Immer mehr Berufstätige brauchen Hartz IV

[aleph]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,594331,00.html

München - Vielen Deutschen reicht der Lohn nicht mehr zum Leben: Die Zahl der Voll- und Teilzeitarbeitnehmer mit zusätzlichen Hartz-IV-Bezügen zur Sicherung des Existenzminimums, die sogenannten Aufstocker, stieg 2008 weiter, berichtet die "Süddeutsche Zeitung" unter Berufung auf Daten der Bundesagentur für Arbeit (BA).

Obwohl die Zahl der arbeitslosen Hartz-IV-Empfänger um etwa ein Fünftel gesunken sei, habe sich die Zahl der Aufstocker auch langfristig auffallend vergrößert, sagte der Arbeitsmarktexperte des Deutschen Gewerkschaftsbundes, Wilhelm Adamy, der "Süddeutschen Zeitung".

Bezugspunkt seiner Analyse ist eine Sonderuntersuchung der BA für September 2005. Demnach wuchs von diesem Monat an die Zahl der Aufstocker mit einem Bruttolohn von 400 bis 800 Euro um mehr als 50 Prozent und die jener mit über 800 Euro Einkommen bis Ende 2007 um fast 40 Prozent.

Adamy hält diese Tendenz für äußerst bedenklich: Eigentlich hätte es weniger Aufstocker geben müssen, weil die Wirtschaft zu dieser Zeit floriert habe, der Bedarf an Arbeitskräften gestiegen und zugleich die Zahl der hilfebedürftigen Menschen im erwerbsfähigen Alter deutlich zurückgegangen sei. Das Gegenteil sei aber der Fall, erklärte der Experte.

Grund dafür ist laut Adamy die Zunahme von prekärer, nicht existenzsichernder Arbeit. Für die Betroffenen sei es "demoralisierend, wenn sie voll arbeiten, mit ihren Beiträgen zur Finanzierung des Sozialstaats beitragen und trotzdem auf staatliche Leistungen angewiesen sind", fügte er hinzu.

Das ist ein Alarmzeichen. Es zeigt, daß es bei uns nicht genügt, Arbeitsplätze im niederqualifizierten Bereich zu schaffen (Stichwort Putzfrauenprivileg (ist zwar alt, aber mir gefällt der Begriff noch heute), 400€-Jobber), die Kündigungsregeln zu lockern, mehr Teilzeitarbeitsplätze zu schaffen usw. Bei uns sind nach diesem Bericht (der möglicherweise nur die halbe Wahrheit darstellt) hochqualifizierte Arbeitsplätze gefragt, bei denen man nicht nur genügend Geld für den eigenen Haushalt bekommt, sondern bei dem durch Gewinne durch Export hochwertiger Produkte auch genug Steuereinnahmen da sind, um die hohen Staatsausgaben zu finanzieren. Es muß mehr für Bildung und Ausbildung getan werden. Fachkräfte fallen nicht vom Himmel und die Idee, die Ausbildung nach Indien oder anderswo zu verlagern und die dortigen Fachkräfte dann nach der Ausbildung zu greencarden, funktioniert nicht.

[Kibuka]

Es muß mehr für Bildung und Ausbildung getan werden.

Darüber wird schon seit Jahren debattiert, getan hat sich bisher praktisch überhaupt nichts.

Das durch die Schaffung des Niedriglohnsektors viele auf Transferleistungen angewiesen sind, ist auch nicht verwunderlich.

[ToughDaddy]

Der Mitnahmeeffekt durch Arbeitszwang war doch vorher schon klar.
Und der Niedriglohnsektor betrifft nicht nur niedrigqualifizierte Arbeit, sondern es werden "normale" Jobs in den Sektor reingeführt.
Als Bsp mal die =show&we_cmd[1]=6518&we_cmd[4]=138]Zahnarzthelferin. Dies gilt natürlich für den gesamten medizinischen Sektor.

