Die Sozialbeiträge von den Unmenschen nimmst du aber?bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 14:03 hat geschrieben:
wie du willst ...
dann nenne ich die unternehmer eben unmenschlich ...
passt schon ...
Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Auch nicht, was den Strangtitel/Eingangsbeitrag angeht, ihr notorischen Spambots.Dieter Winter » Mi 5. Nov 2014, 20:22 hat geschrieben:
Nicht, soweit ich daran beteiligt war.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
anders ausgedrückt. Arbeitspflicht für H4-Empfänger .... Darauf läuft dein Vorschlag hinaus.bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 13:05 hat geschrieben:
die kann ein bedürftiger senior aber nicht bezahlen.
und na klar bieten unternehmen solche leistungen an, aber das kann der staat nicht bezahlen.
zu tun gibt es genug ...
man muß nur all das was heute nur mit ehrenamtlichen helfern erledigt wird auf eine lohnbasis stellen.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Etwas sehr einfach. Jemand, der für seinen Lebensunterhalt arbeiten kann, es aber nicht tut, weil ihm die Bedingungen nicht schmecken und die soziale Couch doch so leicht erreichbar ist, der braucht nicht mit seinen Ansprüchen und Vorstellungen zu kommen. Dem muß mit aller Deutlichkeit gesagt werden, daß er selber seine Bedingungen zu verändern hat. Wie kann man auf die Idee kommen, zu fordern "Ihr habt zu nehmen, was ich biete, aber mir dafür die von mir gewünschte Teilhabe zu zahlen"? Es muß ganz einfach so sein, daß man sich einigen muß, welche Leistungen erbracht werden. Und genau danach handeln "die Arbeitgeber", indem sie ihre an den Kundenwünschen orientierten Anforderungen stellen und sich Leute suchen, die dem genügen. Keine Frage, daß Unterstützung für diejenigen, die aus irgendwelchen Gründen nicht genügen können, notwendig ist und auch ausgestaltet werden muß. Aber Menschen, die die Hybris haben, für ihr Nicht-tun-wollen eine fast-pari-Stellung mit denen, die täglich arbeiten und ihre Leistung erbringen, fordern, die überspannen den Bogen. Eine Mindestsicherung muß nicht bequem ausgestaltet sein. Und diese als Basis für eine Klassenkampfmentalität hernehmen zu wollen, ist für mich ganz klarer Mißbrauch.bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 15:21 hat geschrieben:
jeder mensch braucht lohn und brot.
um existieren zu können, und nicht zuletzt um gesellschaftliche teilhabe und würde zu haben.
ausnahmslos jeder ...
und da wir nun mal entschieden haben uns in nationen zu organisieren, und unmißverständlich die gewalthoheit und verantwortung beim staat liegt ...
es keine alternative dazu gibt ... denn die arbeitslosen können wohl kaum alle nach kanada auswandern und dort von der pelzjagd ihr leben zu bestreiten ...
deshalb ist es eine gesamtgesellschaftliche aufgabe dafür zu sorgen dass niemand verhungern muß, und jeder in würde leben kann.
unsere ganze ethik hängt davon ab, dass jeder seinen teil zum gesamtwohl in der arbeitsteiligen gesellschaft beitragen muß ... das wird als selbstverständlich betrachtet und ist auch nachvollziehbar.
und wenn dem so ist ... dann ist das nicht nur eine pflicht sondern auch ein recht.
den arbeitgebern kommt dabei sogar eine besondere verantwortung zu, denn sie entscheiden darüber welche und wieviele menschen eine lohnarbeit bekommen.
auch das ist nicht nur ein privileg, sondern auch eine pflicht.
wenn man das alles ausblendet, und nur opportunistisch an das eigene wohl denkt, und den ganzen kontext ideologisch ignoriert ...
jegliche moral dem privaten gewinn unterordnet, dann ist das unmenschlich, oder das bessere wort "inhuman" ...
niemand ist eine insel.
wir leben alle zusammen in diesem konstrukt welches sich deutschland nennt.
und so beginnt alles mit dem menschen und endet mit dem menschen.
so einfach ist das.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
auf gar keinen fall ...3x schwarzer Kater » Do 6. Nov 2014, 00:07 hat geschrieben:
anders ausgedrückt. Arbeitspflicht für H4-Empfänger .... Darauf läuft dein Vorschlag hinaus.
öffentliche beschäftigung für hartzer ja ...
aber dann nur mit einem regulären vertrag nach bundesangestellten-tarif, streikrecht, rente und vollen sozialleistungen.
alles darunter ist nicht verhandelbar ...
