Können Gehälter gerecht sein
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Können Gehälter gerecht sein
Gut, auf dem intellektuellen Niveau des Senders konnte das zwar nur eine stark an der seichten Oberfläche kratzenden Diskussion werden
http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksferns ... elter-clip
aber grundsätzlich ist die Frage interessant:
1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?
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1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?
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Re: Können Gehälter gerecht sein
1. Nein, das dürfte jedem klar sein.freddy » Do 6. Nov 2014, 21:24 hat geschrieben:Gut, auf dem intellektuellen Niveau des Senders konnte das zwar nur eine stark an der seichten Oberfläche kratzenden Diskussion werden
http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksferns ... elter-clip
aber grundsätzlich ist die Frage interessant:
1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?
2. Auch nein, weil sich Leistung in dem Bereich nicht so messen lässt wie Watt.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Es geht aber nicht um Leistung sondern um Arbeit. Aber auch die ist nicht immer leicht zu bemessen.Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:08 hat geschrieben:
1. Nein, das dürfte jedem klar sein.
2. Auch nein, weil sich Leistung in dem Bereich nicht so messen lässt wie Watt.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Sorry, das ist ein Irrtum. Leistung ist Arbeit / Zeit.garfield336 » Do 6. Nov 2014, 22:13 hat geschrieben:
Es geht aber nicht um Leistung sondern um Arbeit. Aber auch die ist nicht immer leicht zu bemessen.
Zwei Maurer. Der eine mörtelt eine Wand in einem Tag, der andere in einer Woche. Die Arbeit ist jeweils die gleiche. Die Leistung nicht. Und nach dieser richtet
sich das Gehalt, wenn es auch, wie gesagt, schwierig ist zu messen.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Ja der eine Maurer kann innerhalb eines Monats mehr arbeiten deshalb bekommt er vielleicht mehr Gehalt.Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:24 hat geschrieben:
Sorry, das ist ein Irrtum. Leistung ist Arbeit / Zeit.
Zwei Maurer. Der eine mörtelt eine Wand in einem Tag, der andere in einer Woche. Die Arbeit ist jeweils die gleiche. Die Leistung nicht. Und nach dieser richtet
sich das Gehalt, wenn es auch, wie gesagt, schwierig ist zu messen.
Aber meistens nicht soviel dass es Gerecht ist.
Es wird aber Gehalt für Wissen und Beziehungen bezahlt, wo gar keine Arbeit notwendig ist.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Ja, zum Beispiel, deshalb ist es ja so schwierig. Und "gerecht" vermutlich nie.garfield336 » Do 6. Nov 2014, 22:29 hat geschrieben:
Ja der eine Maurer kann innerhalb eines Monats mehr arbeiten deshalb bekommt er vielleicht mehr Gehalt.
Aber meistens nicht soviel dass es Gerecht ist.
Es wird aber Gehalt für Wissen und Beziehungen bezahlt, wo gar keine Arbeit notwendig ist.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Im Kapitalismus muss man halt andere Menschen finden, die einen gut bezahlen. Das Gehalt ist also davon abhängig wie gut man sich verkaufen kann oder wie gut man jetzt wirklich ist.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Interessante Frage in dem Videoclip:Adam Smith » Do 6. Nov 2014, 22:43 hat geschrieben:Im Kapitalismus muss man halt andere Menschen finden, die einen gut bezahlen. Das Gehalt ist also davon abhängig wie gut man sich verkaufen kann oder wie gut man jetzt wirklich ist.
Warum streiken andauernd die Piloten und Lokführer, aber nie die Altenpfleger?
Ja, Gehalt hat auch was mit Chuzpe und Erpressung zu tun, nach beiden Seiten
mit GdL wäre das nicht passiert
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Do 6. Nov 2014, 22:46 hat geschrieben: Interessante Frage in dem Videoclip:
Warum streiken andauernd die Piloten und Lokführer, aber nie die Altenpfleger?
