BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Teeernte
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Teeernte »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 20:03)

...Quatsch, und das weist du auch!
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
Und wenn dass nicht mit dem BGE zu tun hat, dann scheint dir die Tragweite nicht bewußt zu sein!!
Das BGE ist die notwendige Konsequenz auf fehlende Märkte!
Hätten wir die Möglichkeit neue Märkte zu erschließen, dann müssten wir nicht über das BGE diskutieren.
Der Mensch ist der Markt. ...der ist zu entwickeln.

...nicht mit BGE.. das ist der falsche Weg.


Wieviel "Markt" machte China vor 40...60 Jahren aus ? Trotz Milliarden von Menschen ?

Wieviel heute ? .....was hat sich verändert ? der Markt.

Chinesen produzieren BILLIG.

Stellst Du VOLLAUTOMATEN , die 4 eu je Produkt benötigen....und Jemand produziert in Handarbeit für 3 eu - kannst Du Dir den "Markt 4.0" in die Haare schmieren.

ein Automat in D zu betreiben.....ist viel teurerer als den selben in China anzuschalten.....das Produkt ist da immer billiger.

Zahlst Du dann BGE .....entwickelst Du die Produktion in China - die Wertschöpfung wandert..... - und Dein BGE Euro ist soviel WERT - wie DAS, was du dafür LIEFERST ....NICHTS.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 20:03)

...Quatsch, und das weist du auch!
Ich habe geschrieben, dass es keine NEUEN Märkte unter 4.0 geben wird.
Und wenn dass nicht mit dem BGE zu tun hat, dann scheint dir die Tragweite nicht bewußt zu sein!!
Das BGE ist die notwendige Konsequenz auf fehlende Märkte!
Hätten wir die Möglichkeit neue Märkte zu erschließen, dann müssten wir nicht über das BGE diskutieren.
Das Voranschreiten zur Industrie 4.0, setzt Investitionen voraus, die nicht jede Firma stemmen kann. Staaten können bei der Investitionsförderung ebenso an ihre Grenzen gelangen. Auf die Zockermentalität der Investmentbanken, sollte man vorsichtshalber nicht setzen. Die Eigenkapitalausstattung der Geschäftsbanken reicht nicht, mogeln ist nicht haben.

Es kommt daher zu Marktbereinigungen, wobei ganze Standorte niederkonkurriert werden.
Was neu geschaffen wird, ist kapitalintensiver als jemals zuvor. Arbeitsintensität spielt in der Wertschöpfung nur noch eine untergeordnete Rolle, auch wenn das ein Massenphänomen wird.
Unter den Bedingungen einer fallenden Durchschnittsproduktivität von ganzen Völkerstämmen, muß man Geld aus der Zirkulation nehmen.

Ein BGE setzt Überlegungen voraus, wem man was wegnehmen will, um es nach unten umzuverteilen. Damit verschlechtert man die Chancen der betreffenden Regionen, zur Industrie 4.0 aufzusteigen (Konsum anstatt Investitionen).

In bereits abgehängten Regionen, kann man das BGE nur aus der Druckerpresse finanzieren. Das beschleunigt den Niedergang und den gesellschaftlichen Verfall von Sitten und Normen.
Die Zahl der Drittweltländer nimmt zu.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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3x schwarzer Kater
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:57)

...eine linke Forderung, die immer noch glaubt, der Mensch muss sich durch Lohnarbeit legitimieren.
Wenn es aber keine Lohnarbeit mehr gibt, nur noch in Grenzen, weil Roboter und digitale Medien das Berufsbild bestimmen?
Du machst deine Bankgeschäfte von deinem PC aus, du buchst deine Reisen per Internet, selbst bei Krankheit googelst du im Net
und suchst eine Diagnose. Es gibt Apps die machen sogar einen Rechtsanwalt überflüssig, nicht in alle Fällen, aber auch da tut sich was.
In 10 Jahren wird auch die Verwaltung in Deutschland so weit sein, dass kaum noch Beamte benötigt werden.
Adidas produziert schon heute Sportschuhe am 3-D-Drucker, mit dem Ziel Mittelfristig ihre Produktion in Vietnam einzustellen.
USW...
Deine Logik erschließt sich mir nicht. Denn die Historie zeigt ja schon, dass Produktivitätsfortschritte primär zu Arbeitzeitreduzierung führen. Warum ein BGE, dann nur die einzige Schlussfolgerung darstellen sollte erschließt mir auch nicht. Gerade in der Höhe, die du für angemessen hältst (1.500 € pro Person). Gäbe es das, würde ich keinen Handstrich mehr tun.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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unity in diversity
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von unity in diversity »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:34)

