BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

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Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 18:07)

...genau das Gegenteil ist der Fall!
Wenn du im sicheren Geleit dein Leben fristen kannst, wirst du mutiger und kreativer deinen Tag zu gestalten.
Natürlich wird es Menschen geben, die die Hängematte vorziehen, die hast du aber auch jetzt schon unter Harz IV.
Ein Sinn des Lebens besteht darin zu arbeiten, bei den meisten Menschen ist das so,
aber Lohnarbeit, die es erst seit 250 Jahren gibt, ist damit nicht gemeint.
Absoult richtig, :thumbup:
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Skull
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

diversen Spam entfernt.
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
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jorikke
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jun 2018, 10:13)

Das begreifen hier jedoch die Wenigsten, alte Denkschule eben. :cool:
Die neue industrielle 4.0 Revolution mag kommen oder nicht.
Gehen wir mal davon aus, sie kommt.
Gehen wir weiter davon aus, alle hätten das begriffen.
Was wäre damit gewonnen?
Man hätte den Wissensstand, die Lebenswirklichkeit muss sich an die neuen Verhältnisse anpassen.
An welche aber?
...es gibt viel zu tun, warten wir es ab.
Troh.Klaus
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Troh.Klaus »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 20:01)
Wenn aber, und das ist nachlesbar in Zukunft, die Kaufkraft fehlt, weil viele Menschen ihren Job verlieren, dann würde das Geschäftsmodel von Google und Co verschwinden.
Ich würde keine Träne danach weinen!!!!
Allerdings mach ich mir Sorgen um das soziale Gefüge in Deutschland.
Nicht nur das Geschäftsmodell von Google & Co. Ohne kaufkräftige Kunden hätte die gesamte Industrie 4.0 ein Problem. Es wird vielleicht am Ende auf Bezugsscheine für Lebensmittel und bestimmte Sachleistungen für Arbeitslosen hinaus laufen - das wäre dann das BGE. Nicht viel anders als heute Hartz IV. Große Sprünge wird man damit nicht machen können. Es wird aber auch in Zukunft noch eine Menge Jobs geben, was hier ja auch schon verschiedentlich angemerkt wurde.
Alpha Centauri
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(31 May 2018, 20:01)

...wir sollten endlich mal begreifen, dass wir mitten in einer industriellen Revolution stecken.
Industrie 4.0 wird in der Tragweite sein wie die 1. und 2. industrielle Revolution, die gekennzeichnet war durch die Dampfmaschine und Webstühle in der 1. industriellen Revolution und der Fließbandarbeit bei Ford in der 2. industriellen Revolution.
Der Unterschied zu den beiden vorgenannten industriellen Revolutionen ist, das damals jeweils neue Märkte erschlossen wurden.
Das ist heute im globalen Markt so gut wie nicht mehr möglich! Da mag es noch einige Staaten in Afrika geben, aber darauf zu bauen wäre unsinnig.
4.0 ist eine industrielle Revolution der Effizienz. Es geht also nur noch darum bestehende Märkte zu bewahren und diese so effizient wie möglich zu beliefern.
Nun besteht aber der Markt nicht nur aus effizienten Produkten sondern auch aus Käufern, die global beworben werden müssen (Silicon valley lässt grüssen).
Wenn aber, und das ist nachlesbar in Zukunft, die Kaufkraft fehlt, weil viele Menschen ihren Job verlieren, dann würde das Geschäftsmodel von Google und Co verschwinden.
Ich würde keine Träne danach weinen!!!!
Allerdings mach ich mir Sorgen um das soziale Gefüge in Deutschland.
Ja darüber zerbrechen sich so manche im Silicon Velly den Kopf, wer soll sich die schöne neue High Tech Welt noch leisten können ist doch mit der klassischen Erwerbsarbeit bald für die meisten Feierabend ( siehe Precht ) dank Computerprogrammen und Robotik, daher gibt es ja im Silicon Valley viele BGE Anhänger und zwar global,
Adam Smith
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Alpha Centauri hat geschrieben:(01 Jun 2018, 15:55)