Ja, Gehalt hat auch was mit Chuzpe und Erpressung zu tun, nach beiden Seiten
mit GdL wäre das nicht passiert
tja
wer wichtig ist - erkennt man am Streik....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Do 6. Nov 2014, 21:24 hat geschrieben:Gut, auf dem intellektuellen Niveau des Senders konnte das zwar nur eine stark an der seichten Oberfläche kratzenden Diskussion werden
http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksferns ... elter-clip
aber grundsätzlich ist die Frage interessant:
1. Sind Gehälter gerecht?
2. Können Gehälter überhaupt gerecht sein und wenn ja wie?
sie sind gerechtfertigt....
aufgrund der Wertschöpfung und des Marktpreises der Tätigkeit...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Können Gehälter gerecht sein
So ein kleines bißchen spielt die Qualität der Arbeit auch eine Rolle, man man nir mal gesagt. Was nützen schnell erbaute Wände, die man wegen Ungenauigkeit oder Instabilität wieder einreißen muß? Nur mal als kleine Anmerkung!Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:24 hat geschrieben:
Sorry, das ist ein Irrtum. Leistung ist Arbeit / Zeit.
Zwei Maurer. Der eine mörtelt eine Wand in einem Tag, der andere in einer Woche. Die Arbeit ist jeweils die gleiche. Die Leistung nicht. Und nach dieser richtet
sich das Gehalt, wenn es auch, wie gesagt, schwierig ist zu messen.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Können Gehälter gerecht sein
Darauf liegt das Hauptaugenmerk bei der Zumessung der Lohnhöhe nach neoliberalen Muster, sonst würden viele BWLler verhungern.Adam Smith » Do 6. Nov 2014, 23:43 hat geschrieben:Im Kapitalismus muss man halt andere Menschen finden, die einen gut bezahlen. Das Gehalt ist also davon abhängig wie gut man sich verkaufen kann oder wie gut man jetzt wirklich ist.
Praktischen Nutzen hat das allerdings keinen, wie so vieles in der kapitalistisch geprägten Ideologie.
Re: Können Gehälter gerecht sein
Simple Geschichte, das Streikrecht geht im Prinzip mit der Grösse des Unternehmens einher, und da die meisten Altenpfleger in regional vertretenen Unternehmen in Grössenordnungen von maximal 200 Mitarbeiter beschäftigt sind gibt es da kaum Organisationsgrad und daher auch kaum Streikrecht. Ich verknüpfe das Streikrecht bewusst mit der Unternehmensgrösse denn es ist tatsächlich so.freddy » Do 6. Nov 2014, 23:46 hat geschrieben: Interessante Frage in dem Videoclip:
Warum streiken andauernd die Piloten und Lokführer, aber nie die Altenpfleger?
Ja, Gehalt hat auch was mit Chuzpe und Erpressung zu tun, nach beiden Seiten
mit GdL wäre das nicht passiert
Da sieht das bei Lokführern und Piloten die bei grosssen Konzenren beschäftigt sind ganz anders aus.
Mit Wichtigkeit hat das, auch wenn das so mancher unwissende und dumme Forist meint, relativ wenig zu tun.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
pudding » Fr 7. Nov 2014, 12:18 hat geschrieben: Simple Geschichte, das Streikrecht geht im Prinzip mit der Grösse des Unternehmens einher, und da die meisten Altenpfleger in regional vertretenen Unternehmen in Grössenordnungen von maximal 200 Mitarbeiter beschäftigt sind gibt es da kaum Organisationsgrad und daher auch kaum Streikrecht. Ich verknüpfe das Streikrecht bewusst mit der Unternehmensgrösse denn es ist tatsächlich so.
Da sieht das bei Lokführern und Piloten die bei grosssen Konzenren beschäftigt sind ganz anders aus.