[lamb of god]

Immer mehr Berufstätige brauchen Hartz IV
Und was ist an dieser Nachricht so neu? Ein regelmäßiger Blick in die Monatsstatistik ist völlig ausreeichend das sehen zu könen. Wenn man keine Meldung hat, muss man halt eine machen. Frei nach dem Motto:
ACHTUNG! ACHTUNG! MORGEN GIBT ES WIEDER WETTER!

[ToughDaddy]

Immer mehr Berufstätige brauchen Hartz IV
Und was ist an dieser Nachricht so neu? Ein regelmäßiger Blick in die Monatsstatistik ist völlig ausreeichend das sehen zu könen. Wenn man keine Meldung hat, muss man halt eine machen. Frei nach dem Motto:
ACHTUNG! ACHTUNG! MORGEN GIBT ES WIEDER WETTER!

Das war sogar schon vor HIV Einführung, also während der Planungsphase bekannt. Aber ist doch toll, dass es jetzt auch den Medien auffällt.

[That's me]

Es muß mehr für Bildung und Ausbildung getan werden. Fachkräfte fallen nicht vom Himmel und die Idee, die Ausbildung nach Indien oder anderswo zu verlagern und die dortigen Fachkräfte dann nach der Ausbildung zu greencarden, funktioniert nicht.

Da muss man sich die Frage gefallen lassen, wer denn maßgeblich für Nachwuchskräfte sorgt und zur Qualifizierung von Facharbeitern beiträgt.

Meines Wissens ist es der Mittelstand, der überproportional Ausbildungsplätze und auch Quaklifizierungsmaßnahmen fianziert und schafft. (Quellen habe ich gerade keine, könnte aber suchen, falls an dieser Einschätzung/Info Zweifel bestehen).

Nächster Punkt sind die neu geschaffenen Rahmenbedingungen wie z.B Gleitzone. Dies hat dazu geführt, dass die Unternehmen zunehmend dazu übergehen, Vollzeitstellen gegen mehrere Teilzeitstellen zu tauschen. Dadurch erhöht sich natürlich die Last der Staatskasse und vermindern sich gleichzeitig die Einnahmen der SozVers. Dies ist ja durchaus gewollt und wird als politisches Ziel propagiert. Alles unter dem Deckmantel Arbeitsplatzerhaltung, wobei es letzlich doch eher weitere versteckte Subventionen sind.

Und die Investitionen in Bildung wird uns doch gerade im Rahmen der Konjunkturpakete verkauft. Da werden bauliche Maßnahmen als Investition in Bildung verkauft. Eine Farce. Das macht die Bildung inhaltlich nicht bessser.

Volksverarschung und hohle Wahlkampfparolen seit Jahrzenten sind im Bereich Bildung zu finden. Gemacht wird nichts. Keine Lehrer eingestellt, die Klassenteilier nicht verringert, Lehrmaterialen sind zu knapp, ausstattung der Schulen ist mies, Fortbildung und Ausbildung der Lehrer ist miserabel. Studiengebühren werden eingeführt....

Ach ich muss aufhören.

[lamb of god]

Dieser Thread ist wirklich symptomatisch.

Dabei vergessen hier offensichtlich einige User, dass sie sich für eine Gruppe einsetzen die ihnen selbst aufgrund der Umverteilungsmechanismen mehr kostet, als es die unten je tun könnten.
Ein Beipiel: Von 2002 bis 2007 wurde Deutschland nominal um 266,2 Milliarden Euro reicher. Davon gingen 203,3 Milliarden Euro oder 76,4 Prozent an die Einkommensempfänger, also an diejenigen, die Gewinn-, Zins- oder Miet- und Pachteinkommen beziehen, aber nur 23,6 Prozent entfielen auf die abhängig Beschäftigten in Deutschland.

Laut DAI halten nur ca. 15% der Bevölkerung überhaupt Aktien resp. Fondsanteile. Aktieneigner sind sogar nur 5,4% . Aus den Untersuchungen der Portfoliostruktur über Vermögen, geht hervor, dass diese Leute fast sämtlichst im oberen Dezil sitzen

Preisfrage: Bei wem landen eigentlich die zuletzt vom Staat beglichenen Zockerschulden?