Ja darüber zerbrechen sich so manche im Silicon Velly den Kopf, wer soll sich die schöne neue High Tech Welt noch leisten können ist doch mit der klassischen Erwerbsarbeit bald für die meisten Feierabend ( siehe Precht ) dank Computerprogrammen und Robotik, daher gibt es ja im Silicon Valley viele BGE Anhänger und zwar global,
Nur gibt es dafür keinerlei Anzeichen. Bis auf einige Krisenländer.
01.06.2018

USA: Arbeitslosenquote fällt auf 18-Jahrestief

WASHINGTON (dpa-AFX) - In den USA setzt sich die robuste Entwicklung des Arbeitsmarkts fort. Im Mai fiel die Arbeitslosenquote um weitere 0,1 Punkte auf 3,8 Prozent, wie das US-Arbeitsministerium am Freitag in Washington mitteilte. Das ist der tiefste Stand seit April 2000. Analysten hatten dagegen mit einer Stagnation auf 3,9 Prozent gerechnet./bgf/jsl/tos
http://www.finanztreff.de/news/usa-arbe ... f/13104543
Stand: 30.05.2018

Bester Wert seit der Wiedervereinigung

Die Zahl der Arbeitslosen sinkt weiter - im Mai registrierte die Arbeitsagentur 2,3 Millionen Menschen ohne Job. Das ist der niedrigste Stand seit der Wiedervereinigung. Allerdings schwächte sich der Aufwärtstrend ab.

Die Zahl der Arbeitslosen in Deutschland ist im Mai auf den niedrigsten Stand seit der Wiedervereinigung zurückgegangen. Bei der Bundesagentur für Arbeit (BA) waren 2,315 Millionen Menschen arbeitslos gemeldet, teilte die Behörde mit
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/ar ... k-101.html
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Tom Bombadil
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

jorikke hat geschrieben:(01 Jun 2018, 14:41)

Was wäre damit gewonnen?
Man könnte den Übergang schonend gestalten. Fließend wird er sowieso sein, weil nicht von jetzt auch gleich alle Arbeitskräfte freigesetzt werden. Staat und Gesellschaft müssen sehen, wie sie sich finanziert bekommen, sollten Einnahmen aus menschlicher Arbeitskraft wegfallen, es wurde ja schon richtigerweise angemerkt, dass es Kaufkraft braucht, um die Produkte der Industrie 4.0 auch kaufen zu können. Es werden wohl auch nie alle Arbeitsplätze verschwinden, aber ob dieser Anteil dann noch reicht, den Laden "Sozialstaat Deutschland" am laufen zu halten oder ob der Staat andere Einnahmequellen erschließen muss, werden wir sehen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von jorikke »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 16:13)

Man könnte den Übergang schonend gestalten. Fließend wird er sowieso sein, weil nicht von jetzt auch gleich alle Arbeitskräfte freigesetzt werden. Staat und Gesellschaft müssen sehen, wie sie sich finanziert bekommen, sollten Einnahmen aus menschlicher Arbeitskraft wegfallen, es wurde ja schon richtigerweise angemerkt, dass es Kaufkraft braucht, um die Produkte der Industrie 4.0 auch kaufen zu können. Es werden wohl auch nie alle Arbeitsplätze verschwinden, aber ob dieser Anteil dann noch reicht, den Laden "Sozialstaat Deutschland" am laufen zu halten oder ob der Staat andere Einnahmequellen erschließen muss, werden wir sehen.
..."werden wir sehen"
Genau das ist die Crux. Irgendwann werden wir sehen was passiert. Futur. Heute noch ist alles Phantasie. Die einen sagen so, die anderen so.
Eine hübsche Spielwiese. Welchen Übergang in was kann man schonend gestalten?
Es wird sein wie immer. Man wird abwarten bis sich Genaueres herauskristallisiert, dann kann man gegensteuern.
Immerhin kann man ja schon mal seine Zukunftssorgen formulieren.
...auch wie immer.
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Tom Bombadil
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

"Man könnte den Übergang schonend gestalten."

