Können Gehälter gerecht sein

In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.

Moderator: Moderatoren Forum 1

freddy

Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

Gut, auf dem intellektuellen Niveau des Senders konnte das zwar nur eine stark an der seichten Oberfläche kratzenden Diskussion werden

http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksferns ... elter-clip

aber grundsätzlich ist die Frage interessant:

1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?
Benutzeravatar
Zero Credibility
Beiträge: 191
Registriert: Mi 19. Feb 2014, 19:27

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Zero Credibility »

freddy » Do 6. Nov 2014, 21:24 hat geschrieben:Gut, auf dem intellektuellen Niveau des Senders konnte das zwar nur eine stark an der seichten Oberfläche kratzenden Diskussion werden

http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksferns ... elter-clip

aber grundsätzlich ist die Frage interessant:

1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?
1. Nein, das dürfte jedem klar sein.
2. Auch nein, weil sich Leistung in dem Bereich nicht so messen lässt wie Watt.
At dawn we attack!
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14070
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von garfield336 »

Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:08 hat geschrieben:
1. Nein, das dürfte jedem klar sein.
2. Auch nein, weil sich Leistung in dem Bereich nicht so messen lässt wie Watt.
Es geht aber nicht um Leistung sondern um Arbeit. Aber auch die ist nicht immer leicht zu bemessen.
Benutzeravatar
Zero Credibility
Beiträge: 191
Registriert: Mi 19. Feb 2014, 19:27

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Zero Credibility »

garfield336 » Do 6. Nov 2014, 22:13 hat geschrieben:
Es geht aber nicht um Leistung sondern um Arbeit. Aber auch die ist nicht immer leicht zu bemessen.
Sorry, das ist ein Irrtum. Leistung ist Arbeit / Zeit.
Zwei Maurer. Der eine mörtelt eine Wand in einem Tag, der andere in einer Woche. Die Arbeit ist jeweils die gleiche. Die Leistung nicht. Und nach dieser richtet
sich das Gehalt, wenn es auch, wie gesagt, schwierig ist zu messen.
At dawn we attack!
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14070
Registriert: Mo 25. Mär 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von garfield336 »

Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:24 hat geschrieben:
Sorry, das ist ein Irrtum. Leistung ist Arbeit / Zeit.
Zwei Maurer. Der eine mörtelt eine Wand in einem Tag, der andere in einer Woche. Die Arbeit ist jeweils die gleiche. Die Leistung nicht. Und nach dieser richtet
sich das Gehalt, wenn es auch, wie gesagt, schwierig ist zu messen.
Ja der eine Maurer kann innerhalb eines Monats mehr arbeiten deshalb bekommt er vielleicht mehr Gehalt.
Aber meistens nicht soviel dass es Gerecht ist.

Es wird aber Gehalt für Wissen und Beziehungen bezahlt, wo gar keine Arbeit notwendig ist.
Benutzeravatar
Zero Credibility
Beiträge: 191
Registriert: Mi 19. Feb 2014, 19:27

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Zero Credibility »

garfield336 » Do 6. Nov 2014, 22:29 hat geschrieben:
Ja der eine Maurer kann innerhalb eines Monats mehr arbeiten deshalb bekommt er vielleicht mehr Gehalt.
Aber meistens nicht soviel dass es Gerecht ist.

Es wird aber Gehalt für Wissen und Beziehungen bezahlt, wo gar keine Arbeit notwendig ist.
Ja, zum Beispiel, deshalb ist es ja so schwierig. Und "gerecht" vermutlich nie.
At dawn we attack!
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mi 18. Jan 2012, 21:57

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Adam Smith »

Im Kapitalismus muss man halt andere Menschen finden, die einen gut bezahlen. Das Gehalt ist also davon abhängig wie gut man sich verkaufen kann oder wie gut man jetzt wirklich ist.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

Adam Smith » Do 6. Nov 2014, 22:43 hat geschrieben:Im Kapitalismus muss man halt andere Menschen finden, die einen gut bezahlen. Das Gehalt ist also davon abhängig wie gut man sich verkaufen kann oder wie gut man jetzt wirklich ist.
Interessante Frage in dem Videoclip:
Warum streiken andauernd die Piloten und Lokführer, aber nie die Altenpfleger?