Es dürfte doch wohl klar sein, dass die, die gar kein Vermögen besitzen nicht diese Gruppe sein kann. Macht man hier einen Thread über die oberen 10 000 auf ist es ganz schnell eine Neiddebatte. Wenn es aber um die ganz unten geht, ist einigen eben noch nie etwa zu dumm gewesen. Heute werden zur Abwechslung fleissig Vorschläge über gesundes Essen etc. verteilt. Das Zigfache der Summen geht zeitgleich für Leute drauf, die vor Vermögen kaum laufen können. Dass man aber nominell allein mit dem Geld(abgesehen von den anderen Geldern die ausserdem geflossen) welches die HRE bisher bekommen hat, die als Populismus diffamierte Forderung der Linken die ALGII-sätze auf 435€ zu erhöhen 12 Jahre lang bezahlen könnte, scheint den geistigen Horizont dieser User einfach zu übersteigen. Wer es wagt darauf hinzuweisen bekommt dann z.B. ein

absichtliches Falschvergleichen

serviert. :roflmao:

[Amun Ra]

...
Dass man aber nominell allein mit dem Geld(abgesehen von den anderen Geldern die ausserdem geflossen) welches die HRE bisher bekommen hat, die als Populismus diffamierte Forderung der Linken die ALGII-sätze auf 435€ zu erhöhen 12 Jahre lang bezahlen könnte, scheint den geistigen Horizont dieser User einfach zu übersteigen. Wer es wagt darauf hinzuweisen bekommt dann z.B. ein serviert. :roflmao:

Wenn man sich schon die intellektuelle Blöße gibt es als "absichtliches Dummstellen" zu bezeichnen wenn man darauf hinweist das die Rüstungsausgaben beinahe ebenso hoch sind wie die Ausgaben für ALG II (da hört man komischerweise keine Kritik von unserem moralischen Möchtegern Mr. Saubermann ), dann braucht man sich über dumme Antworten nicht mehr zu wundern. Aber gut, auf deinem Niveau zu antworten hast du nicht so gerne, erst recht nicht wenn man dir dein eigenes Brett vor dem Kopf zu bedenken gibt, nicht wahr? Hauptsache du darfst dich weiterhin als Quell aller Weisheit gerieren, nicht wahr? Sorry, aber würdest du auch nur mal Ansatzweise weiter denken als nur von 12 Uhr bis Mittag dann könnte man sich mit dir sogar noch angenehm unterhalten. Bis dahin aber musst du damit lebnen das man dir deine dümmlichen Vergleiche um deine Ohren haut. Ganz einfache Sache das.

Und jetzt darfst du dich weiter in deiner eingebildeten moralischen Überlegenheit suhlen und dich hier als Rächer der Entrechteten gerieren wenn es dir Spaß macht. :hat:

[lamb of god]

Und jetzt darfst du dich weiter in deiner eingebildeten moralischen Überlegenheit suhlen und dich hier als Rächer der Entrechteten gerieren wenn es dir Spaß macht.

Du mißverstehst mal wieder. Ich bin nicht der jenige, der ALGII-lern Ernährungs- und Haushaltsempfehlungen gibt. Deswegen muss ich mir diesen Schuh auch gar nicht anziehen.

wenn man darauf hinweist das die Rüstungsausgaben beinahe ebenso hoch sind wie die Ausgaben für ALG II(da hört man komischerweise keine Kritik von unserem moralischen Möchtegern Mr. Saubermann ),

Den Fettnapf hast du gut getroffen.

Dass ich hier nie das Thema Rüstungsausgaben angesprochen habe, stimmt einfach nicht. Ich habe, soweit ich es mitbekam sogar als einziger User nicht nur einen Thread, sondern auch mehrfach in Diskussionen immer wieder auf das Thema verwiesen. Wie du siehst, interessiert hier aber niemanden und das ist ja wohl nicht meine Schuld.. Du kannst den Thread aber gerne nach oben bringen und dabei zusehen, wie das Thema auch weiterhin niemanden interessiert.

[Minian]

Dieser Thread ist wirklich symptomatisch.