Warum kann man nicht die Auswirkungen verschiedener Szenarien mithilfe von Computermodellen (analog Klimawandel) prognostizieren und warum kann man sich nicht auf diese Szenarien vorbereiten? Warum bis zur letzten Sekunde warten, dann wie Ochs vor'm Berg stehen, nur noch reagieren anstatt agieren zu können und evtl. gesellschaftliche Unruhen in Kauf nehmen? Zukunftssorgen? Mitnichten. Ich erwarte aber von Politikern, dass sie solche Umwälzungen frühzeitig erkennen und die Zukunft gestalten.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:10)

"Man könnte den Übergang schonend gestalten."

Warum kann man nicht die Auswirkungen verschiedener Szenarien mithilfe von Computermodellen (analog Klimawandel) prognostizieren und warum kann man sich nicht auf diese Szenarien vorbereiten? Warum bis zur letzten Sekunde warten, dann wie Ochs vor'm Berg stehen, nur noch reagieren anstatt agieren zu können und evtl. gesellschaftliche Unruhen in Kauf nehmen?
Welchen Übergang? Die Arbeitslosenquote ist sowohl in Deutschland als auch in den USA niedrig.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 16:13)

Man könnte den Übergang schonend gestalten. Fließend wird er sowieso sein, weil nicht von jetzt auch gleich alle Arbeitskräfte freigesetzt werden. Staat und Gesellschaft müssen sehen, wie sie sich finanziert bekommen, sollten Einnahmen aus menschlicher Arbeitskraft wegfallen, es wurde ja schon richtigerweise angemerkt, dass es Kaufkraft braucht, um die Produkte der Industrie 4.0 auch kaufen zu können.
Genau da liegt der Denkfehler. Wenn es die Kaufkraft nicht gibt, warum sollte dann überhaupt investiert werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 16:13)

Man könnte den Übergang schonend gestalten. Fließend wird er sowieso sein, weil nicht von jetzt auch gleich alle Arbeitskräfte freigesetzt werden. Staat und Gesellschaft müssen sehen, wie sie sich finanziert bekommen, sollten Einnahmen aus menschlicher Arbeitskraft wegfallen, es wurde ja schon richtigerweise angemerkt, dass es Kaufkraft braucht, um die Produkte der Industrie 4.0 auch kaufen zu können. Es werden wohl auch nie alle Arbeitsplätze verschwinden, aber ob dieser Anteil dann noch reicht, den Laden "Sozialstaat Deutschland" am laufen zu halten oder ob der Staat andere Einnahmequellen erschließen muss, werden wir sehen.
Welche andere Einnahmequellen können denn erschlossen werden?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Hier mal was zum Arbeitslosenbeitrag.
Arbeitsagentur
schwimmt im Geld!

JETZT könnten die Beiträge für alle Beschäftigten noch weiter sinken!
Laut einem neuen Finanzbericht der Bundesagentur für Arbeit, der BILD exklusiv vorliegt, hat die Behörde im Jahr 2022 voraussichtlich 53 Milliarden Euro in der Rücklage!
Alles Beiträge von Millionen Beschäftigten.
Vereinbart hat die Große Koalition bisher eine vorsichtige Beitragssenkung ab 2019 um 0,3 Prozent.

Doch angesichts der neuen Zahlen wäre viel mehr möglich: Selbst nach einer Beitragssenkung um 0,5 Prozent wären noch mehr als 20 Milliarden Euro im Topf!
https://www.bild.de/politik/inland/bund ... .bild.html

Das Problem ist nicht dieser Beitrag. Alle anderen Beiträge sind das Problem. Und das liegt an der Überalterung der Gesellschaft. Das Problem wird bis zum Jahr 2060 weiter zunehmen. Danach erst (in Bezug auf Deutschland) abnehmen. Ab dem Jahr 2060 könnte es dann den Übergang geben. Vorher nicht. Paradies ab dem Jahr 2060.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:18)

Wenn es die Kaufkraft nicht gibt, warum sollte dann überhaupt investiert werden?
Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.