Deine Logik erschließt sich mir nicht. Denn die Historie zeigt ja schon, dass Produktivitätsfortschritte primär zu Arbeitzeitreduzierung führen. Warum ein BGE, dann nur die einzige Schlussfolgerung darstellen sollte erschließt mir auch nicht. Gerade in der Höhe, die du für angemessen hältst (1.500 € pro Person). Gäbe es das, würde ich keinen Handstrich mehr tun.
Man sollte extensive und intensive Entwicklungsstrategien voneinander unterscheiden können.
Extensiv, geht nicht mehr, wie gallerie angedeutet hat.
What now, war?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Kölner1302 »

Kanzlerqualle hat geschrieben:(06 Feb 2015, 12:29)

.. bin durch einen Zufall darauf gestoßen ..
BGE - Bedingungsloses Grundeinkommen für alle ..
Jeden Monat über 1000,- Euro für jeden Menschen, bedingungslos und somit auch noch als individuellen Rechtsanspruch, ohne jegliche Bedürftigkeitsprüfung ..
.. das ist doch Kommunismus .. oder ?

der Link dazu :
https://bgelobby.wordpress.com/
BGE ist nicht unbedingt beruhigend für die Betroffenen:
Die Fälle lassen sich nicht über einen Kamm scheren.
1000 € für einen Single in der Großstadt ist bedrohlich wenig. Führt höchstwahrscheinlich auf Dauer zum Verlust der Wohnung (meist mehr als 600 € Miete)
2000 € für ein Paar ist schon angemessen
4000 € für 2 Erwachsene und 2 Kinder ist zu viel.
Was ist mit dem Geschäftsmann, der sich eine große Wohnung leisten konnte, aber nun in den besten Jahren ernstlich längerfristig erkrankt? Er erhält kein Krankengeld.
Was ist mit der Frau dieses Geschäftsmannes, wenn er an seiner Krankheit verstirbt und sie dann nur eine sehr geringe Rente hat? Sie verlöre innerhalb von wenigen Monaten ihre Wohnung, fände aber nichts neues mit 1000 € Grundeinkommen...
1000 € für einen drogenabhängigen Wohnungslosen ist wahrscheinlich eher schädlich - er braucht eine Wohnung und die Miete müsste an ihm vorbei direkt an den Vermieter überwiesen werden...
...
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Kölner1302 hat geschrieben:(10 Jun 2018, 19:33)

BGE ist nicht unbedingt beruhigend für die Betroffenen:
Die Fälle lassen sich nicht über einen Kamm scheren.
.
richtig

deswegen haben wir auch bedarfsorientierte Existenzsicherungs-Systeme.

Ein BGE wäre asozial
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

mit unserer momentanen wirtschaftsweise, wo keiner so recht weiss, wo seine begabung liegt, wäre ein BGE überhaupt nicht umsetzbar. wenn die gegebenheiten da wären, wäre ein BGE tragbar, aber dazu muss man wissen wo seine begabung liegt und dann darauf aufbauen, dann arbeitet man auch gerne und ein BGE "könnte" zum tragen kommen. ist aber momentan nicht so, momentan nicht tragbar.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(29 Jul 2018, 18:26)

mit unserer momentanen wirtschaftsweise, wo keiner so recht weiss, wo seine begabung liegt, .
wie kommst du auf diesen Trugschluss?
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(29 Jul 2018, 18:58)

wie kommst du auf diesen Trugschluss?
Gut, dann trifft es halt nicht auf alle zu, aber auf manche, und das macht ein BGE untragbar. Was schade ist, es könnte unter anderen Gegebenheiten auch anders ablaufen.
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Maltrino
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:43)

naja, die logische Konsequenz wäre nicht ein BGE sondern eine Reduzierung der Arbeitszeit.
gallerie hat geschrieben:(06 Jun 2018, 19:57)

...eine linke Forderung, die immer noch glaubt, der Mensch muss sich durch Lohnarbeit legitimieren.....
3x schwarzer Kater hat geschrieben:(07 Jun 2018, 11:34)

Deine Logik erschließt sich mir nicht. ...
Hihi. Tja so ist das hier (immer noch) in dieser Diskussion. BGE Gegner bringen staatsgläubige, planwirtschaftlich sozialistisch anmutende Forderungen wie der Arbeitsmarkt der Zukunft vom Staat reguliert, reglementiert, kontrolliert und verwaltet wird, und diese Leute stellen sich dann als gutbürgerlich, wirtschaftsliberal, oder was auch immer dar.

Was in Zukunft wird, kann man nur spekulieren. Was meiner Meinung nach offensichtlich ist, und was einige Forscher (hab grad keine Quellen) vermuten: In Zukunft wird sich die noch vorhandene Arbeit in zwei Bereiche aufteilen. Zum einen Arbeit die Höchstqualifizierung erfordert, zum anderen einfachste Hilfstätigkeiten. Also wohl eine Welt in der einige hochqualifizierte Leute ein globales Busunternehmen führen, die Angestellten fahren die Busse, bzw. sitzen da rum und gucken wie der Bus sich selber lenkt. Oder Energiewirtschaft. Einige Genies, wo 99,9% der Menschen nicht kapiert was die da tun, entwickeln Solarmodule. Der Rest der Mitarbeiter bewacht die weitgehend selbstständig arbeitenden Maschinen.