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
sorry wenn ich an dieser stelle ad-personam werde ...zollagent » Do 6. Nov 2014, 00:25 hat geschrieben: Etwas sehr einfach. Jemand, der für seinen Lebensunterhalt arbeiten kann, es aber nicht tut, weil ihm die Bedingungen nicht schmecken und die soziale Couch doch so leicht erreichbar ist, der braucht nicht mit seinen Ansprüchen und Vorstellungen zu kommen. Dem muß mit aller Deutlichkeit gesagt werden, daß er selber seine Bedingungen zu verändern hat. Wie kann man auf die Idee kommen, zu fordern "Ihr habt zu nehmen, was ich biete, aber mir dafür die von mir gewünschte Teilhabe zu zahlen"? Es muß ganz einfach so sein, daß man sich einigen muß, welche Leistungen erbracht werden. Und genau danach handeln "die Arbeitgeber", indem sie ihre an den Kundenwünschen orientierten Anforderungen stellen und sich Leute suchen, die dem genügen. Keine Frage, daß Unterstützung für diejenigen, die aus irgendwelchen Gründen nicht genügen können, notwendig ist und auch ausgestaltet werden muß. Aber Menschen, die die Hybris haben, für ihr Nicht-tun-wollen eine fast-pari-Stellung mit denen, die täglich arbeiten und ihre Leistung erbringen, fordern, die überspannen den Bogen. Eine Mindestsicherung muß nicht bequem ausgestaltet sein. Und diese als Basis für eine Klassenkampfmentalität hernehmen zu wollen, ist für mich ganz klarer Mißbrauch.
aber du mußt endlich mal dein abgrundtiefes mißtrauen gegen die arbeitslosen ablegen, denen zu unterstellen dass sie schmarotzer sind die auf deiner steuerlast sich ein happy-life machen wollen.
in der familie, in der nachbarschaft, in der ehe, im sportverein ...
egal wo ... du bist der totalarsch als langzeitarbeitsloser ...
das tut sich niemand freiwillig an.
glaub mir das mal ...
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 23:26 hat geschrieben:
auf gar keinen fall ...
öffentliche beschäftigung für hartzer ja ...
aber dann nur mit einem regulären vertrag nach bundesangestellten-tarif, streikrecht, rente und vollen sozialleistungen.
alles darunter ist nicht verhandelbar ...
sagt wer?
der Sprecher vom Tacka Tucka Land?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 23:32 hat geschrieben:
sorry wenn ich an dieser stelle ad-personam werde ...
aber du mußt endlich mal dein abgrundtiefes mißtrauen gegen die arbeitslosen ablegen, denen zu unterstellen dass sie schmarotzer sind die auf deiner steuerlast sich ein happy-life machen wollen.
in der familie, in der nachbarschaft, in der ehe, im sportverein ...
egal wo ... du bist der totalarsch als langzeitarbeitsloser ...
das tut sich niemand freiwillig an.
glaub mir das mal ...
nicht alle
aber die Wertschöpfungslimitierten aus der Klasse der Bildungsfernen schon...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Wer hat noch das Gefühl - oder gar die Gewissheit - das die SPD das S schon lange nicht mehr verdient hat?
Neben den arbeitnehmerfeindlichen Gesetz zur Tarifeinheit kommt der nächste Angriff per Lohnkostenzuschuss, der ein weiteres Karussel etabliert.
Es ist erstaunlich wie sich die SPD darum bemüht als ehemalige Arbeitnehmerpartei, die Arbeitnehmer ordentlich zu fi***.
„Wir haben zu lange geglaubt, allein durch die gute Konjunktur alle in Arbeit bringen zu können“
Wie bescheuert ist diese Frau eigentlich? Wer das "geglaubt" hat, braucht einen Arzt!
Neben den arbeitnehmerfeindlichen Gesetz zur Tarifeinheit kommt der nächste Angriff per Lohnkostenzuschuss, der ein weiteres Karussel etabliert.
Es ist erstaunlich wie sich die SPD darum bemüht als ehemalige Arbeitnehmerpartei, die Arbeitnehmer ordentlich zu fi***.
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Wie bescheuert ist diese Frau eigentlich? Wer das "geglaubt" hat, braucht einen Arzt!
Bitte keine Wörter in den Mund legen und beim Thema bleiben.
Vielen Dank!