Ja, Gehalt hat auch was mit Chuzpe und Erpressung zu tun, nach beiden Seiten

mit GdL wäre das nicht passiert
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Do 6. Nov 2014, 22:46 hat geschrieben: Interessante Frage in dem Videoclip:
Warum streiken andauernd die Piloten und Lokführer, aber nie die Altenpfleger?

Ja, Gehalt hat auch was mit Chuzpe und Erpressung zu tun, nach beiden Seiten

mit GdL wäre das nicht passiert

tja

wer wichtig ist - erkennt man am Streik....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Do 6. Nov 2014, 21:24 hat geschrieben:Gut, auf dem intellektuellen Niveau des Senders konnte das zwar nur eine stark an der seichten Oberfläche kratzenden Diskussion werden

http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksferns ... elter-clip

aber grundsätzlich ist die Frage interessant:

1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?

sie sind gerechtfertigt....

aufgrund der Wertschöpfung und des Marktpreises der Tätigkeit...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von zollagent »

Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:24 hat geschrieben:
Sorry, das ist ein Irrtum. Leistung ist Arbeit / Zeit.
Zwei Maurer. Der eine mörtelt eine Wand in einem Tag, der andere in einer Woche. Die Arbeit ist jeweils die gleiche. Die Leistung nicht. Und nach dieser richtet
sich das Gehalt, wenn es auch, wie gesagt, schwierig ist zu messen.
So ein kleines bißchen spielt die Qualität der Arbeit auch eine Rolle, man man nir mal gesagt. Was nützen schnell erbaute Wände, die man wegen Ungenauigkeit oder Instabilität wieder einreißen muß? Nur mal als kleine Anmerkung! ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
pudding

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von pudding »

Adam Smith » Do 6. Nov 2014, 23:43 hat geschrieben:Im Kapitalismus muss man halt andere Menschen finden, die einen gut bezahlen. Das Gehalt ist also davon abhängig wie gut man sich verkaufen kann oder wie gut man jetzt wirklich ist.
Darauf liegt das Hauptaugenmerk bei der Zumessung der Lohnhöhe nach neoliberalen Muster, sonst würden viele BWLler verhungern.
Praktischen Nutzen hat das allerdings keinen, wie so vieles in der kapitalistisch geprägten Ideologie.
pudding

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von pudding »

freddy » Do 6. Nov 2014, 23:46 hat geschrieben: Interessante Frage in dem Videoclip:
Warum streiken andauernd die Piloten und Lokführer, aber nie die Altenpfleger?

Ja, Gehalt hat auch was mit Chuzpe und Erpressung zu tun, nach beiden Seiten

mit GdL wäre das nicht passiert
Simple Geschichte, das Streikrecht geht im Prinzip mit der Grösse des Unternehmens einher, und da die meisten Altenpfleger in regional vertretenen Unternehmen in Grössenordnungen von maximal 200 Mitarbeiter beschäftigt sind gibt es da kaum Organisationsgrad und daher auch kaum Streikrecht. Ich verknüpfe das Streikrecht bewusst mit der Unternehmensgrösse denn es ist tatsächlich so.
Da sieht das bei Lokführern und Piloten die bei grosssen Konzenren beschäftigt sind ganz anders aus.
Mit Wichtigkeit hat das, auch wenn das so mancher unwissende und dumme Forist meint, relativ wenig zu tun.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

pudding » Fr 7. Nov 2014, 12:18 hat geschrieben: Simple Geschichte, das Streikrecht geht im Prinzip mit der Grösse des Unternehmens einher, und da die meisten Altenpfleger in regional vertretenen Unternehmen in Grössenordnungen von maximal 200 Mitarbeiter beschäftigt sind gibt es da kaum Organisationsgrad und daher auch kaum Streikrecht. Ich verknüpfe das Streikrecht bewusst mit der Unternehmensgrösse denn es ist tatsächlich so.
Da sieht das bei Lokführern und Piloten die bei grosssen Konzenren beschäftigt sind ganz anders aus.
Mit Wichtigkeit hat das, auch wenn das so mancher unwissende und dumme Forist meint, relativ wenig zu tun.