@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.
Das hat man bei den Webstühlen bzw. Webmaschinen ja auch nicht gemacht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:04)

Das hat man bei den Webstühlen bzw. Webmaschinen ja auch nicht gemacht.
Das waren Roboter?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:07)

Das waren Roboter?
Unterschied?
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.
Also nochmal. Hätte Industrie 4.0 große Auswirkung auf den Arbeitsmarkt, die nicht anderweitig kompensiert werden (z.B. neue Jobs, höhere Produktion, kürzere Arbeitszeiten), würde das zu höherer Arbeitslosigkeit und damit geringerer Kaufkraft führen. Zeichnet sich das aber ab, dann würde ja niemand mehr weiter in Industrie 4.0 investieren. Wieso auch? Bei sinkender Grenzproduktivität in Bezug auf den Kapitaleinsatz. Damit würde das Schreckensszenario ausbleiben.

Wie übrigens schon seit Anbeginn der industriellen Revolution. Seitdem gibt es immer wieder die Mär von der Massenarbeitslosigkeit durch Automatisierung. Und bisher hat sich das nie bewahrheitet, statt dessen gab Produktivitätssteigerungen, höheren Wohlstand und geringere Arbeitszeiten.

Der Mensch ist einfach zu gut darin, sich alle möglichen Schreckenszenarien auszumalen und hat zuwenig Phantasie sich vorzustellen, wie die Entwicklung tatsächlich weitergeht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Adam Smith »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.
Das ist aber nicht der Fall. Auch nicht in Bezug auf das Steueraufkommen. Ein Übergang ist im Moment nicht feststellbar.
Berlin kann in diesem und im kommenden Jahr mit gut einer Milliarde mehr Steuereinnahmen rechnen als bisher geplant. Das geht aus regionalisierten Zahlen der Steuerschätzung hervor, die Finanzsenator Matthias Kollatz-Ahnen (SPD) am Mittwoch veröffentlichte. Demnach liegt das Plus in diesem Jahr bei 517 Millionen Euro. Das Steueraufkommen im Jahr 2019 wird der Prognose zufolge um 558 Millionen Euro höher liegen als bislang veranschlagt. Die Gesamtsteuereinnahmen Berlins steigen damit im laufenden Jahr auf 22,2 Milliarden Euro und 2019 auf 22,9 Milliarden Euro.
https://www.morgenpost.de/berlin/articl ... chnen.html

Die Überalterung wird bis zum Jahr 2060 Deutschland immer weiter zusetzen. Vielleicht kann es ab dem Jahr 2060 ein BGE geben. Dann haben wir das Schlimmste hinter uns.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Fr 1. Jun 2018, 18:17, insgesamt 1-mal geändert.
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Tom Bombadil
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Tom Bombadil »

Industrie 4.0 ist eben tiefgreifender als ein paar Webstühle aufzustellen, ich habe aber auch keine Lust mehr, mit den ewiggleichen Betonköppen ohne Sinn für Zukunftsszenarien zu diskutieren, es führt sowieso zu nichts, lassen wir uns überraschen. Ich fände es halt nur gut, wenn die Politik auf welchen Ausgang auch immer vorbereitet wäre, mehr nicht.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 20:16)

Industrie 4.0 ist eben tiefgreifender als ein paar Webstühle aufzustellen, ich habe aber auch keine Lust mehr, mit den ewiggleichen Betonköppen ohne Sinn für Zukunftsszenarien zu diskutieren, es führt sowieso zu nichts, lassen wir uns überraschen. Ich fände es halt nur gut, wenn die Politik auf welchen Ausgang auch immer vorbereitet wäre, mehr nicht.
"vorbereitet" sein bedeutet NICHT , dass wir HEUTE ein BGE einführen "müssen"

