reden. Das ist eine Beobachtung der aktuellen Zustände. Diese kann man selbstverständlich ändern, wenn man dazu bereit ist. Nur mit dieser Einstellung "Wir schaffen das sowieso nicht. Es ist alles hoffnungslos." wird das nichts. Und ich glaube, dass viele gerne passiv sind, um ihre eigene Prophezeiung zu bestätigen... sehr traurig sowas.Betrachter hat geschrieben:(27 Aug 2018, 12:06)
Es geht nicht um Einstellungen, sondern um Fakten. Die habe ich benannt- wenn du meinst, ich habe sie falsch benannt, dann argumentiere dagegen.