aber sicher doch

in der REALEN Welt schon


auch bei der BEZAHLUNG...


wie das natürlich im Land, wo Milch und Pudding fließen ist, weiß ich nicht... :D
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von pikant »

pudding » Fr 7. Nov 2014, 12:13 hat geschrieben: Darauf liegt das Hauptaugenmerk bei der Zumessung der Lohnhöhe nach neoliberalen Muster, sonst würden viele BWLler verhungern.
Praktischen Nutzen hat das allerdings keinen, wie so vieles in der kapitalistisch geprägten Ideologie.
ich kann Dir nur empfehlen mich mal in Luxembourg besuchen zu kommen - wir haben ein Mindestlohn von 13 Euro und keinen Niedriglohnsektor, aber durchaus moderate Arbeitslosigkeit von nur 7% bei einem Auslaenderanteil in der Stadt von 67% und im Land von 45%

Wenn Du dich in Deutschland ausbeuten laesst, ist das Dein Problem und dann brauchst auch nicht zu meckern, wenn Du in Luxembourg das Doppelte und Dreifache verdienen kannst :)
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von pikant »

pudding » Fr 7. Nov 2014, 12:18 hat geschrieben:
Da sieht das bei Lokführern und Piloten die bei grosssen Konzenren beschäftigt sind ganz anders aus.
das sind Powergewerkschaften und die meckern nicht nur den ganzen Tag, sondern die gehen auf die Strasse und streiken.
toll!
Benutzeravatar
Blasphemist
Beiträge: 3396
Registriert: Do 17. Jan 2013, 13:30
user title: Gott ist tot
Wohnort: Pfalz

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Blasphemist »

pikant » Fr 7. Nov 2014, 16:07 hat geschrieben:
ich kann Dir nur empfehlen mich mal in Luxembourg besuchen zu kommen - wir haben ein Mindestlohn von 13 Euro und keinen Niedriglohnsektor, aber durchaus moderate Arbeitslosigkeit von nur 7% bei einem Auslaenderanteil in der Stadt von 67% und im Land von 45%

Wenn Du dich in Deutschland ausbeuten laesst, ist das Dein Problem und dann brauchst auch nicht zu meckern, wenn Du in Luxembourg das Doppelte und Dreifache verdienen kannst :)
Arbeitest du in Luxembourg?
Benutzeravatar
holymoly
Beiträge: 3153
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 15:35
Wohnort: NRW

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von holymoly »

Die Wertigkeit einer Leistung wird in Gesellschaftsformen gebildet. Die Leistung und Entlohnung eines Arztes wird zum Beispiel im Kommunismus und Sozialismus anders gewertet, wie im Kapitalismus.
Es gibt keine ultimativen Parameter, an denen man Leistungen "gerecht" bemessen kann.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

Voltaire
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

holymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:16 hat geschrieben:Die Wertigkeit einer Leistung wird in Gesellschaftsformen gebildet. Die Leistung und Entlohnung eines Arztes wird zum Beispiel im Kommunismus und Sozialismus anders gewertet, wie im Kapitalismus.
Es gibt keine ultimativen Parameter, an denen man Leistungen "gerecht" bemessen kann.

doch

mit der Wertschöpfung der Tätigkeit für das jeweilige Unternehmen schon

geht aber nicht bei allen Tätigkeiten- das ist auch klar.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von pikant »