PUNKT

HEUTE müssen die letzten Arbeitslosen noch im Arbeitsmarkt untergebracht werden - notfalls mit Sanktionen

Wenn in 5-10 Jahren die "Babybommer" in Rente gehen- dann werden wir eher MANGEL an Arbeitskräften haben

Weiterhin SIND wir ja "vorbereitet"- denn unsere "Systeme" sind ja vorhanden ( Sozialhilfe, Grundsicherung im Alter, ALG II usw...)

WARUM Leute wie du unsere SOZIALEN, d.h, bedarfsorienterten ( Warmmiete etc.) Existenzsicherungen gegen ein "Gleichmachersystem" austauschen wollen, bleibt nach wie vor ein Rätsel
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Realist2014 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)


@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.

nö, nicht machbar und kompletter NONSENS

was besteuert wird und werden kann, ist die Wertschöpfung von Unternehmen...

also im Endeffekt die Eigentümer der Roboter.

Wie heute auch schon...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Adam Smith hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:12)

Welchen Übergang? Die Arbeitslosenquote ist sowohl in Deutschland als auch in den USA niedrig.
...in der Gegenwart ist sie geschönt niedrig, aber wir schreiben hier von dem was Morgen geschehen könnte.
Wir sollten uns dieser Utopien stellen, um eine Antwort darauf finden.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 20:16)

Industrie 4.0 ist eben tiefgreifender als ein paar Webstühle aufzustellen, ich habe aber auch keine Lust mehr, mit den ewiggleichen Betonköppen ohne Sinn für Zukunftsszenarien zu diskutieren, es führt sowieso zu nichts, lassen wir uns überraschen. Ich fände es halt nur gut, wenn die Politik auf welchen Ausgang auch immer vorbereitet wäre, mehr nicht.
...eben, aber die Politik ist mit Sachproblemen beschäftigt, niemand denkt über eine enkelgerechte Zukunft nach.
Es ist Zeit, dieser Utopie gerecht zu werden, wenn wir es nicht tun, dann wird uns das Silicon Valley vorschreiben wir in Zukunft zu Leben haben.
Dieses Szenario möchte ich mir nicht ausmalen!
Zuletzt geändert von gallerie am So 3. Jun 2018, 16:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:18)

Genau da liegt der Denkfehler. Wenn es die Kaufkraft nicht gibt, warum sollte dann überhaupt investiert werden?
...du bringt es auf dem Punkt!
Warum sollte das Silicon Valley Daten abschöpfen über Verbraucherverhalten, wenn die Verbraucher nicht mehr in der Lage sind diese Daten in Kaufkraft um umzumünzen!?
Nur ein finanzkräftiger Käufer kann der Werbung auf seinem PC Rechnung tragen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Tom Bombadil hat geschrieben:(01 Jun 2018, 18:00)

Es gibt sie ja noch und auch die Kaufkraft wird natürlich nicht von heute auf morgen verschwinden, aber sollte die Industrie 4.0 große Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt haben, dann wird die Kaufkraft schwinden.

@Adam Smith: man könnte die Wertschöpfung des Roboters besteuern.
...das ist natürlich völliger Quatsch!
Der Sinn der Globalisierung, Roboterisierung und digitaler Verwaltung liegt gerade darin so effizient wie möglich zu sein.
Eine Besteuerung würde diesen Effekt restlos zerstören.
Wir können eine Technologie nicht aufhalten in dem wir sie besteuern, völliger Unsinn!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 15:50)

...in der Gegenwart ist sie geschönt niedrig, aber wir schreiben hier von dem was Morgen geschehen könnte.
Wir sollten uns dieser Utopien stellen, um eine Antwort darauf finden.