Mit Wichtigkeit hat das, auch wenn das so mancher unwissende und dumme Forist meint, relativ wenig zu tun.
aber sicher doch
in der REALEN Welt schon
auch bei der BEZAHLUNG...
wie das natürlich im Land, wo Milch und Pudding fließen ist, weiß ich nicht...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Können Gehälter gerecht sein
ich kann Dir nur empfehlen mich mal in Luxembourg besuchen zu kommen - wir haben ein Mindestlohn von 13 Euro und keinen Niedriglohnsektor, aber durchaus moderate Arbeitslosigkeit von nur 7% bei einem Auslaenderanteil in der Stadt von 67% und im Land von 45%pudding » Fr 7. Nov 2014, 12:13 hat geschrieben: Darauf liegt das Hauptaugenmerk bei der Zumessung der Lohnhöhe nach neoliberalen Muster, sonst würden viele BWLler verhungern.
Praktischen Nutzen hat das allerdings keinen, wie so vieles in der kapitalistisch geprägten Ideologie.
Wenn Du dich in Deutschland ausbeuten laesst, ist das Dein Problem und dann brauchst auch nicht zu meckern, wenn Du in Luxembourg das Doppelte und Dreifache verdienen kannst
Re: Können Gehälter gerecht sein
das sind Powergewerkschaften und die meckern nicht nur den ganzen Tag, sondern die gehen auf die Strasse und streiken.pudding » Fr 7. Nov 2014, 12:18 hat geschrieben:
Da sieht das bei Lokführern und Piloten die bei grosssen Konzenren beschäftigt sind ganz anders aus.
toll!
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Arbeitest du in Luxembourg?pikant » Fr 7. Nov 2014, 16:07 hat geschrieben:
ich kann Dir nur empfehlen mich mal in Luxembourg besuchen zu kommen - wir haben ein Mindestlohn von 13 Euro und keinen Niedriglohnsektor, aber durchaus moderate Arbeitslosigkeit von nur 7% bei einem Auslaenderanteil in der Stadt von 67% und im Land von 45%
Wenn Du dich in Deutschland ausbeuten laesst, ist das Dein Problem und dann brauchst auch nicht zu meckern, wenn Du in Luxembourg das Doppelte und Dreifache verdienen kannst
Re: Können Gehälter gerecht sein
Die Wertigkeit einer Leistung wird in Gesellschaftsformen gebildet. Die Leistung und Entlohnung eines Arztes wird zum Beispiel im Kommunismus und Sozialismus anders gewertet, wie im Kapitalismus.
Es gibt keine ultimativen Parameter, an denen man Leistungen "gerecht" bemessen kann.
Es gibt keine ultimativen Parameter, an denen man Leistungen "gerecht" bemessen kann.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen
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Re: Können Gehälter gerecht sein
holymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:16 hat geschrieben:Die Wertigkeit einer Leistung wird in Gesellschaftsformen gebildet. Die Leistung und Entlohnung eines Arztes wird zum Beispiel im Kommunismus und Sozialismus anders gewertet, wie im Kapitalismus.
Es gibt keine ultimativen Parameter, an denen man Leistungen "gerecht" bemessen kann.
doch
mit der Wertschöpfung der Tätigkeit für das jeweilige Unternehmen schon
geht aber nicht bei allen Tätigkeiten- das ist auch klar.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Können Gehälter gerecht sein
meine Steuern bezahle ich weiterhin in Deutschland, aber in Luxembourg bin ich nun fuer den Konsum zustaendig und bringe dem Staat indirekt natuerlich auch Steuern.Blasphemist » Fr 7. Nov 2014, 16:16 hat geschrieben: Arbeitest du in Luxembourg?
Re: Können Gehälter gerecht sein
das regelt im Kapitalismus der Markt!holymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:16 hat geschrieben:Die Wertigkeit einer Leistung wird in Gesellschaftsformen gebildet. Die Leistung und Entlohnung eines Arztes wird zum Beispiel im Kommunismus und Sozialismus anders gewertet, wie im Kapitalismus.
Es gibt keine ultimativen Parameter, an denen man Leistungen "gerecht" bemessen kann.
der ultimative Parameter ist Angebot und Nachfrage.