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Das alte Rom ist kein gutes Beispiel für deine Ansichten. Ein Sklavenhalterstaat mit jeweils anderem Recht für die eigenen Bürger und die Bürger unterworfener Länder wäre nach heutigen Maßstäben eher in der Nähe des Nazi-Regimes zu finden als als Basis für deine Vorstellungen. Mit deinen Vorstellungen wärst du im alten Rom allenfalls im Kolloseum gelandet denn in irgendeiner privilegierten Gruppe.bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 15:30 hat geschrieben:
damit ich dir nicht aus verzweiflung und hunger den schädel einschlagen muß ...
und das ist keine neue erkenntnis, das ist eine der wesentlichen grundlagen der zivilisation des menschen.
das wußte man sogar schon im alten rom.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Würde in Deutschland nach den Lehren des Silvio Gsell verfahren, dann würde das Kapital aus Deutschland herausströmen wie das Wasser in die Titanic hineingeströmt ist. Und das Ergebnis wäre in beiden Fällen das gleich: Das Schiff würde sinken und für die dritte Klasse gäbe es nicht genug Rettungsboote.bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 16:06 hat geschrieben:
also gut ...
dann eben noch einen oben drauf.
nehmen wir mal an dass wir die negativzinsen von silvio gsell einführen.
dann würdest du in arbeitsplätze deshalb investieren, weil sonst dein vermögen ständig kleiner wird.
gewinne würdest du immer noch machen, aber eben nur mit einem gutlaufenden geschäft.
und nicht sich irgendwo in die welt stellen können, mit der erwartung dass dir gebratene tauben wie im schlaraffenland entgegenfliegen, nur weil du aus welchen gründen auch immer zu investionskapital gekommen bist.
Zuletzt geändert von zollagent am Do 6. Nov 2014, 00:06, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
du bist wirklich kein abiturient.zollagent » Do 6. Nov 2014, 01:02 hat geschrieben: Das alte Rom ist kein gutes Beispiel für deine Ansichten. Ein Sklavenhalterstaat mit jeweils anderem Recht für die eigenen Bürger und die Bürger unterworfener Länder wäre nach heutigen Maßstäben eher in der Nähe des Nazi-Regimes zu finden als als Basis für deine Vorstellungen. Mit deinen Vorstellungen wärst du im alten Rom allenfalls im Kolloseum gelandet denn in irgendeiner privilegierten Gruppe.
wenn du latein-unterricht gehabt hättest, dann wüßtest du dass das verhältnis von dominus zu servus ein eindeutig fürsorgendes war ...
selbst in diesen klassenunterschieden die wir heute zum glück nicht mehr kennen gab es eine moral der verantwortung.
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Hierbei ist aber auch zu fragen, wie viel Gewinn ist mit der Arbeit Gering qualifizierter machbar? Es sind nicht umsonst die Stellen, die in Krisenfällen zuerst abgebaut werden. Und das würde man ganz sicher nicht machen, wenn damit wirklich Geld zu machen wäre.Zinnamon » Mi 5. Nov 2014, 16:49 hat geschrieben:
Ganz genau. Unverständlich dabei, dass Nahles nicht sieht, wie ihr Vorstoss die Arbeitgeber beeinflussen wird, die sich ohne jeden Gedanken an Wirtschaftlichkeit mit ehemaligen Arbeitslosen eindecken können, die zu ihrer Verwendung feilgeboten werden wie saures Bier.
Wer sackt da eigentlich den Gewinn durch die neuen Arbeitnehmer ein, vllt der schon durch die Arbeitskraft bis zum Anschlag subventionierte "Arbeitgeber".?
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Da sind die Zinsen bereits in den Kaufpreis eingerechnet. Oder hat irgendwer was zu verschenken?Blickwinkel » Mi 5. Nov 2014, 17:24 hat geschrieben:
Gibst aber bei manchen Autohäusern schon.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Es würde in die Realwirtschaft fließen, aber in die der Länder, die klug genug sind, solchen Unfug nicht auszuprobieren.bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 17:51 hat geschrieben:
ich glaube, dass dieses geld unter dem zwang des negativzinses in die realwirtschaft fließen würde, und ein boom entstehen würde der seinesgleichen in der geschichte der menschheit sucht.
und sich damit alle fragen nach einkommen, rente und wirtschaftswachstum für mindestens 20 jahre erledigt haben.
das einzige was mir dabei wirklich sorgen macht sind die ökologischen grenzen.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Streikrecht für unproduktive Tätigkeiten? Wie lange würde so ein Streik wohl andauern?bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 23:26 hat geschrieben:
auf gar keinen fall ...
öffentliche beschäftigung für hartzer ja ...