Blasphemist » Fr 7. Nov 2014, 16:16 hat geschrieben: Arbeitest du in Luxembourg?
meine Steuern bezahle ich weiterhin in Deutschland, aber in Luxembourg bin ich nun fuer den Konsum zustaendig und bringe dem Staat indirekt natuerlich auch Steuern.
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von pikant »

holymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:16 hat geschrieben:Die Wertigkeit einer Leistung wird in Gesellschaftsformen gebildet. Die Leistung und Entlohnung eines Arztes wird zum Beispiel im Kommunismus und Sozialismus anders gewertet, wie im Kapitalismus.
Es gibt keine ultimativen Parameter, an denen man Leistungen "gerecht" bemessen kann.
das regelt im Kapitalismus der Markt!
der ultimative Parameter ist Angebot und Nachfrage.
Benutzeravatar
holymoly
Beiträge: 3153
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 15:35
Wohnort: NRW

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von holymoly »

pikant » Fr 7. Nov 2014, 16:23 hat geschrieben:
das regelt im Kapitalismus der Markt!
der ultimative Parameter ist Angebot und Nachfrage.
Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob eine Leistung "gerecht" entlohnt wird
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

Voltaire
pikant
Beiträge: 54531
Registriert: Mi 10. Feb 2010, 13:07

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von pikant »

holymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:26 hat geschrieben: Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob eine Leistung "gerecht" entlohnt wird
unter 'gerechter Entlohnung' versteht jeder was anderes - das ist ein subjektiver Begriff
Benutzeravatar
holymoly
Beiträge: 3153
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 15:35
Wohnort: NRW

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von holymoly »

pikant » Fr 7. Nov 2014, 16:33 hat geschrieben:
unter 'gerechter Entlohnung' versteht jeder was anderes - das ist ein subjektiver Begriff
so ist es, daher kann man die Eingangsfrage ultimativ mit "nein" beantworten.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

Voltaire
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

holymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:26 hat geschrieben: Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob eine Leistung "gerecht" entlohnt wird

das geht ja nicht- weil es keine eindeutige und klare Definition von "gerecht" gibt.

somit lautet ja die Antwort auf die Eingangsfrage logischerweise : NEIN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
holymoly
Beiträge: 3153
Registriert: Mo 27. Okt 2014, 15:35
Wohnort: NRW

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von holymoly »

Realist2014 » Fr 7. Nov 2014, 16:36 hat geschrieben:

das geht ja nicht- weil es keine eindeutige und klare Definition von "gerecht" gibt.

somit lautet ja die Antwort auf die Eingangsfrage logischerweise : NEIN
Ich war schneller, habe somit eine bessere Leistung erzielt und höhere Entlohnung verdient :D
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen

Voltaire
Demolit

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Demolit »

Wer die Eingangsfrage so stellt, hat einen an der Waffel. Der hat von gerecht, von können in Form von Möglichkeit und von Gehälter keine Ahnung.

echt :D
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

Realist2014 » Do 6. Nov 2014, 22:58 hat geschrieben:

tja

wer wichtig ist - erkennt man am Streik....
Wichtigkeit ist ein reine Frage der Erpressung und Chuzpe.

Leider fehlt diese Skrupellosigkeit den Meisten, die soziale Berufe ausüben, weswegen sie letztlich stehen, wo sie stehen.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von zollagent »

freddy » Fr 7. Nov 2014, 16:54 hat geschrieben: Wichtigkeit ist ein reine Frage der Erpressung und Chuzpe.

Leider fehlt diese Skrupellosigkeit den Meisten, die soziale Berufe ausüben, weswegen sie letztlich stehen, wo sie stehen.
Offenbar hast du nicht viel zu bieten, was andere bewegen könnte, dir ein "gerechtes", was wohl heißen soll, deinen Vorstellungen entsprechendes, Gehalt zu zahlen. Es ist immer eine Sache von Geben und Nehmen, vom gegenseitigen Ausgleich. Wer Anderen Nutzen bringt, der darf auch Nutzen ziehen. So bilden sich auch auch Gehälter jenseits von Tarifen. Einer meiner Lehrer aus meiner Jugend, der Inhaber der privaten Berufsfachschule, die ich besuchte, sagte immer "Wer nach Tarif bezahlt wird, ist nicht mehr wert. Wem Angebote gemacht werden, die das verlassen, das sind die Leute, um die die Arbeitgeber sich streiten." Ich kann im Nachhinein nur sagen, er hatte Recht. Gesucht wird nie der Durchschnitt. Das kann Jeder. Deshalb ist es ja Durchschnitt. Und damit fehlt das Alleinstellungsmerkmal.
Zuletzt geändert von zollagent am Sa 8. Nov 2014, 07:53, insgesamt 1-mal geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Fr 7. Nov 2014, 16:54 hat geschrieben: Wichtigkeit ist ein reine Frage der Erpressung und Chuzpe.