Dabei vergessen hier offensichtlich einige User, dass sie sich für eine Gruppe einsetzen die ihnen selbst aufgrund der Umverteilungsmechanismen mehr kostet, als es die unten je tun könnten.
Ein Beipiel: Von 2002 bis 2007 wurde Deutschland nominal um 266,2 Milliarden Euro reicher. Davon gingen 203,3 Milliarden Euro oder 76,4 Prozent an die Einkommensempfänger, also an diejenigen, die Gewinn-, Zins- oder Miet- und Pachteinkommen beziehen, aber nur 23,6 Prozent entfielen auf die abhängig Beschäftigten in Deutschland.

Die hier suggerierte Unterscheidungs zwischen Einkommensempfängern, d.h. Beziehern von Kapitaleinkommen etc., und abhängig Beschäftigten, als Lohn- und Gehaltsbezierhn, ist falsch.

1986, dem letzten Jahr der getrennten Ausweisung, standen 13 Mio. Einkommenssteuerpflichtige ca. 10 Mio. Lohnsteuerpflichtige gegenüber. d.h. ca. 10 Mio. dieser Einkommensteurpflichtigen waren Lohn- und Gehaltsempfänger, die gleichzeitig entweder neben dem abhängigen Arbeitseinkommen sonstige Einkommen versteuern mussten oder aber eine Lohnsteuerjahresaugleich machten, und damals dann unter Einkommenssteuer ausgewiesen wurde. Die letztgenannte Anomalität wurde später mit einer Steuerreform beseitigt.

Ich empfehle dem User LoG sich vernünftig zu informieren, bevor er hier Fehlinformationen postet.

[Amun Ra]

Du mißverstehst mal wieder.

Mitnichten verstehe ich dich falsch. Ich habe sehr gut verstanden das du jetzt mit allen dir zur Verfügung stehenden rhetorischen Kniffen versuchst deinen dummen Vergleich und dein peinliches Gekrähe hier zu verteidigen.

Ich bin nicht der jenige, der ALGII-lern Ernährungs- und Haushaltsempfehlungen gibt.

Das macht auch niemand. Es wird darum diskutiert ob es Möglichkeiten für den einzelnen gibt die Ausgaben zu reduzieren ohne nennenswert verzichten zu müssen. Aber danke das du demonstrierst das du Beiträge und Ersteller derselben gar nicht erst zur Kenntnis nimmst sondern lieber gleich über sie ablästerst. Interessantes Diskussionsniveau das du hier an den Tag legst...

Deswegen muss ich mir diesen Schuh auch gar nicht anziehen.

Doch natürlich musst du dir den Schuh anziehen dumme Vergleiche zu bringen um damit deine moralische Überlegenheit zu postulieren. Schau dir doch nur den Beitrag an den ich hier gerade zitiere "Ja ich bin so super huimanistisch ich prangere immer die miesen Umstände an, euch Egoistenschweine interessieren meine weisheitsüberladenen Beiträge aber nie..."

Den Fettnapf hast du gut getroffen.

Du musst es beurteilen können, du steckst schon bis zum Hals drin.

Dass ich hier nie das Thema Rüstungsausgaben angesprochen habe, stimmt einfach nicht.

Das habe ich auch nicht behauptet, also spar dir deine Unterstellungen.

Ich habe, soweit ich es mitbekam sogar als einziger User nicht nur einen Thread, sondern auch mehrfach in Diskussionen immer wieder auf das Thema verwiesen.

Und was haben die weltweiten Rüstungsausgaben und die Verwendung derselben zur Umstellung der Energieversorgung auf regenerative Systeme mit ALG II zu tun? Nichts? Na sowas. Wie frech. Gut das wir das klargestellt haben. :hat:

Wie du siehst, interessiert hier aber niemanden und das ist ja wohl nicht meine Schuld.. Du kannst den Thread aber gerne nach oben bringen und dabei zusehen, wie das Thema auch weiterhin niemanden interessiert.