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Bei den Ansprüchen, die du formulierst? Das glaubst du selber nicht. Wer solche Nachteile hat, der nimmt auch Jobs in Kauf, in denen die Arbeitsbedingungen nicht nach öffentlichem Dienst gehen.bakunicus » Mi 5. Nov 2014, 23:32 hat geschrieben:
sorry wenn ich an dieser stelle ad-personam werde ...
aber du mußt endlich mal dein abgrundtiefes mißtrauen gegen die arbeitslosen ablegen, denen zu unterstellen dass sie schmarotzer sind die auf deiner steuerlast sich ein happy-life machen wollen.
in der familie, in der nachbarschaft, in der ehe, im sportverein ...
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Die Tarifeinheit hilft den weniger Qualifizierten, die selber nicht viel Streikmacht haben. Das ist alles andere als arbeitnehmerfeindlich.happySchland » Do 6. Nov 2014, 00:00 hat geschrieben:Wer hat noch das Gefühl - oder gar die Gewissheit - das die SPD das S schon lange nicht mehr verdient hat?
Neben den arbeitnehmerfeindlichen Gesetz zur Tarifeinheit kommt der nächste Angriff per Lohnkostenzuschuss, der ein weiteres Karussel etabliert.
Es ist erstaunlich wie sich die SPD darum bemüht als ehemalige Arbeitnehmerpartei, die Arbeitnehmer ordentlich zu fi***.
„Wir haben zu lange geglaubt, allein durch die gute Konjunktur alle in Arbeit bringen zu können“
Wie bescheuert ist diese Frau eigentlich? Wer das "geglaubt" hat, braucht einen Arzt!
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Der Begriff der Fürsorge war im alten Rom doch etwas anders als er heute verstanden wird.bakunicus » Do 6. Nov 2014, 00:10 hat geschrieben:
du bist wirklich kein abiturient.
wenn du latein-unterricht gehabt hättest, dann wüßtest du dass das verhältnis von dominus zu servus ein eindeutig fürsorgendes war ...
selbst in diesen klassenunterschieden die wir heute zum glück nicht mehr kennen gab es eine moral der verantwortung.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
es geht doch nicht um meine ansprüche ...zollagent » Do 6. Nov 2014, 01:29 hat geschrieben: Bei den Ansprüchen, die du formulierst? Das glaubst du selber nicht. Wer solche Nachteile hat, der nimmt auch Jobs in Kauf, in denen die Arbeitsbedingungen nicht nach öffentlichem Dienst gehen.
es geht um die allgemeine soziale indikation.
weißt du was es bedeutet zu deiner mutter zu gehen, und zu sagen "mama, ich bin arbeitslos und brauche 200 € ... ?"
bei allem respekt zolli, aber das weißt du nicht.
und das wünsche ich dir auch nicht ...
und das ist volkswirtschaftlich ein lächerlicher betrag ... peanuts.
aber für einen stolzen arbeiter mitte 30 ein ganzes leben ...
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
das mag ja sein ...zollagent » Do 6. Nov 2014, 01:33 hat geschrieben: Der Begriff der Fürsorge war im alten Rom doch etwas anders als er heute verstanden wird.
aber selbst dieses schmale brett ist breiter als das was der realist 2014 dauerformuliert.
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Dieses schmale Brett würde ich nicht zum Brückenbau verwenden.bakunicus » Do 6. Nov 2014, 00:38 hat geschrieben:
das mag ja sein ...
aber selbst dieses schmale brett ist breiter als das was der realist 2014 dauerformuliert.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Das mag vielleicht 2-3 Monate Sinn machen aber keinesfalls länger.jack000 » Mi 5. Nov 2014, 13:42 hat geschrieben: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 48731.html
In der Tat ist es so, dass ein jeder Aufschwung und sei er noch so groß, bestimmte Gruppen von Arbeitslosen nicht in Lohn und Brot bringt.
Nun sollen Lohnkostenzuschüsse in Höhe von bis zu 100% gezahlt werden, d.H. ein AG bekommt einen AN kostenlos.
Ich halte davon gar nichts, denn vom Staat bezahlte Personen haben nichts in der Privatwirtschaft zu suchen. Da ist eher der Vorschlag der Präsidentin des Sozialverbands VdK, Ulrike Mascher sinnvoll, einen öffentlichen Beschäftigungssektor mit sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätzen zu schaffen.
Wie seht ihr das Thema "Lohnkostenzuschüsse"?
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Das scheint deine grösste Sorge zu sein, wie armselig.Realist2014 » Mi 5. Nov 2014, 14:29 hat geschrieben:
die "Leute" können dann mehr nicht faul auf der Couch sitzen unter Unterschichten-TV glotzen.....