Leider fehlt diese Skrupellosigkeit den Meisten, die soziale Berufe ausüben, weswegen sie letztlich stehen, wo sie stehen.



sie stehen deswegen dort, weil die GESELLSCHAFT, also auch DU, nicht bereit ist MEHR dafür zu bezahlen

so einfach ist das
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Boracay
Beiträge: 3976
Registriert: So 30. Dez 2012, 23:26

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Boracay »

Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:08 hat geschrieben: 2. Auch nein, weil sich Leistung in dem Bereich nicht so messen lässt wie Watt.
Mit Leistung hat Entlohnung ohnehin nichts zu tun. Sondern mit Erpressung (Fluglotsen) oder eine Verknappung des Angebots. Jobs die jeder Depp mach kann können noch so hart sein, gut entlohnt werden sie nie.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

Boracay » Sa 8. Nov 2014, 09:03 hat geschrieben:
Mit Leistung hat Entlohnung ohnehin nichts zu tun. Sondern mit Erpressung (Fluglotsen) oder eine Verknappung des Angebots. Jobs die jeder Depp mach kann können noch so hart sein, gut entlohnt werden sie nie.

logischerweise....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 08:33 hat geschrieben:



sie stehen deswegen dort, weil die GESELLSCHAFT, also auch DU, nicht bereit ist MEHR dafür zu bezahlen

so einfach ist das
Man sieht doch an anderen Bereichen, dass die Gesellschaft auf einmal doch bereit ist mehr dafür zu bezahlen, wenn man sie nur entsprechend vor die Wahl stellt. Siehe GdL oder Cockpit. Wenn man nur entsprechend mit Nachdruck nötigt und erpresst.
Die AG haben es doch jahrelang vorgemacht, wie es geht.

Diese Skrupellosigkeit haben viele Menschen in sozialen Berufen einfach nicht.
Und deswegen stehen sie oft ganz unten.
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

zollagent » Sa 8. Nov 2014, 07:51 hat geschrieben: Offenbar hast du nicht viel zu bieten, was andere bewegen könnte, dir ein "gerechtes", was wohl heißen soll, deinen Vorstellungen entsprechendes, Gehalt zu zahlen. Es ist immer eine Sache von Geben und Nehmen, vom gegenseitigen Ausgleich. Wer Anderen Nutzen bringt, der darf auch Nutzen ziehen. So bilden sich auch auch Gehälter jenseits von Tarifen. Einer meiner Lehrer aus meiner Jugend, der Inhaber der privaten Berufsfachschule, die ich besuchte, sagte immer "Wer nach Tarif bezahlt wird, ist nicht mehr wert. Wem Angebote gemacht werden, die das verlassen, das sind die Leute, um die die Arbeitgeber sich streiten." Ich kann im Nachhinein nur sagen, er hatte Recht. Gesucht wird nie der Durchschnitt. Das kann Jeder. Deshalb ist es ja Durchschnitt. Und damit fehlt das Alleinstellungsmerkmal.
Ach Kleinunternehmer.
Du sitzt seit Wochen vor der Glocke und hörst den Gongschlag einfach nicht.

Sei froh, dass du Rumpelstilzchen heisst, und weder was weißt, noch irgendwas schnallst.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 10:57 hat geschrieben: Man sieht doch an anderen Bereichen, dass die Gesellschaft auf einmal doch bereit ist mehr dafür zu bezahlen, wenn man sie nur entsprechend vor die Wahl stellt. Siehe GdL oder Cockpit. Wenn man nur entsprechend mit Nachdruck nötigt und erpresst.
Die AG haben es doch jahrelang vorgemacht, wie es geht.