Und die Arbeitszeiten für diese noch vorhandenen Jobs werden dann von Staats wegen verkürzt, so dass der hochqualifizierte Entwickler der Solarmodule nur 3 statt 6 Stunden am Tag arbeiten darf, damit ein Trottel wie ich dann die restliche Zeit Solarmodule entwickeln darf und einen Job habe. Oder die Arbeitszeit des „Busfahrers“, also der der den selbstfahrendem Bus überwacht, wird verkürzt, damit so Genies wie ich dann da im Cockpit sitzen und die Scheibe vollkotzen.

Oder noch besser: Der Job von Karl Heinz Rummenigge wird von der CSU Regierung verkürzt, damit die Arbeitslosigkeit beseitigt wird und auch der schwarze Kater oder Hein Blöd mal Bayern Manager sein darf. Oder noch besser: Die Arbeitszeit von Judith Rakers, als Tagesschausprecherin, wird verkürzt, damit irgendwelche hässlichen Typen mit Sprachstörung, die keinen Job als Moderatoren bekommen haben, dann da sitzen.

Oder noch besser: Die Arbeitszeit von Masseuren und Masseurinnen wird zwangsweise verkürzt, damit auch diejenigen massieren dürfen die das nur machen weil sie mal ordentlich kneten wollen…

Oder noch besser: Die Arbeitszeit der Astronauten auf der ISS wird verkürzt damit die restliche Zeit dann alle anderen mal mitfliegen können udn die Experimente leiten können, die sich so beworben haben…

Oder noch besser: Wenn es dann irgendeinen hochkomplexen Fusionsreaktor gibt, der die halbe Welt mit Strom versorgt, der aber in die Luft fliegt wenn er falsch bedient wird, der wird dann von jedem Volldepp bedient, da die Arbeitszeit der Experten staatlich begrenzt wurde und Experten nunmal selten sind…

Oder noch besser: Nach der Halbzeitpause muss Jogi Löw die Trainerbank räumen und Mehmet Scholl trainiert weiter, da Löws Arbeitszeit gekürzt wurde… Hurra.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Occham hat geschrieben:(29 Jul 2018, 18:26)

mit unserer momentanen wirtschaftsweise, wo keiner so recht weiss, wo seine begabung liegt, wäre ein BGE überhaupt nicht umsetzbar. wenn die gegebenheiten da wären, wäre ein BGE tragbar, aber dazu muss man wissen wo seine begabung liegt und dann darauf aufbauen, dann arbeitet man auch gerne und ein BGE "könnte" zum tragen kommen. ist aber momentan nicht so, momentan nicht tragbar.
Das erschließt sich mir nicht. Mal abgesehen davon, daß ich überzeugt bin, Menschen haben mehrere Begabungen, würde ich gerne wissen, was das mit dem BGE zu tun hat. Vielleicht habe ich eine natürliche Begabung zum Spielen eines bestimmten Musikinstrumentes. Leider ist mir das niemals in die Hände gefallen, so daß diese Begabung nie entdeckt wurde. Wie genau würde diese Entdeckung dem BGE weiter helfen?
Leute kauft mehr Dampflokomotiven!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Dampflok94 hat geschrieben:(30 Jul 2018, 09:32)

Das erschließt sich mir nicht. Mal abgesehen davon, daß ich überzeugt bin, Menschen haben mehrere Begabungen, würde ich gerne wissen, was das mit dem BGE zu tun hat. Vielleicht habe ich eine natürliche Begabung zum Spielen eines bestimmten Musikinstrumentes. Leider ist mir das niemals in die Hände gefallen, so daß diese Begabung nie entdeckt wurde. Wie genau würde diese Entdeckung dem BGE weiter helfen?
Mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht deiner Begabung. Dann würde ein BGE greifen, weil du immer noch gerne Bauarbeiter bist und danach handelst. Aber mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht nicht deiner Begabung und du weisst auch nicht welcher Beruf deinen Begabungen entspricht, dann würde ein BGE gar nicht zum Tragen kommen können, weil du wegen deiner Ahnungslosigkeit lieber rumsitzen würdest. Es gibt natürlich immer ein paar glückliche die sich nicht vergreifen im Beruf, aber die paar die nicht wissen wo es lang geht, machen das BGE nicht möglich. Vorschläge dieses Problem zu umschiffen hab ich in anderen Fäden schon rauf und runter gerattert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Dampflok94 »

Occham hat geschrieben:(30 Jul 2018, 12:56)

Mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht deiner Begabung. Dann würde ein BGE greifen, weil du immer noch gerne Bauarbeiter bist und danach handelst. Aber mal angenommen du bist Bauarbeiter und es entspricht nicht deiner Begabung und du weisst auch nicht welcher Beruf deinen Begabungen entspricht, dann würde ein BGE gar nicht zum Tragen kommen können, weil du wegen deiner Ahnungslosigkeit lieber rumsitzen würdest. Es gibt natürlich immer ein paar glückliche die sich nicht vergreifen im Beruf, aber die paar die nicht wissen wo es lang geht, machen das BGE nicht möglich. Vorschläge dieses Problem zu umschiffen hab ich in anderen Fäden schon rauf und runter gerattert.
Das überzeugt mich nicht. Nur weil jetzt schon jemand nicht an der Stelle sitzt an die er eigentlich nach seiner Begabung gehört, kann doch kein Argument gegen das BGE sein. Dann haben wir schon heute ein Problem. Dazu kommt, daß für etwas begabt sein und etwas gerne tun zwei verschiedene Paar Schuh sind. Ob der Bauarbeiter für seine Tätigkeit begabt ist oder nicht, wird nicht entscheidend sein. Entscheidend wird sein, ob er diese Tätigkeit gerne ausführt oder nicht. Und entsprechend wird er sich entscheiden, ob er das weiter macht oder eben nicht. Es mag sein, daß eine Begabung es wahrscheinlicher macht eine Tätigkeit auch zu mögen. Mehr aber auch nicht.
Und der hochbezahlte leider unbegabte Manager wird seine Tätigkeit sicherlich weiter ausführen. ;)
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Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Dampflok94 hat geschrieben:(30 Jul 2018, 13:17)

Das überzeugt mich nicht. Nur weil jetzt schon jemand nicht an der Stelle sitzt an die er eigentlich nach seiner Begabung gehört, kann doch kein Argument gegen das BGE sein. Dann haben wir schon heute ein Problem. Dazu kommt, daß für etwas begabt sein und etwas gerne tun zwei verschiedene Paar Schuh sind. Ob der Bauarbeiter für seine Tätigkeit begabt ist oder nicht, wird nicht entscheidend sein. Entscheidend wird sein, ob er diese Tätigkeit gerne ausführt oder nicht. Und entsprechend wird er sich entscheiden, ob er das weiter macht oder eben nicht. Es mag sein, daß eine Begabung es wahrscheinlicher macht eine Tätigkeit auch zu mögen. Mehr aber auch nicht.
Und der hochbezahlte leider unbegabte Manager wird seine Tätigkeit sicherlich weiter ausführen. ;)
Natürlich haben wir heute schon ein Problem, davon zeugen die jüngst zurückliegenden Anschläge in Deutschland. In 10 Jahren geht es bei uns zu wie in den USA heute, wo Anschläge häufiger passieren. Aber das wird lieber als Prophetie diffamiert, weil man mit unlücklichen Menschen schon Jahrtausende lang wirtschaftet. Und wenn jemand eine Tätigkeit gerne ausführt, da bin ich eben noch der Meinung, diese Person hat seine Begabung erkannt oder zufällig richtige Entscheidung getroffen. Es kann natürlich auch sein das ein paar Menschen mehrere Begabungen haben, das trifft aber nicht auf alle zu. Und was den unbegabten Manager betrifft, natürlich wird der seine Position nicht aufgeben, mit Glück hat das aber nichts zu tun und dementsprechend wird der unbegabte Manager auch unmoralische Entscheidungen treffen. Der begabte Manager wird keine unmoralischen Entscheidungen treffen. Ich halte für die Gegenwart ein BGE nicht tragbar, ich hoffe aber auch, dass sich das vielleicht ändert, indem man den Menschen eine Spielwiese mit mehr Wettbewerben einrichtet, wo es um das ergründen von Begabungen geht.

:)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Maltrino hat geschrieben:(30 Jul 2018, 07:31)

Hihi. Tja so ist das hier (immer noch) in dieser Diskussion. BGE Gegner bringen staatsgläubige, planwirtschaftlich sozialistisch anmutende Forderungen wie der Arbeitsmarkt der Zukunft vom Staat reguliert, reglementiert, kontrolliert und verwaltet wird, und diese Leute stellen sich dann als gutbürgerlich, wirtschaftsliberal, oder was auch immer dar.
.......
Was für ein Blödsinn, gerade das was du noch im Nachgang geschrieben hast. Dazu braucht es keine staatliche Regelung. Die jetzigen Regelungen zur Arbeitszeit sind nur dem Arbeitnehmerschutz zuzuordnen. Als Maximalarbeitszeit sozusagen. Tarifliche Arbeitszeiten liegen heute schon darunter. Andere Arbeitnehmer arbeiten aber mehr als das.
Wo sollte bitte das Problem liegen?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Maltrino »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(30 Jul 2018, 17:27)