Richtig, mit getürkten Arbeitslosenzahlen wie die der Arbeitsagentur ( politisch gewollt) kann ich letztendlich jeden Mist rechtfertigen obwohl diese Zahlen und Statistiken nicht der Wirklichkeit entsprechen, wie sagte schon Churchill so treffend: "Traue keinen Zahlen und Statistiken die du nicht selbst gefälscht hast".
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Misterfritz »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 16:57)

Richtig, mit getürkten Arbeitslosenzahlen wie die der Arbeitsagentur ( politisch gewollt) kann ich letztendlich jeden Mist rechtfertigen obwohl diese Zahlen und Statistiken nicht der Wirklichkeit entsprechen, wie sagte schon Churchill so treffend: "Traue keinen Zahlen und Statistiken die du nicht selbst gefälscht hast".
Hier wird immer so getan, als wäre die Arbeitslosenstatistik gefälscht, geschönt oder sonstwas worden.
Dabei sollte man doch im Hinterkopf behalten, dass Deutschland seine Berechnung geändert hat, damit die Zahlen auf EU-Ebene vergleichbar sind.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:00)

Hier wird immer so getan, als wäre die Arbeitslosenstatistik gefälscht, geschönt oder sonstwas worden.
Dabei sollte man doch im Hinterkopf behalten, dass Deutschland seine Berechnung geändert hat, damit die Zahlen auf EU-Ebene vergleichbar sind.
...dafür hätte ich gern einen Beweis!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...es ist doch nicht zu leugnen, dass die erhöhte Produktivität durch die Roboterisierung und Digitalisierung immer mehr Menschen ihren Arbeitsplatz beraubt.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Misterfritz hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:00)

Hier wird immer so getan, als wäre die Arbeitslosenstatistik gefälscht, geschönt oder sonstwas worden.
Dabei sollte man doch im Hinterkopf behalten, dass Deutschland seine Berechnung geändert hat, damit die Zahlen auf EU-Ebene vergleichbar sind.
Es gibt Dokumentationen ( vor kurzem Monitor) in denen die deutsche Trickserei und künstliche Schönrechnerei in punkto Arbeitslosenzahlen Statistik hierzulande belegt wird.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:14)

Es gibt Dokumentationen ( vor kurzem Monitor) in denen die deutsche Trickserei und künstliche Schönrechnerei in punkto Arbeitslosenzahlen Statistik hierzulande belegt wird.
...nenne Roß und Reiter; hören sagen wird nicht akzeptiert!!!!
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Es gibt so viel Beispiel die das Schummeln und Schönrechnen der Arbeitslosenzahlen aufzeigen. Berichte von Monitor einer Sendung , oder der Spiegel und der Freitag berichten auch darüber, Compact ebenso , und Sozialverbände kritisieren dieses schon lange
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

:eek:
gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:02)

...dafür hätte ich gern einen Beweis!
Ich glaube auf deinen Beweis kannst du noch etwas warten, da kommt nichts mehr von Mister Fritz. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:45)

:eek:



Ich glaube auf deinen Beweis kannst du noch etwas warten, da kommt nichts mehr von Mister Fritz. :D
...der user sollte sich zuvor erkundigen und nicht warten bis wir ihn entlarvt!
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twilight
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."
Von einem BGE sich verwirklichen ? Sorry, aber das ist Bloedsinn, ihr vergesst wohl das von diesem BGE ALLES gestemmt werden muss (Miete und eine Krankenversicherung).
Da heisst es dann Nebenjob suchen, will man einigermassen leben.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Das fadenscheinliche Argument, die Gesellschaft würde zur Faulheit erzogen ist Blödsinn, die jetzigen Harz4 Empfänger werden auch weiterhin in der Hängematte liegen, aber viele Menschen würden das BGE als Chance nützen um sich zu verwirklichen. Und genau das ist der Anspruch unserer Gesellschaft, ein menschenwürdiges Leben zu führen, wie es im Grundgesetz steht.
"(1) Die Würde des Menschen ist unantastbar."