Diese Skrupellosigkeit haben viele Menschen in sozialen Berufen einfach nicht.
Und deswegen stehen sie oft ganz unten.

klingt irgendwie nach großem Gejammer- wie alle deine TExte

die Welt ist schlecht und böse

und kennt Verlierer, und Habenichtse, und Vermögende, und Zinszahler, und Gewinneinsacker usw...

du bekommst aber keine andere- was nun?
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 8. Nov 2014, 11:03, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von zollagent »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 10:57 hat geschrieben: Man sieht doch an anderen Bereichen, dass die Gesellschaft auf einmal doch bereit ist mehr dafür zu bezahlen, wenn man sie nur entsprechend vor die Wahl stellt. Siehe GdL oder Cockpit. Wenn man nur entsprechend mit Nachdruck nötigt und erpresst.
Die AG haben es doch jahrelang vorgemacht, wie es geht.

Diese Skrupellosigkeit haben viele Menschen in sozialen Berufen einfach nicht.
Und deswegen stehen sie oft ganz unten.
Tut das "die Gesellschaft"? Oder weicht sie auf andere Anbieter aus? Schau mal genau hin.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von zollagent »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:00 hat geschrieben: Ach Kleinunternehmer.
Du sitzt seit Wochen vor der Glocke und hörst den Gongschlag einfach nicht.

Sei froh, dass du Rumpelstilzchen heisst, und weder was weißt, noch irgendwas schnallst.
Dafür kann ich auch selbst entscheiden, was ich verdiene und muß nicht jammern, daß mir nicht genug gegeben würde.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 11:01 hat geschrieben:

klingt irgendwie nach großem Gejammer- wie alle deine TExte

die Welt ist schlecht und böse

und kennt Verlierer, und Habenichtse, und Vermögende, und Zinszahler, und Gewinneinsacker usw...

du bekommst aber keine andere- was nun?
Die Welt wird doch jeden Tag ein Stückchen verändert.

Auch und besonders in Ansichten, Denken und Einstellungen.
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

zollagent » Sa 8. Nov 2014, 11:04 hat geschrieben: Dafür kann ich auch selbst entscheiden, was ich verdiene und muß nicht jammern, daß mir nicht genug gegeben würde.
Sag ich doch, dass du den Gongschlag nicht hörst.
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

zollagent » Sa 8. Nov 2014, 11:02 hat geschrieben: Tut das "die Gesellschaft"? Oder weicht sie auf andere Anbieter aus? Schau mal genau hin.
Dieses Gejammer und versuchte Einreden von Ängsten und Erpressungsszenarien gegenüber der Arbeitnehmerschaft verpufft doch zusehends.

Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern. Zu oft.
Aber auch die werden dazulernen.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:07 hat geschrieben: Die Welt wird doch jeden Tag ein Stückchen verändert.

Auch und besonders in Ansichten, Denken und Einstellungen.

sicher

die Menschen werden noch egoistischer - und handeln noch ökonomischer


schlechte Zeiten für Low-Performer und Jammersocken....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:10 hat geschrieben: Dieses Gejammer und versuchte Einreden von Ängsten und Erpressungsszenarien gegenüber der Arbeitnehmerschaft verpufft doch zusehends.

Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern. Zu oft.
Aber auch die werden dazulernen.

wieder Klassenkampf zwischen Arbeitgebern/Unternehmern und "Werktätigen"?

gibt es nicht mehr

die Grenze verläuft anders...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 11:12 hat geschrieben:

sicher

die Menschen werden noch egoistischer - und handeln noch ökonomischer


schlechte Zeiten für Low-Performer und Jammersocken....
Nachdem die zunehmende Arbeitsverdichtung und der Wachstumsdruck nun auch Bereiche in den Mittelschichten erreicht hat, die sich bisher sicher gefühlt haben, ist der Umdenkprozess längst im Gange.
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:10 hat geschrieben: Dieses Gejammer und versuchte Einreden von Ängsten und Erpressungsszenarien gegenüber der Arbeitnehmerschaft verpufft doch zusehends.

Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern. Zu oft.
Aber auch die werden dazulernen
.

Löhne müssen erwirtschaftet werden

auch in den sozialen Berufen

wenn der AG dabei nichts verdient- wird der Arbeitsplatz abgebaut
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Benutzeravatar
Realist2014
Beiträge: 70062
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
user title: Sozialer Marktwirtschaftler
Wohnort: München , Stadt des FC Bayern

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von Realist2014 »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:15 hat geschrieben: Nachdem die zunehmende Arbeitsverdichtung und der Wachstumsdruck nun auch Bereiche in den Mittelschichten erreicht hat, die sich bisher sicher gefühlt haben, ist der Umdenkprozess längst im Gange.

von dem TRÄUMEN einige

da ist bei denen , die ZAHLEN müssen- NICHTS "im Gange"

die Renditen MÜSSEN stimmen
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 11:16 hat geschrieben:

Löhne müssen erwirtschaftet werden

auch in den sozialen Berufen

wenn der AG dabei nichts verdient- wird der Arbeitsplatz abgebaut
Der Lohn ist schon lange nur noch bedingt die Vergütung von Wertschöpfung.
Der Lohn ist in vielen Bereichen ein schlichtes Ergebnis von Machtpositionen, Chuzpe und Skrupellosigkeit im Verhandeln.

Bzw. wird die Wertschöpfung denen, die sie erbringen, zu immer größeren Teilen vorenthalten.
Zuletzt geändert von freddy am Sa 8. Nov 2014, 12:38, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

freddy » Do 6. Nov 2014, 21:24 hat geschrieben:
1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?
Gehälter sind immer gerecht. Es gibt einen, der sie bezahlt und einen der seine Arbeitskraft anbietet. Dann einigt man sich. Das ist gerecht.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Benutzeravatar
3x schwarzer Kater
Beiträge: 25726
Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
user title: Do legst di nieda
Wohnort: Schwaben

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

gammasektor » Sa 8. Nov 2014, 12:55 hat geschrieben:
Der einzige Maßstab von ökonomischer Gerechtigkeit kann nur ein Gleichverhältnis von Geben und Nehmen sein. Dieses wird nicht durch Verhandlungsergebnisse bestimmt, erst recht nicht, wenn jemand gezwungen ist, (irgend)ein Verhandlungsergebnis zu erreichen.
Wer wird gezwungen?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
freddy

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von freddy »

gammasektor » Sa 8. Nov 2014, 12:55 hat geschrieben:
Der einzige Maßstab von ökonomischer Gerechtigkeit kann nur ein Gleichverhältnis von Geben und Nehmen sein. Dieses wird nicht durch Verhandlungsergebnisse bestimmt, erst recht nicht, wenn jemand gezwungen ist, (irgend)ein Verhandlungsergebnis zu erreichen.
Verhandlung ist ein Kräftemessen zweier in etwa gleich starker und auf Augenhöhe befindlicher Partner.

Wenn aber eine Seite nur erpresst und die andere Seite alternativlos nur diesem Druck nachgeben muss, ist das schlichtes Schlachten von Opfern.

Cockpit und GdL haben erkannt, wie es funktioniert, und drehen diesen skrupellosen Erpressungsspieß nun um.
Benutzeravatar
prime-pippo
Beiträge: 16738
Registriert: Mo 23. Apr 2012, 13:03

Re: Können Gehälter gerecht sein

Beitrag von prime-pippo »

freddy » Sa 8. Nov 2014, 12:10 hat geschrieben: Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern.
Wenn man die "Zurückspul-Taste" drücken könnte, fände ich es mal spannend, wenn Kranken- und Altenpfleger etc. tatsächlich die Arbeit für 2-3 Wochen ruhen lassen würden.
Die Menschen würden in den entsprechenden Einrichtungen schlicht weg verrecken........aber klar, diese Jobs sind ja "verzichtbar". :?
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
Antworten