Was für ein Blödsinn, gerade das was du noch im Nachgang geschrieben hast. Dazu braucht es keine staatliche Regelung. Die jetzigen Regelungen zur Arbeitszeit sind nur dem Arbeitnehmerschutz zuzuordnen. Als Maximalarbeitszeit sozusagen. Tarifliche Arbeitszeiten liegen heute schon darunter. Andere Arbeitnehmer arbeiten aber mehr als das.
Wo sollte bitte das Problem liegen?
Ich hab deinen Beitrag so verstanden, dass du eine bewusste Verkürzung der Arbeitszeiten befürwortest, damit trotz weniger Jobs jeder Arbeit hat. So geht es zumindest aus dem Zusammenhang hervor. Das was du jetzt schreibst stimmt natürlich. Die jetzigen Regulungen sind (offiziell) nur Arbeitnehmerschutz und keine Arbeitsmarktpolitik im Sinne von "Wenn alle kürzer arbeiten, gibt es mehr Jobs". Aber genau das hast du gefordert. Also sagst du jetzt selber, dass dein Beitrag Blödsinn war, oder wie? Hm. Seltsam.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Maltrino hat geschrieben:(30 Jul 2018, 17:51)

Ich hab deinen Beitrag so verstanden, dass du eine bewusste Verkürzung der Arbeitszeiten befürwortest, damit trotz weniger Jobs jeder Arbeit hat. So geht es zumindest aus dem Zusammenhang hervor. Das was du jetzt schreibst stimmt natürlich. Die jetzigen Regulungen sind (offiziell) nur Arbeitnehmerschutz und keine Arbeitsmarktpolitik im Sinne von "Wenn alle kürzer arbeiten, gibt es mehr Jobs". Aber genau das hast du gefordert. Also sagst du jetzt selber, dass dein Beitrag Blödsinn war, oder wie? Hm. Seltsam.
ich hab nichts gefordert, sondern nur die die logische Konsequenz erläutert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(30 Jul 2018, 13:56)

Natürlich haben wir heute schon ein Problem, davon zeugen die jüngst zurückliegenden Anschläge in Deutschland. In 10 Jahren geht es bei uns zu wie in den USA heute, wo Anschläge häufiger passieren.

:)

der nächste UNSINN

die meisten Anschläge erfolgten vor 50 Jahren

durch die RAF

somit ist deine "These" schon wieder widerlegt
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 19:16)

der nächste UNSINN

die meisten Anschläge erfolgten vor 50 Jahren

durch die RAF

somit ist deine "These" schon wieder widerlegt
Das du in "die meisten" und "wenig Anschläge" differenzierst, ist einfach nur erbärmlich. Selbst bei "die meisten" kann man davon ausgehen, das diese Personen ihr Glück nicht gefunden haben, weil man sich in einer Massengesellschaft lieber die Füße in den Weg stellt. Und dass du die jüngst zurückliegenden Anschläge mit Anschlägen vor 50 Jahren übergehst, zeigt nur deinen wahren charakter. Lass dich lieber einweisen und uns ist allen ein Stück geholfen :)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 19:44)

Das du in "die meisten" und "wenig Anschläge" differenzierst, ist einfach nur erbärmlich. Selbst bei "die meisten" kann man davon ausgehen, das diese Personen ihr Glück nicht gefunden haben, weil man sich in einer Massengesellschaft lieber die Füße in den Weg stellt. )


offensichtlich hast DU in Geschichte geschlafen

sonst würdest du die "Beweggründe" der RAF kennen


Lass dich lieber einweisen und uns ist allen ein Stück geholfen
du solltest besser deinen dümmlichen ad personam spam einstellen
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 19:47)



offensichtlich hast DU in Geschichte geschlafen

sonst würdest du die "Beweggründe" der RAF kennen





du solltest besser deinen dümmlichen ad personam spam einstellen
Erstens sind die Beweggründe de RAF unwichtig, weil es keine glücklichen Attentäter gibt, zweitens ist das immer noch eine sehr verwerfliche Übergehungstaktik, um die jüngst zurückliegenden Anschläge hier zu übergehen.