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Ja, wie wäre es noch mit 4.000 Euro Weihnachtsgeld, einem Auto und einem Bürolederstuhl?bakunicus » Do 6. Nov 2014, 00:26 hat geschrieben:
auf gar keinen fall ...
öffentliche beschäftigung für hartzer ja ...
aber dann nur mit einem regulären vertrag nach bundesangestellten-tarif, streikrecht, rente und vollen sozialleistungen.
alles darunter ist nicht verhandelbar ...
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Eine "Regelung" die jeglicher Grundlage entbehrt und daher umgehend verboten werden muss. So ein Passus hat in keinem Arbeitsvertrag etwas verloren.Realist2014 » Mi 5. Nov 2014, 14:53 hat geschrieben:
das wäre eine Lohnkürzung der jetzigen AN..
das wollen die NICHT...
und speziell bei den "Gehaltsempfängern" sind Überstunden mit dem Gehalt "abgegolten"....
Kein Freibier mehr für Unternehmer!
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Das ist bei AT-Angestellten recht normal und macht auch absolut Sinn, weil die in höheren Gehaltslagen sind.pudding » Do 6. Nov 2014, 13:45 hat geschrieben: Eine "Regelung" die jeglicher Grundlage entbehrt und daher umgehend verboten werden muss. So ein Passus hat in keinem Arbeitsvertrag etwas verloren.
Kein Freibier mehr für Unternehmer!
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
arbeitslose sind keine menschen 2. klasse ...Blickwinkel » Do 6. Nov 2014, 13:43 hat geschrieben:
Ja, wie wäre es noch mit 4.000 Euro Weihnachtsgeld, einem Auto und einem Bürolederstuhl?
es gibt regeln für die beschäftigung im öffentlichen dienst, und die müßen für alle gelten.
das ist doch nicht schwer zu verstehen und eine nachvollziehbare position, oder nicht ?
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Dämlicher gehts wohl immer.jack000 » Mi 5. Nov 2014, 12:42 hat geschrieben: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/w ... 48731.html
In der Tat ist es so, dass ein jeder Aufschwung und sei er noch so groß, bestimmte Gruppen von Arbeitslosen nicht in Lohn und Brot bringt.
Nun sollen Lohnkostenzuschüsse in Höhe von bis zu 100% gezahlt werden, d.H. ein AG bekommt einen AN kostenlos.
Ich halte davon gar nichts, denn vom Staat bezahlte Personen haben nichts in der Privatwirtschaft zu suchen. Da ist eher der Vorschlag der Präsidentin des Sozialverbands VdK, Ulrike Mascher sinnvoll, einen öffentlichen Beschäftigungssektor mit sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätzen zu schaffen.
Wie seht ihr das Thema "Lohnkostenzuschüsse"?
Das ist Wettbewerbsverzerrung vom feinsten.
Damit werden dann andere Jobs wo die Jungs motiviert arbeiten gecancelt.
Tolle Idee.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Dr. Nötigenfalls » Do 6. Nov 2014, 12:57 hat geschrieben:
Dämlicher gehts wohl immer.
Das ist Wettbewerbsverzerrung vom feinsten.
Damit werden dann andere Jobs wo die Jungs motiviert arbeiten gecancelt.
Tolle Idee.
Du meinst motivierte Jungs werden durch unmotivierte ersetzt?
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Schreib ich Chinesich ?3x schwarzer Kater » Do 6. Nov 2014, 13:00 hat geschrieben:
Du meinst motivierte Jungs werden durch unmotivierte ersetzt?
Ganze Unternehmen können mit so ner dämlichen Regelung dichtmachen.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Welche?Dr. Nötigenfalls » Do 6. Nov 2014, 13:02 hat geschrieben:
Schreib ich Chinesich ?
Ganze Unternehmen können mit so ner dämlichen Regelung dichtmachen.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Spielt das in der Großschlachterei denn eine Rolle?3x schwarzer Kater » Do 6. Nov 2014, 13:00 hat geschrieben:
Du meinst motivierte Jungs werden durch unmotivierte ersetzt?
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Den öffentlichen Dienst aus Auffangkorb für alle diejenigen verwenden zu wollen, die den Anforderungen des Arbeitslebens aus irgendwelchen Gründen nicht gewachsen sind oder ihnen nicht genügen wollen, ist schon ein ziemliches Anspruchsdenken. Sozusagen der Griff in die Taschen der Arbeitnehmer, die täglich arbeiten gehen.bakunicus » Do 6. Nov 2014, 12:55 hat geschrieben:
arbeitslose sind keine menschen 2. klasse ...
es gibt regeln für die beschäftigung im öffentlichen dienst, und die müßen für alle gelten.
das ist doch nicht schwer zu verstehen und eine nachvollziehbare position, oder nicht ?