Re: Können Gehälter gerecht sein
Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob eine Leistung "gerecht" entlohnt wirdpikant » Fr 7. Nov 2014, 16:23 hat geschrieben:
das regelt im Kapitalismus der Markt!
der ultimative Parameter ist Angebot und Nachfrage.
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen
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Re: Können Gehälter gerecht sein
unter 'gerechter Entlohnung' versteht jeder was anderes - das ist ein subjektiver Begriffholymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:26 hat geschrieben: Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob eine Leistung "gerecht" entlohnt wird
Re: Können Gehälter gerecht sein
so ist es, daher kann man die Eingangsfrage ultimativ mit "nein" beantworten.pikant » Fr 7. Nov 2014, 16:33 hat geschrieben:
unter 'gerechter Entlohnung' versteht jeder was anderes - das ist ein subjektiver Begriff
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen
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Re: Können Gehälter gerecht sein
holymoly » Fr 7. Nov 2014, 16:26 hat geschrieben: Das sagt aber noch lange nichts darüber aus, ob eine Leistung "gerecht" entlohnt wird
das geht ja nicht- weil es keine eindeutige und klare Definition von "gerecht" gibt.
somit lautet ja die Antwort auf die Eingangsfrage logischerweise : NEIN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Können Gehälter gerecht sein
Ich war schneller, habe somit eine bessere Leistung erzielt und höhere Entlohnung verdientRealist2014 » Fr 7. Nov 2014, 16:36 hat geschrieben:
das geht ja nicht- weil es keine eindeutige und klare Definition von "gerecht" gibt.
somit lautet ja die Antwort auf die Eingangsfrage logischerweise : NEIN
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Wer die Eingangsfrage so stellt, hat einen an der Waffel. Der hat von gerecht, von können in Form von Möglichkeit und von Gehälter keine Ahnung.
echt
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Wichtigkeit ist ein reine Frage der Erpressung und Chuzpe.Realist2014 » Do 6. Nov 2014, 22:58 hat geschrieben:
tja
wer wichtig ist - erkennt man am Streik....
Leider fehlt diese Skrupellosigkeit den Meisten, die soziale Berufe ausüben, weswegen sie letztlich stehen, wo sie stehen.
Re: Können Gehälter gerecht sein
Offenbar hast du nicht viel zu bieten, was andere bewegen könnte, dir ein "gerechtes", was wohl heißen soll, deinen Vorstellungen entsprechendes, Gehalt zu zahlen. Es ist immer eine Sache von Geben und Nehmen, vom gegenseitigen Ausgleich. Wer Anderen Nutzen bringt, der darf auch Nutzen ziehen. So bilden sich auch auch Gehälter jenseits von Tarifen. Einer meiner Lehrer aus meiner Jugend, der Inhaber der privaten Berufsfachschule, die ich besuchte, sagte immer "Wer nach Tarif bezahlt wird, ist nicht mehr wert. Wem Angebote gemacht werden, die das verlassen, das sind die Leute, um die die Arbeitgeber sich streiten." Ich kann im Nachhinein nur sagen, er hatte Recht. Gesucht wird nie der Durchschnitt. Das kann Jeder. Deshalb ist es ja Durchschnitt. Und damit fehlt das Alleinstellungsmerkmal.freddy » Fr 7. Nov 2014, 16:54 hat geschrieben: Wichtigkeit ist ein reine Frage der Erpressung und Chuzpe.
Leider fehlt diese Skrupellosigkeit den Meisten, die soziale Berufe ausüben, weswegen sie letztlich stehen, wo sie stehen.
Zuletzt geändert von zollagent am Sa 8. Nov 2014, 07:53, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Fr 7. Nov 2014, 16:54 hat geschrieben: Wichtigkeit ist ein reine Frage der Erpressung und Chuzpe.