Und um zurück zum Thema zu kommen: wäre jeder mit seinem Beruf zufrieden, wäre ein BGE tragbar, ist es aber leider nicht, nicht jeder ist mit seinem Beruf zufrieden, deswegen ist ein BGE untragbar (leider). Ich hoffe dass sich das mit meinen Vorschlägen verändert :D ich bin da wie im Knast, ich zwitscher so lange bis die messer fliegen, und wenn du dann nicht handelst bist du nur noch ein armes Würstchen an der Wand, was immer das auch heisst :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 20:28)

Ich hoffe dass sich das mit meinen Vorschlägen verändert :D D

du hast keine "Vorschläge"

bei jeder Rückfrage , was das KONKRET bedeuten soll, kommt nur heiße Lift

WIE soll denn der "Wettbewerb" in den Schulen ausschauen- wenn nicht mit NOTEN beurteilt wird?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:12)
WIE soll denn der "Wettbewerb" in den Schulen ausschauen- wenn nicht mit NOTEN beurteilt wird?
Mord und Totschlag schon unter Kindern? :p
Alle reden davon, dass bei Kindern nicht zu früh der Wettbewerb einsetzen soll, und jetzt sollen sie Wettbewerbe um ihre Begabungen (für einen möglichen Beruf) machen?
Die bestmöglichen Chancen gibt man Kindern, in dem man ihnen eine gute (Allgemein-)Bildung zukommen lässt, mit der sie sich ihren Beruf aussuchen können und später evtl. noch mal umsatteln.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:12)

du hast keine "Vorschläge"

bei jeder Rückfrage , was das KONKRET bedeuten soll, kommt nur heiße Lift

WIE soll denn der "Wettbewerb" in den Schulen ausschauen- wenn nicht mit NOTEN beurteilt wird?
Ich habe nicht behauptet das man Noten abschaffen soll, ich habe behauptet das man die Noten mit weiteren Wettbewerben ergänzen soll. Zum Beispiel Bogenschießen um zu wissen wie präzise man ist, oder dann gibt es Tests im Arbeitsamt, Blätter die man auf Zeit ausfüllen muss um zu wissen wie schnell man ist und wie genau man arbeitet. Das Arbeitsamt hat da mit Sicherheit mehr Vorstellungen, mit wieviel Wettbewerben man die Gesellschaft bereichern müsste, um sich so beweisen zu müssen, damit was unterm Strich bei rauskommt.
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Misterfritz hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:34)

Mord und Totschlag schon unter Kindern? :p
Alle reden davon, dass bei Kindern nicht zu früh der Wettbewerb einsetzen soll, und jetzt sollen sie Wettbewerbe um ihre Begabungen (für einen möglichen Beruf) machen?
Die bestmöglichen Chancen gibt man Kindern, in dem man ihnen eine gute (Allgemein-)Bildung zukommen lässt, mit der sie sich ihren Beruf aussuchen können und später evtl. noch mal umsatteln.
Bogenschießen wäre doch lustig, da ist nichts anstrengend, das ist Spieltrieb. Und unterm Strich bekommt man ein Bild. Sich ein paar mehr solcher Wettbewerbe einfallen lassen und man hat ein präzises Bild. Es ist nicht ungerecht, wenn man weiss, worin man gut ist.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:36)

Ich habe nicht behauptet das man Noten abschaffen soll, ich habe behauptet das man die Noten mit weiteren Wettbewerben ergänzen soll. Zum Beispiel Bogenschießen um zu wissen wie präzise man ist, oder dann gibt es Tests im Arbeitsamt,


das "Arbeitsamt" soll die SCHÜLER testen????????
Blätter die man auf Zeit ausfüllen muss um zu wissen wie schnell man ist und wie genau man arbeitet.


das ist bei JEDER Klausur in der Schule der Fall und bei JEDER Ausbildunsgprüfung
Das Arbeitsamt hat da mit Sicherheit mehr Vorstellungen, mit wieviel Wettbewerben man die Gesellschaft bereichern müsste, um sich so beweisen zu müssen, damit was unterm Strich bei rauskommt.
das "Arbeitsamt" hat ganz andere Aufgaben...

Offensichtlich hast DU ganz einfach NULL Sachkenntnis über das, was wir HEUTE alles haben im Bereich Bildung, Ausbildung und Weiterbildung... :dead:
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:39)

Bogenschießen wäre doch lustig, da ist nichts anstrengend, das ist Spieltrieb. Und unterm Strich bekommt man ein Bild. Sich ein paar mehr solcher Wettbewerbe einfallen lassen und man hat ein präzises Bild. Es ist nicht ungerecht, wenn man weiss, worin man gut ist.
Weder die Unternehmen noch die Kunden sind an so einem UNSINN interessiert

sondern an DEN Kompetenzen, wofür BEZAHLT wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:39)

Bogenschießen wäre doch lustig, da ist nichts anstrengend, das ist Spieltrieb. Und unterm Strich bekommt man ein Bild. Sich ein paar mehr solcher Wettbewerbe einfallen lassen und man hat ein präzises Bild. Es ist nicht ungerecht, wenn man weiss, worin man gut ist.
Und wozu soll Bogenschiessen gut sein? Ausser, dass Du das lustig fändest, erschliesst sich mir der Sinn nicht.