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Also - ich "nehm" dann mal 3 Stück.... davon kommt ja sowieso nur einer. ...und mit diesem "PLANEN" kann ich auch nicht..... der wird ja sicher gleich krank.Dr. Nötigenfalls » Do 6. Nov 2014, 14:02 hat geschrieben:
Schreib ich Chinesich ?
Ganze Unternehmen können mit so ner dämlichen Regelung dichtmachen.
Rechnet das doch mal im grossen.... wenn man EXTRA einen "Hinstellen" muss - die "Truppe" anzuleiten - zu kontrollieren - und zu schulen, die Haftung zu übernehmen ...... bleiben einfache Hilfen im Haushalt unter ANLEITUNG. (Eine Art "Ersatzelternstelle") - die Einfache Hilfe im Haushalt kann man hier aber nicht "anbieten" - da man mit Ausfall und Fehlhandlungen rechnen muss.
...mehr als Hilfe im Haushalt kann man aber auch nicht voraussetzen - da manche seit der Schule (mglw.) ohne Abschluss nun 20 Jahre auf einen Job - ohne Ausbildung warten.
Dass auch die Arbeitsgeräte durch Fehlbedienung ausfallen werden - ist eine DAUERBETREUUNG (Beaufsichtigung ) durch den AG Voraussetzung.
Dass geht NUR im eigenen Haushalt - auf Arbeit funktioniert das nicht.
Ein NUR "Tasche"-Träger kann die ganze Mannschaft demotivieren.... Es bleibt also nur - die Kommandos des Haushaltvorstandes .......
Gärtner....Perle... und nach 2 Jahren der Aufstieg als "Fahrer" - wenn die Voraussetzungen erfüllt sind....
Dass man "geschenkt" nun Vollarbeitskräfte bekommt - öhhhmmmmm - kann man getrost abschminken......
(...und wer bereits mit "Jugendlichen" Problemfällen zu tun hatte .....danach wird "es" nicht besser......- der weis worum es geht....)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
immer wieder die gleiche masche ...zollagent » Do 6. Nov 2014, 14:11 hat geschrieben: Den öffentlichen Dienst aus Auffangkorb für alle diejenigen verwenden zu wollen, die den Anforderungen des Arbeitslebens aus irgendwelchen Gründen nicht gewachsen sind oder ihnen nicht genügen wollen, ist schon ein ziemliches Anspruchsdenken. Sozusagen der Griff in die Taschen der Arbeitnehmer, die täglich arbeiten gehen.
ich habe sehr viel in der zeitarbeit gearbeitet zolli, und fast durch die bank waren meine arbeitskollegen enorm gut qualifiziert ... fast alle mit gesellenbrief.
da sortierst man dann bei tom tailor pakete zusammen mit elektrikern, tischlern und maurern oder arzthelferinnen ...
es stimmt einfach nicht dass diese menschen unqualifiziert sind, oder nicht lernen wollen.
sie werden ganz einfach nicht gebraucht.
das ist in den meisten fällen die ursache für arbeitslosigkeit.
das ist ein strukturelles problem und kein individuelles.
und du kannst auch nicht einfach die arbeitslosen zu schlechteren konditionen öffentlich beschäftigen als deren kollegen, weil dann nämlich die regulären stellen durch die billigeren kräfte ersetzt werden.
wenn dir das alles zu teuer ist, dann mußt du eben weiterhin hartz 4 bezahlen.
dann darfst du dich darüber aber auch nicht mehr beklagen, dass die leute dann zu hause sitzen und völlig unproduktiv sind.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Die müssen nicht für alle gelten, außerdem sind diese Leute schwer zu vermitteln, du wirst doch wohl nicht im ernst annehmen, dass sich jemand solche Menschen ans Bein bindet, die dann noch große Ansprüche stellen? Bevor du Forderungen stellst, musst du erstmal Leistung abliefern und da scheitert es.bakunicus » Do 6. Nov 2014, 13:55 hat geschrieben:
arbeitslose sind keine menschen 2. klasse ...
es gibt regeln für die beschäftigung im öffentlichen dienst, und die müßen für alle gelten.
das ist doch nicht schwer zu verstehen und eine nachvollziehbare position, oder nicht ?