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik , mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben, nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
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gallerie
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:52)

Von einem BGE sich verwirklichen ? Sorry, aber das ist Bloedsinn, ihr vergesst wohl das von diesem BGE ALLES gestemmt werden muss (Miete und eine Krankenversicherung).
Da heisst es dann Nebenjob suchen, will man einigermassen leben.
...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:56)

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik , mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben, nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
...die uns bekannte Lohnarbeit gibt es erst seit 250 Jahren, Marx hat dieses bereits 1847 als Produkt erkannt, die sich in Form des Kapitalismus selbst abschaffen wird.
Industrie 4.0 ist der Beweis dieser philosophischen Erkenntnis.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von twilight »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:15)

1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
Ach, dass ist also dein Gegenargument, ziemlich einfallslos. :D
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:43)

...ich habe bislang noch kein Argument gehört, was gegen das bedingungslose Grundeinkommen spricht!
Dann hast Du entweder
a) nicht zugehört
b) nicht richtig verstanden
c) den Thread nicht komplett gelesen. :)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 17:56)

Kann dir nur zustimmen, die meisten Argumente der BGE Gegner sind Scheinargumente
und ansonst Vorurteilsschwangere Polemik ,
mehr kommt da nicht, sie ahnen dass die Befürworter die besseren Argumente auf ihrer Seite haben,
nur wird der Staat seinem eigenen Grundsatz un der Realität kaum gerecht denn dann gäbe es ein Grundeinkommen längst
Ich würde empfehlen, solche - eher frechen - Unterstellungen zu unterlassen.

Sonst muß der Moderator wieder einschreiten.

mfg
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!
Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen. Zum Leidwesen aller Hedge-Fonds, die müssten dann richtig zahlen.
Alle Sozialleistungen würden sich bei einem BGE von 1500 Euro nicht mehr tragen.
Kein Kindergeld, keine Rente, keine Krankenkasse.
Jede finanzielle Transaktion würde mit 0,5% besteuert, das würde zudem dem virtuellen Kreisverkehr des Geldes entgegenwirken.
Auch könnte man neben der Transaktionssteuer über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei und mangelnder Mut, zur Veränderung um mit Richard David Precht zu sprechen.
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

gallerie hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:04)

...bitte?
Typisch Deutsch, da wird nicht nach den Vorteilen oder Nachteilen gefragt sondern nach der Finanzierung!

Mit einer Finanzaktionssteuer könnten alle Kosten gedeckt werden.
Die Höhe würde bei 0,5 % liegen.
:D :D :D

Denk noch mal nach...Ganz einfach. ;)

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:25)

über eine generelle Konsumsteuer nachdenken , das Argument " unfinanzierbar" ist blanke Augenwischerei
und mangelnder Mut, zur Veränderung um mit Richard David Precht zu sprechen.
Eine generelle "Konsumsteuer" in Höhe von wieviel Prozent...dann ? :D

Das ist hier doch wie in einem Kindergarten. OHNE jeglichen Bezug zur Realität und der Welt.

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Alpha Centauri »

Skull hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:24)

Ich würde empfehlen, solche - eher frechen - Unterstellungen zu unterlassen.

Sonst muß der Moderator wieder einschreiten.

mfg

Keine Unterstellungen sondern die Wahrheit
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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von Skull »

Alpha Centauri hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:30)

Keine Unterstellungen sondern die Wahrheit
Textbausteine und Unterstellungen...ersetzen keinerlei...Argumente.

Und jetzt bitte zum ... tatsächlichen Thema zurück. :)

Wie hoch WÄRE Deine Konsumsteuer in Deutschland, um "Dein BGE" von 1500 Euro zu "finanzieren" ?

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Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

Beitrag von gallerie »

twilight hat geschrieben:(03 Jun 2018, 18:15)

1500 Euro BGE ??? Traeumt mal weiter in Deutschland :D :D :D
...es wird kommen wie das smartphone.
Nicht als Lösung sondern als notwendiges Übel.
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