Und noch mal: Du vermittelst Bildung (die Basis für eine gute Berufswahl) nicht durch ein paar Wettbewerbe. Dass es Menschen mit eher mathematischen, sprachlichen, etc. Begabungen gibt, ist bekannt und jeder Lehrer kann Dir das wohl bei fast jedem Schüler auch sagen.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Misterfritz hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:44)

Und wozu soll Bogenschiessen gut sein? Ausser, dass Du das lustig fändest, erschliesst sich mir der Sinn nicht.

Und noch mal: Du vermittelst Bildung (die Basis für eine gute Berufswahl) nicht durch ein paar Wettbewerbe. Dass es Menschen mit eher mathematischen, sprachlichen, etc. Begabungen gibt, ist bekannt und jeder Lehrer kann Dir das wohl bei fast jedem Schüler auch sagen.
Wenn man gut im Bogenschießen ist, ist man präzise im treffen, es gibt mit Sicherheit Berufe, wo dieses Attribut verlangt wird. Und eine Reihe solcher lustiger Wettbewerbe ergibt ein präzises Bild der Begabung.
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:41)

Weder die Unternehmen noch die Kunden sind an so einem UNSINN interessiert

sondern an DEN Kompetenzen, wofür BEZAHLT wird.
Unternehmer wollen leistungsstarke effiziente Mitarbeiter die keinen Burnout erleiden und dazu müssen Kompetenzen auf Begabungen aufbauen. Punkt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:48)

Wenn man gut im Bogenschießen ist, ist man präzise im treffen, es gibt mit Sicherheit Berufe, wo dieses Attribut verlangt wird. Und eine Reihe solcher lustiger Wettbewerbe ergibt ein präzises Bild der Begabung.
Das wäre mir echt neu, dass diese Begabung ernsthaft benötigt wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:51)

Unternehmer wollen leistungsstarke effiziente Mitarbeiter die keinen Burnout erleiden und dazu müssen Kompetenzen auf Begabungen aufbauen. Punkt.
Mit Bogenschiessen? OMG ....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Misterfritz hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:54)

Mit Bogenschiessen? OMG ....
Es geht darum zu wissen, welche Begabung man hat und das findet man in diversen Wettbewerben am besten heraus. Wenn du weisst, worin seine Begabung liegt, ist doch schön, dann brauchst du keine diversen Wettbewerbe zur Erkundung.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:58)

Es geht darum zu wissen, welche Begabung man hat und das findet man in diversen Wettbewerben am besten heraus. Wenn du weisst, worin seine Begabung liegt, ist doch schön, dann brauchst du keine diversen Wettbewerbe zur Erkundung.
dazu braucht es kein Bogenschiessen

was soll der Quatsch?
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 21:59)

dazu braucht es kein Bogenschiessen

was soll der Quatsch?
Es gibt so viele Berufe, bei irgendeinen ist ganz siche Präzision gefragt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 22:43)

Es gibt so viele Berufe, bei irgendeinen ist ganz siche Präzision gefragt.

die Präzision eines Controllers hat jetzt genau was mit Bogenschiessen zu tun?
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 22:44)

die Präzision eines Controllers hat jetzt genau was mit Bogenschiessen zu tun?
Es geht nicht ums Bogenschießen, sondern um die Auswertung von vorhandenen Begabungen um zu wissen welcher Beruf meine Fertigkeiten gerecht wird. Über wie viele Fäden willst du das diskutiert haben?! Es gibt bestimmt noch andere Wettbewerbe, die Begabungen besser zu ergründen wissen. Dann gäbe es kein Sozialsystem und BGE wäre tragbar.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 22:49)

Es geht nicht ums Bogenschießen, sondern um die Auswertung von vorhandenen Begabungen um zu wissen welcher Beruf meine Fertigkeiten gerecht wird. .

genau DAS findet in unseren SCHULEN statt.

Gefragt ist Mathematik, Deutsch, Fremdsprachen, Naturwissenschaften

Wettbewerb über PRÜFUNGEN, die benotet werden

das funktioniert bestens
Occham

Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(31 Jul 2018, 22:52)

genau DAS findet in unseren SCHULEN statt.

Gefragt ist Mathematik, Deutsch, Fremdsprachen, Naturwissenschaften

Wettbewerb über PRÜFUNGEN, die benotet werden

das funktioniert bestens
Es funktioniert nicht für alle. Was bringt es wenn jemand Arzt wird und er unglücklich damit ist? Es gab einen Arzt der hat ein OP-Handtuch im Bauchraum vergessen. Das darf nicht passieren! Das darf man nicht als Berufsrisiko abtun! Und dazu braucht es erweiternde Wettbewerbe, wie schon erläutert, auch wenn es dir als lächerlich erscheint.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Occham hat geschrieben:(31 Jul 2018, 22:49)

Über wie viele Fäden willst du das diskutiert haben?!