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
zum glück hast du das nicht zu entscheiden.Blickwinkel » Do 6. Nov 2014, 14:39 hat geschrieben:
Die müssen nicht für alle gelten, außerdem sind diese Leute schwer zu vermitteln, du wirst doch wohl nicht im ernst annehmen, dass sich jemand solche Menschen ans Bein bindet, die dann noch große Ansprüche stellen? Bevor du Forderungen stellst, musst du erstmal Leistung abliefern und da scheitert es.
ich bin mir ziemlich sicher dass die arbeitsgerichte in meinem sinne entscheiden würden.
eine entlohnung nach BAT für einfache tätigkeiten ist auch keine unverschämt exorbitante forderung.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
bakunicus » Do 6. Nov 2014, 00:10 hat geschrieben:
du bist wirklich kein abiturient.
wenn du latein-unterricht gehabt hättest, dann wüßtest du dass das verhältnis von dominus zu servus ein eindeutig fürsorgendes war ...
selbst in diesen klassenunterschieden die wir heute zum glück nicht mehr kennen gab es eine moral der verantwortung.
DU hast vom Abitur keinerlei Sachkenntnis.
Latein ist KEINE Notwendigkeit- es gibt auch Englisch/Französisch als Kombination der Fremdsprachen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Blickwinkel » Do 6. Nov 2014, 12:51 hat geschrieben:
Das ist bei AT-Angestellten recht normal und macht auch absolut Sinn, weil die in höheren Gehaltslagen sind.
DA war unser Milchprodukt ja noch nie....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
bakunicus » Do 6. Nov 2014, 13:45 hat geschrieben:
zum glück hast du das nicht zu entscheiden.
ich bin mir ziemlich sicher dass die arbeitsgerichte in meinem sinne entscheiden würden.
eine entlohnung nach BAT für einfache tätigkeiten ist auch keine unverschämt exorbitante forderung.
du meinst 8,50 Euro pro Stunde?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Ich finde gut, dass du gleich aufzeigst, woran dieser Vorschlag scheitert: überzogene Forderungen von Leuten, die kaum Leistung bringen (wollen). Es ist klar, dass sich selbst der Staat auf dieses Spiel nicht einlassen will.bakunicus » Do 6. Nov 2014, 14:45 hat geschrieben:
zum glück hast du das nicht zu entscheiden.
Für manche von diesen Menschen ist das bestimmt unverschämt, für andere vielleicht nicht.ich bin mir ziemlich sicher dass die arbeitsgerichte in meinem sinne entscheiden würden.
eine entlohnung nach BAT für einfache tätigkeiten ist auch keine unverschämt exorbitante forderung.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Ich habe eine ZA-Filiale geleitet, über mehrere Jahre hinweg. Mir mußt du nichts über Qualfikation erzählen. Diejenigen, deren Qualifikation über den Besitz eines Stück Papiers hinausgingen, die ihren Job verstanden, und bei denen keine anderen Beschäftigungshindernisse vorlagen, waren in der Regel kein Vierteljahr bei uns, dann waren sie abgeworben. War übrigens eine recht gute Geldquelle, weil es dafür eine Ablöseprämie gab, die auch mir z.T. zugutekam.bakunicus » Do 6. Nov 2014, 13:37 hat geschrieben:
immer wieder die gleiche masche ...
ich habe sehr viel in der zeitarbeit gearbeitet zolli, und fast durch die bank waren meine arbeitskollegen enorm gut qualifiziert ... fast alle mit gesellenbrief.
da sortierst man dann bei tom tailor pakete zusammen mit elektrikern, tischlern und maurern oder arzthelferinnen ...
es stimmt einfach nicht dass diese menschen unqualifiziert sind, oder nicht lernen wollen.
sie werden ganz einfach nicht gebraucht.
das ist in den meisten fällen die ursache für arbeitslosigkeit.
das ist ein strukturelles problem und kein individuelles.
und du kannst auch nicht einfach die arbeitslosen zu schlechteren konditionen öffentlich beschäftigen als deren kollegen, weil dann nämlich die regulären stellen durch die billigeren kräfte ersetzt werden.
wenn dir das alles zu teuer ist, dann mußt du eben weiterhin hartz 4 bezahlen.
dann darfst du dich darüber aber auch nicht mehr beklagen, dass die leute dann zu hause sitzen und völlig unproduktiv sind.
Im übrigen halte ich diese öffentliche Beschäftigung für eine reine Beschäftigungstherapie, die keiner Seite nützt und deshalb abzulehnen ist.