Leider fehlt diese Skrupellosigkeit den Meisten, die soziale Berufe ausüben, weswegen sie letztlich stehen, wo sie stehen.
nö
sie stehen deswegen dort, weil die GESELLSCHAFT, also auch DU, nicht bereit ist MEHR dafür zu bezahlen
so einfach ist das
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Können Gehälter gerecht sein
Mit Leistung hat Entlohnung ohnehin nichts zu tun. Sondern mit Erpressung (Fluglotsen) oder eine Verknappung des Angebots. Jobs die jeder Depp mach kann können noch so hart sein, gut entlohnt werden sie nie.Zero Credibility » Do 6. Nov 2014, 22:08 hat geschrieben: 2. Auch nein, weil sich Leistung in dem Bereich nicht so messen lässt wie Watt.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Boracay » Sa 8. Nov 2014, 09:03 hat geschrieben:
Mit Leistung hat Entlohnung ohnehin nichts zu tun. Sondern mit Erpressung (Fluglotsen) oder eine Verknappung des Angebots. Jobs die jeder Depp mach kann können noch so hart sein, gut entlohnt werden sie nie.
logischerweise....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Können Gehälter gerecht sein
Man sieht doch an anderen Bereichen, dass die Gesellschaft auf einmal doch bereit ist mehr dafür zu bezahlen, wenn man sie nur entsprechend vor die Wahl stellt. Siehe GdL oder Cockpit. Wenn man nur entsprechend mit Nachdruck nötigt und erpresst.Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 08:33 hat geschrieben:
nö
sie stehen deswegen dort, weil die GESELLSCHAFT, also auch DU, nicht bereit ist MEHR dafür zu bezahlen
so einfach ist das
Die AG haben es doch jahrelang vorgemacht, wie es geht.
Diese Skrupellosigkeit haben viele Menschen in sozialen Berufen einfach nicht.
Und deswegen stehen sie oft ganz unten.
Re: Können Gehälter gerecht sein
Ach Kleinunternehmer.zollagent » Sa 8. Nov 2014, 07:51 hat geschrieben: Offenbar hast du nicht viel zu bieten, was andere bewegen könnte, dir ein "gerechtes", was wohl heißen soll, deinen Vorstellungen entsprechendes, Gehalt zu zahlen. Es ist immer eine Sache von Geben und Nehmen, vom gegenseitigen Ausgleich. Wer Anderen Nutzen bringt, der darf auch Nutzen ziehen. So bilden sich auch auch Gehälter jenseits von Tarifen. Einer meiner Lehrer aus meiner Jugend, der Inhaber der privaten Berufsfachschule, die ich besuchte, sagte immer "Wer nach Tarif bezahlt wird, ist nicht mehr wert. Wem Angebote gemacht werden, die das verlassen, das sind die Leute, um die die Arbeitgeber sich streiten." Ich kann im Nachhinein nur sagen, er hatte Recht. Gesucht wird nie der Durchschnitt. Das kann Jeder. Deshalb ist es ja Durchschnitt. Und damit fehlt das Alleinstellungsmerkmal.
Du sitzt seit Wochen vor der Glocke und hörst den Gongschlag einfach nicht.
Sei froh, dass du Rumpelstilzchen heisst, und weder was weißt, noch irgendwas schnallst.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Sa 8. Nov 2014, 10:57 hat geschrieben: Man sieht doch an anderen Bereichen, dass die Gesellschaft auf einmal doch bereit ist mehr dafür zu bezahlen, wenn man sie nur entsprechend vor die Wahl stellt. Siehe GdL oder Cockpit. Wenn man nur entsprechend mit Nachdruck nötigt und erpresst.
Die AG haben es doch jahrelang vorgemacht, wie es geht.
Diese Skrupellosigkeit haben viele Menschen in sozialen Berufen einfach nicht.
Und deswegen stehen sie oft ganz unten.
klingt irgendwie nach großem Gejammer- wie alle deine TExte
die Welt ist schlecht und böse
und kennt Verlierer, und Habenichtse, und Vermögende, und Zinszahler, und Gewinneinsacker usw...
du bekommst aber keine andere- was nun?