Och, herrje. Ich ruf' gleich mal die Angie an und bitte sie dir einen Mitleidsorden zukommen zu lassen. Du hast ihn wirklich verdient. :comfort:

[lamb of god]

@Amun Ra
Diese "Mir geht's schlecht, also muss es anderen noch schlechter gehen"-Argumentation kann man seit Anbeginn des Internets in den Foren lesen und nichts anderes ist es ALGII-lern zu versagen, dass sie mal in ein Restaurant oder Kino gehen können. Wie dumm muss man eigentlich im Kopf sein um Menschen die bei uns sowieso schon ganz unten sind, etwas nicht zu gönnen und ihnen noch Ratschläge a la Sarazin zu erteilen, während sich andere die Taschen vollstopfen?

Es mag ja sein, dass sich unten ein Prekariat angesammelt hat, dem alles egal ist, aber wenn die sowieso schon zusammenschrumpfende Mittelschicht durch die Krise so einbricht, dass sich auf einmal Abermillionen da befinden, und das ist der Unterschied, wo sie noch nie waren, ergibt das ernsthafte gesellschaftliche Probleme, vor denen sich auch die, die weiter oben angesiedelt sind, nicht verstecken können.

Nicht einmal Blätter wie FAZ, FTD oder Handelsblatt, die ja nicht gerade im Verdacht stehen Sprachrohre der Linken zu sein, verstehen noch was die Politik eigentlich derzeit treibt. Kein Gesetz um das Casino zu schliessen, Konjunkturpakete die den Namen nicht verdienen und primär wieder nur die oben entlasten, dazu noch das Bezahlen der Zockerschulden.

Du und ein paar andere verstehen einfach eine ganz triviale Sache nicht. Es gibt im öffentlichen Haushalt nicht Topf x und Topf y. Es gibt am Ende immer nur einen Einzigen aus dem alles kommt. Aus dem werden Sozialleistungen, Investitionen, Bildung&Erziehung, Rüstung, Schulden etc. bezahlt und alles was jetzt für Zockerschulden&Co draufgeht, kann nicht mehr in andere Bereich gegeben werden. Da geht es nicht mal um das bißchen ALGII, sondern um das was derzeit in den Unternehmen passiert, wogegen die Politik nicht nur so gut wie nichts macht, sondern durch ihr aktives Nichtstun die Situation sogar verschlimmert.

[Amun Ra]

@Amun Ra
Diese "Mir geht's schlecht, also muss es anderen noch schlechter gehen"-Argumentation kann man seit Anbeginn des Internets in den Foren lesen und nichts anderes ist es ALGII-lern zu versagen, dass sie mal in ein Restaurant oder Kino gehen können.

Wahnvorstellungen kann man behandeln lassen, werter lamb of god. Mir geht es keinesfalls schlecht, auch wenn du das jetzt gerne hättest um die armseligen Reste deiner Argumentation zu stützen und um wenigstens noch irgendwas zu haben um mir damit an den Karren fahren zu können. Und ich versage es ALG II'lern nicht pauschal ins Kino oder ins Restaurant zu gehen. Mitnichten. Das ist eine deiner typisch dummdreisten Unterstellungen um deinen Status als moralischer Saubermann aufrecht zu erhalten "Seht her was ich euch zugestehe und der Bösling euch absprechen will!" Damit magst du vielleicht in den Warteschlangen vor den Tafeln trumpfen können, aber weder ist diese vorgehensweise sehr intelligent noch ist sie zweckdienlich.

Wie dumm muss man eigentlich im Kopf sein um Menschen die bei uns sowieso schon ganz unten sind, etwas nicht zu gönnen und ihnen noch Ratschläge a la Sarazin zu erteilen, während sich andere die Taschen vollstopfen?
...

Wie dumm muss man eigentlich im Kopf sein (kann man eigentlich auch in den Füßen dumm sein? Oder in den Händen?) um anderen Menschen irgend einen Schwachsinn zu unterstellen damit man wenigstens etwas zum scheißen hat? Komm wieder wenn du dir einen Überblick verschafft hast welche Ansichten andere vertreten bevor du dich hier noch weiter blamierst in dem du anderen Absichten und Aussagen unterschiebst die diese niemals getätigt haben.

Und jetzt komm wieder wenn du Ahnung hast von dem was du schreibst, auf deine dämlichen Unterstellungen und deine absurden Anwürfe habe ich keine weitere Lust. Das sich jemand wie du so freiwillig selbst demontieren lässt ist schon beinahe peinlich...