Zuletzt geändert von zollagent am Do 6. Nov 2014, 16:18, insgesamt 1-mal geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Doch, das ist es. Der BAT ist für die Angestellten des öffentlichen Dienstes und nicht für Leute, die man ohne jede Produktivität beschäftigt, gedacht. Das wäre ein Mißbrauch eines Tarifvertrages.bakunicus » Do 6. Nov 2014, 13:45 hat geschrieben:
zum glück hast du das nicht zu entscheiden.
ich bin mir ziemlich sicher dass die arbeitsgerichte in meinem sinne entscheiden würden.
eine entlohnung nach BAT für einfache tätigkeiten ist auch keine unverschämt exorbitante forderung.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Mein Abitur war vom Wirtschaftsgymnasium, mit BWL/VWL/Mathe als Leistungskurse. Und als Sprachen hatte ich Englisch/Französisch/Spanisch. Mehr wurde nicht angeboten.Realist2014 » Do 6. Nov 2014, 14:07 hat geschrieben:
DU hast vom Abitur keinerlei Sachkenntnis.
Latein ist KEINE Notwendigkeit- es gibt auch Englisch/Französisch als Kombination der Fremdsprachen...
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Merkwürdig, vorhin war noch von Gehaltsemfängern allgemein die Rede. Wie schnell sich doch der Kreis verkleinert hat, erstaunlich.Blickwinkel » Do 6. Nov 2014, 13:51 hat geschrieben:
Das ist bei AT-Angestellten recht normal und macht auch absolut Sinn, weil die in höheren Gehaltslagen sind.
Übrigens, die meisten Gehaltsempfänger sind in AT-Verträgen und sind keineswegs in "höheren" Gehaltslagen denn die meisten Arbeitgeber sind tariflich ungebunden, Tendenz steigend.
Das heisst in den überwiegenden Fällen sogar weniger.
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Klingt nach schlechten Aussichten für Puddings.pudding » Do 6. Nov 2014, 17:22 hat geschrieben: Merkwürdig, vorhin war noch von Gehaltsemfängern allgemein die Rede. Wie schnell sich doch der Kreis verkleinert hat, erstaunlich.
Übrigens, die meisten Gehaltsempfänger sind in AT-Verträgen und sind keineswegs in "höheren" Gehaltslagen denn die meisten Arbeitgeber sind tariflich ungebunden, Tendenz steigend.
Das heisst in den überwiegenden Fällen sogar weniger.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
3x schwarzer Kater » Do 6. Nov 2014, 13:04 hat geschrieben:
Welche?
Alle jene denen auch das Leben mit Dauer-Praktikanten-konkurrenz oder wir "Bilden lieber aus,anstatt anständige Vollzeitstellen zahlen zu müssen,schwergemacht wurde....oder auch die ganzen Teilzeit und Minijobs wären eine Zielgruppe.
Eben Unternehmen die nicht mit solchen Tricks arbeiten um über 7 Ecken Geld vom Staat abzugreifen.
Quer durch alle Branchen,aber besonders jene wo sowieso schon relativ schlecht bezahlt wird,weil politisch gewollt,dort alles reingedrückt wurde,was sich in der eigenen Branche als Knalltüte erwiesen hatte.
Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Wenn's nicht paßt, einfach die Branche wechseln, wo mehr gezahlt wird. Z.B. bei den Philosophiestudenten, die Taxi fahren. Flexibility rules!Dr. Nötigenfalls » Do 6. Nov 2014, 19:21 hat geschrieben:
Alle jene denen auch das Leben mit Dauer-Praktikanten-konkurrenz oder wir "Bilden lieber aus,anstatt anständige Vollzeitstellen zahlen zu müssen,schwergemacht wurde....oder auch die ganzen Teilzeit und Minijobs wären eine Zielgruppe.
Eben Unternehmen die nicht mit solchen Tricks arbeiten um über 7 Ecken Geld vom Staat abzugreifen.
Quer durch alle Branchen,aber besonders jene wo sowieso schon relativ schlecht bezahlt wird,weil politisch gewollt,dort alles reingedrückt wurde,was sich in der eigenen Branche als Knalltüte erwiesen hatte.
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Re: Ministerin will Arbeitslosen den Lohn zahlen
Dämliche Argumentation.zollagent » Sa 8. Nov 2014, 19:41 hat geschrieben: Wenn's nicht paßt, einfach die Branche wechseln, wo mehr gezahlt wird. Z.B. bei den Philosophiestudenten, die Taxi fahren. Flexibility rules!
Geh wieder in deine Bretterbude Zölli.