Zuletzt geändert von Realist2014 am Sa 8. Nov 2014, 11:03, insgesamt 1-mal geändert.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: Können Gehälter gerecht sein
Tut das "die Gesellschaft"? Oder weicht sie auf andere Anbieter aus? Schau mal genau hin.freddy » Sa 8. Nov 2014, 10:57 hat geschrieben: Man sieht doch an anderen Bereichen, dass die Gesellschaft auf einmal doch bereit ist mehr dafür zu bezahlen, wenn man sie nur entsprechend vor die Wahl stellt. Siehe GdL oder Cockpit. Wenn man nur entsprechend mit Nachdruck nötigt und erpresst.
Die AG haben es doch jahrelang vorgemacht, wie es geht.
Diese Skrupellosigkeit haben viele Menschen in sozialen Berufen einfach nicht.
Und deswegen stehen sie oft ganz unten.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Können Gehälter gerecht sein
Dafür kann ich auch selbst entscheiden, was ich verdiene und muß nicht jammern, daß mir nicht genug gegeben würde.freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:00 hat geschrieben: Ach Kleinunternehmer.
Du sitzt seit Wochen vor der Glocke und hörst den Gongschlag einfach nicht.
Sei froh, dass du Rumpelstilzchen heisst, und weder was weißt, noch irgendwas schnallst.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Können Gehälter gerecht sein
Die Welt wird doch jeden Tag ein Stückchen verändert.Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 11:01 hat geschrieben:
klingt irgendwie nach großem Gejammer- wie alle deine TExte
die Welt ist schlecht und böse
und kennt Verlierer, und Habenichtse, und Vermögende, und Zinszahler, und Gewinneinsacker usw...
du bekommst aber keine andere- was nun?
Auch und besonders in Ansichten, Denken und Einstellungen.
Re: Können Gehälter gerecht sein
Sag ich doch, dass du den Gongschlag nicht hörst.zollagent » Sa 8. Nov 2014, 11:04 hat geschrieben: Dafür kann ich auch selbst entscheiden, was ich verdiene und muß nicht jammern, daß mir nicht genug gegeben würde.
Re: Können Gehälter gerecht sein
Dieses Gejammer und versuchte Einreden von Ängsten und Erpressungsszenarien gegenüber der Arbeitnehmerschaft verpufft doch zusehends.zollagent » Sa 8. Nov 2014, 11:02 hat geschrieben: Tut das "die Gesellschaft"? Oder weicht sie auf andere Anbieter aus? Schau mal genau hin.
Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern. Zu oft.
Aber auch die werden dazulernen.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:07 hat geschrieben: Die Welt wird doch jeden Tag ein Stückchen verändert.
Auch und besonders in Ansichten, Denken und Einstellungen.
sicher
die Menschen werden noch egoistischer - und handeln noch ökonomischer
schlechte Zeiten für Low-Performer und Jammersocken....
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:10 hat geschrieben: Dieses Gejammer und versuchte Einreden von Ängsten und Erpressungsszenarien gegenüber der Arbeitnehmerschaft verpufft doch zusehends.
Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern. Zu oft.
Aber auch die werden dazulernen.
wieder Klassenkampf zwischen Arbeitgebern/Unternehmern und "Werktätigen"?
gibt es nicht mehr
die Grenze verläuft anders...
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Nachdem die zunehmende Arbeitsverdichtung und der Wachstumsdruck nun auch Bereiche in den Mittelschichten erreicht hat, die sich bisher sicher gefühlt haben, ist der Umdenkprozess längst im Gange.Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 11:12 hat geschrieben:
sicher
die Menschen werden noch egoistischer - und handeln noch ökonomischer
schlechte Zeiten für Low-Performer und Jammersocken....
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:10 hat geschrieben: Dieses Gejammer und versuchte Einreden von Ängsten und Erpressungsszenarien gegenüber der Arbeitnehmerschaft verpufft doch zusehends.
Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern. Zu oft.
Aber auch die werden dazulernen.
Löhne müssen erwirtschaftet werden
auch in den sozialen Berufen
wenn der AG dabei nichts verdient- wird der Arbeitsplatz abgebaut
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Re: Können Gehälter gerecht sein
freddy » Sa 8. Nov 2014, 11:15 hat geschrieben: Nachdem die zunehmende Arbeitsverdichtung und der Wachstumsdruck nun auch Bereiche in den Mittelschichten erreicht hat, die sich bisher sicher gefühlt haben, ist der Umdenkprozess längst im Gange.
von dem TRÄUMEN einige
da ist bei denen , die ZAHLEN müssen- NICHTS "im Gange"
die Renditen MÜSSEN stimmen
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Der Lohn ist schon lange nur noch bedingt die Vergütung von Wertschöpfung.Realist2014 » Sa 8. Nov 2014, 11:16 hat geschrieben:
Löhne müssen erwirtschaftet werden
auch in den sozialen Berufen
wenn der AG dabei nichts verdient- wird der Arbeitsplatz abgebaut
Der Lohn ist in vielen Bereichen ein schlichtes Ergebnis von Machtpositionen, Chuzpe und Skrupellosigkeit im Verhandeln.
Bzw. wird die Wertschöpfung denen, die sie erbringen, zu immer größeren Teilen vorenthalten.
Zuletzt geändert von freddy am Sa 8. Nov 2014, 12:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Gehälter sind immer gerecht. Es gibt einen, der sie bezahlt und einen der seine Arbeitskraft anbietet. Dann einigt man sich. Das ist gerecht.freddy » Do 6. Nov 2014, 21:24 hat geschrieben:
1. Sind Gehälter gerecht?
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„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Wer wird gezwungen?gammasektor » Sa 8. Nov 2014, 12:55 hat geschrieben:
Der einzige Maßstab von ökonomischer Gerechtigkeit kann nur ein Gleichverhältnis von Geben und Nehmen sein. Dieses wird nicht durch Verhandlungsergebnisse bestimmt, erst recht nicht, wenn jemand gezwungen ist, (irgend)ein Verhandlungsergebnis zu erreichen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Können Gehälter gerecht sein
Verhandlung ist ein Kräftemessen zweier in etwa gleich starker und auf Augenhöhe befindlicher Partner.gammasektor » Sa 8. Nov 2014, 12:55 hat geschrieben:
Der einzige Maßstab von ökonomischer Gerechtigkeit kann nur ein Gleichverhältnis von Geben und Nehmen sein. Dieses wird nicht durch Verhandlungsergebnisse bestimmt, erst recht nicht, wenn jemand gezwungen ist, (irgend)ein Verhandlungsergebnis zu erreichen.
Wenn aber eine Seite nur erpresst und die andere Seite alternativlos nur diesem Druck nachgeben muss, ist das schlichtes Schlachten von Opfern.
Cockpit und GdL haben erkannt, wie es funktioniert, und drehen diesen skrupellosen Erpressungsspieß nun um.
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Re: Können Gehälter gerecht sein
Wenn man die "Zurückspul-Taste" drücken könnte, fände ich es mal spannend, wenn Kranken- und Altenpfleger etc. tatsächlich die Arbeit für 2-3 Wochen ruhen lassen würden.freddy » Sa 8. Nov 2014, 12:10 hat geschrieben: Leider aber noch nicht bei vielen von denen, die in sozialen Berufen stehen.
Die lassen sich oft noch von Arbeitgeberdrohgebärden einschüchtern.
Die Menschen würden in den entsprechenden Einrichtungen schlicht weg verrecken........aber klar, diese Jobs sind ja "verzichtbar".
"Banks do not, as too many textbooks still suggest, take deposits of existing money from savers and lend it out to borrowers: they create credit and money ex nihilo – extending a loan to the borrower and simultaneously crediting the borrower’s money account."
Lord Adair Turner
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