[That's me]

Hey Leute kommt doch wieder runter. Das Leben kann so schön sein

Bringt doch nichts, wenn ihr euch so angeifert. Dass ihr gegensätzliche Positionen habt, und jeder dem anderen diese nicht aufpropfen oder überzeugen kann, wisst ihr doch längst.

*Wattebällchenwerf*

[bakunicus]

Da muss man sich die Frage gefallen lassen, wer denn maßgeblich für Nachwuchskräfte sorgt und zur Qualifizierung von Facharbeitern beiträgt.

Meines Wissens ist es der Mittelstand, der überproportional Ausbildungsplätze und auch Quaklifizierungsmaßnahmen fianziert und schafft. (Quellen habe ich gerade keine, könnte aber suchen, falls an dieser Einschätzung/Info Zweifel bestehen).

Nächster Punkt sind die neu geschaffenen Rahmenbedingungen wie z.B Gleitzone. Dies hat dazu geführt, dass die Unternehmen zunehmend dazu übergehen, Vollzeitstellen gegen mehrere Teilzeitstellen zu tauschen. Dadurch erhöht sich natürlich die Last der Staatskasse und vermindern sich gleichzeitig die Einnahmen der SozVers. Dies ist ja durchaus gewollt und wird als politisches Ziel propagiert. Alles unter dem Deckmantel Arbeitsplatzerhaltung, wobei es letzlich doch eher weitere versteckte Subventionen sind.

Und die Investitionen in Bildung wird uns doch gerade im Rahmen der Konjunkturpakete verkauft. Da werden bauliche Maßnahmen als Investition in Bildung verkauft. Eine Farce. Das macht die Bildung inhaltlich nicht bessser.

Volksverarschung und hohle Wahlkampfparolen seit Jahrzenten sind im Bereich Bildung zu finden. Gemacht wird nichts. Keine Lehrer eingestellt, die Klassenteilier nicht verringert, Lehrmaterialen sind zu knapp, ausstattung der Schulen ist mies, Fortbildung und Ausbildung der Lehrer ist miserabel. Studiengebühren werden eingeführt....

Ach ich muss aufhören.

nein ..

genau an diesem punkt muß man weitermachen ...
der ansatz ist nämlich genau richtig.

gerne schwadroniert man in talkshows vom lebenslangen lernen, aber bafög ist begrenzt auf auf vollendung des 27. lebensjahres, das arbeitsamt fördert keine ausbildungen, es ist völlig unüblich im fortgeschrittenen alter noch erneut eine weitere ausbildung zu beginnen.

wer A sagt muß auch B sagen ...

wir brauchen eine gemeinsame anstrengung des staates, der bildungseinrichtungen, der arbeitslosen und der arbeitgeber.

letztere sind im doppelten sinne gefragt.
sie müßen ausbildung anbieten, und später diese menschen auch einstellen.

was nutzt es, wenn ein arbeitsloser mit 45 qualifikation erworben hat, aber er dann aufgrund seines alters keine anstellung findet ?
immerhin hat er dann noch 22 jahre berufsleben vor sich ...

eine erleichterung für quereinsteiger in artfremde berufe generell kann auch nichts schaden.


gruß bakunicus

[Thomas I]

gerne schwadroniert man in talkshows vom lebenslangen lernen, aber bafög ist begrenzt auf auf vollendung des 27. lebensjahres, das arbeitsamt fördert keine ausbildungen, es ist völlig unüblich im fortgeschrittenen alter noch erneut eine weitere ausbildung zu beginnen.

Das ist nicht richtig, auch wer älter als 30 ist kann für ein Erststudium noch BAföG bekommen sofern bestimmte Vorrausetzungen vorliegen.

[ToughDaddy]

Das ist nicht richtig, auch wer älter als 30 ist kann für ein Erststudium noch BAföG bekommen sofern bestimmte Vorrausetzungen vorliegen.

Stimmt, ist aber mächtig eng:
http://www.bafoeg.bmbf.de/de/226.php