Es gibt bestimmt noch andere Wettbewerbe, die Begabungen besser zu ergründen wissen.
Dann gäbe es kein Sozialsystem und BGE wäre tragbar.
Guten Abend,

das ist ein guter Hinweis,

wenn IHR zwei weiterhin Euer Spiel in fast jedem Strang fortführt...
...werden bald Sanktionierungen erfolgen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Teeernte hat geschrieben:(06 Jun 2018, 20:48)

Der Mensch ist der Markt. ...der ist zu entwickeln.

...nicht mit BGE.. das ist der falsche Weg.


Wieviel "Markt" machte China vor 40...60 Jahren aus ? Trotz Milliarden von Menschen ?

Wieviel heute ? .....was hat sich verändert ? der Markt.

Chinesen produzieren BILLIG.

Stellst Du VOLLAUTOMATEN , die 4 eu je Produkt benötigen....und Jemand produziert in Handarbeit für 3 eu - kannst Du Dir den "Markt 4.0" in die Haare schmieren.

ein Automat in D zu betreiben.....ist viel teurerer als den selben in China anzuschalten.....das Produkt ist da immer billiger.

Zahlst Du dann BGE .....entwickelst Du die Produktion in China - die Wertschöpfung wandert..... - und Dein BGE Euro ist soviel WERT - wie DAS, was du dafür LIEFERST ....NICHTS.

Wieso ist das der falsche Weg? Das BGE wäre die optimale Lösung...Wenn wir alles so weitermachen, dann bricht alles zusammen. Wieso wollt ihr eigentlich immer die harte Tour?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(01 Aug 2018, 20:38)

Das BGE wäre die optimale Lösung..
nur für die arbeitsscheuen Geringkompetenzler
Wenn wir alles so weitermachen, dann bricht alles zusammen.
nö, ganz sicher NICHT

wir haben ja Grundsicherung, ALG II und Sozialhilfe
Wieso wollt ihr eigentlich immer die harte Tour?
weil genau DEINE Interessensgruppe nur DIESE kapiert
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(01 Aug 2018, 20:38)

Wieso ist das der falsche Weg? Das BGE wäre die optimale Lösung...Wenn wir alles so weitermachen, dann bricht alles zusammen. Wieso wollt ihr eigentlich immer die harte Tour?
Was sollte "zusammenbrechen"?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Aug 2018, 21:07)

nur für die arbeitsscheuen Geringkompetenzler



nö, ganz sicher NICHT

wir haben ja Grundsicherung, ALG II und Sozialhilfe



weil genau DEINE Interessensgruppe nur DIESE kapiert

Was heißt meine Interessengruppe? Was bringt es dir sie in Arbeit zu bringen?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Aug 2018, 21:10)

Was sollte "zusammenbrechen"?
Unser System
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(01 Aug 2018, 21:11)

Unser System
Warum?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Bielefeld09 »

lili hat geschrieben:(01 Aug 2018, 20:38)

Wieso ist das der falsche Weg? Das BGE wäre die optimale Lösung...Wenn wir alles so weitermachen, dann bricht alles zusammen. Wieso wollt ihr eigentlich immer die harte Tour?
Warum so absolut?
Ein BGE wäre ein sicheres Einkommen für alle Bürger.
Was aber tust du mit Bürgern,
die einen erhöhten Bedarf haben,
z.B. aufgrund von Alter, Krankheit oder anderer Bedürftigkeit haben?
Wer finanziert und unterstützt diese Menschen?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Aug 2018, 21:15)

Warum?

Weil die Digitalisierung es überflüssig macht und ich weiß nicht wo ich anfangen soll. Es ist so vieles schlimm.... Die staatliche Kontrolle und Meinungsdikatur.....Am besten wäre das BGE. Arbeitnehmer sind nicht mehr abhängig vom Arbeitgeber. Langzeitarbeitslose werden von der GroKo in Ruhe lassen. Die letzte Meldung indem berichtet wurde was die SPD vorhat....ist so etwas von gruselig. Man möchte schreiend weglaufen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von lili »

Bielefeld09 hat geschrieben:(01 Aug 2018, 21:16)

Warum so absolut?
Ein BGE wäre ein sicheres Einkommen für alle Bürger.
Was aber tust du mit Bürgern,
die einen erhöhten Bedarf haben,
z.B. aufgrund von Alter, Krankheit oder anderer Bedürftigkeit haben?
Wer finanziert und unterstützt diese Menschen?

Habe ich geschrieben, dass man sie im Regen stehen lässt? Wieso ist das BGE daran schuld?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

lili hat geschrieben:(01 Aug 2018, 21:20)

Weil die Digitalisierung es überflüssig macht und ich weiß nicht wo ich anfangen soll. Es ist so vieles schlimm.... Die staatliche Kontrolle und Meinungsdikatur.....Am besten wäre das BGE..
Wie kommst du auf so absurde Gedankengänge?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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