In diesem Forum werden Themen rund um die sozialen Sicherungsysteme diskutiert.
Krankenversicherung, Arbeitslosenversicherung, Arbeitslosengeld 2 (HartzIV), Rentenversicherung, Sozialgesetzbuch.
das ist offensichtlich auch weder möglich noch nötig....
Du hast deine überragende Intelligenz ja bereits mit deiner 2-Millionen-Nummer bewiesen: Eine Behauptung aufstellen und sie gleichzeitig mit einem dazu geposteten Link zu WIDERlegen....ganz großes Kino!
human » So 29. Jun 2014, 15:54 hat geschrieben:
Du hast deine überragende Intelligenz ja bereits mit deiner 2-Millionen-Nummer bewiesen: Eine Behauptung aufstellen und sie gleichzeitig mit einem dazu geposteten Link zu WIDERlegen....ganz großes Kino!
befass dich Mal mit dem Wort TEILMENGE
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
nur ist ein Arbeitsvertrag Leistung gegen Bezahlung zu Marktpreisen.
ist ÜBERALL so
WARUM soll irgendein Bürger A als "Unternehmer" einem anderen Bürger B für dessen Arbeitsleistung MEHR bezahlen als marktüblich?
der Bürger B verhält sich doch als KUNDE auch nach den Marktpreisen für jede Leistung, die ER einkauft...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Ich bleibe dabei: Menschen sind keine Ware. Und die Arbeitsleistung des Menschen ist nun mal direkt an ihn gekoppelt. Und damit gibt es für mich neben dem Fetisch Markt eben noch andere Aspekte. Weswegen eben sowas wie Mindestlohn ein absolutes Muß ist. Wenn der Markt versagt, dann muß man eben reagieren. Jedenfalls in einer sozialen Marktwirtschaft, die wir ja angeblich noch immer haben.
Dampflok94 » Mo 30. Jun 2014, 13:03 hat geschrieben:Ich bleibe dabei: Menschen sind keine Ware. Und die Arbeitsleistung des Menschen ist nun mal direkt an ihn gekoppelt. Und damit gibt es für mich neben dem Fetisch Markt eben noch andere Aspekte.
Was für andere Aspekte sollen das sein, ausser der (Dienst)-Leistung die ein Mensch anbietet? Wie er aussieht, was für einen Dialekt er spricht?
Weswegen eben sowas wie Mindestlohn ein absolutes Muß ist. Wenn der Markt versagt, dann muß man eben reagieren.
Tja, in der letzten Ecke von Meck-Pomm wollen die Leute keine Münchner Preise für ihr bezahlen.
Jedenfalls in einer sozialen Marktwirtschaft, die wir ja angeblich noch immer haben.
Dort wo es viel Industrie gibt, ist der ML kein Thema, aber dort, wo es kaum Arbeit gibt, weil auch dort kaum jemand bereit ist viel Geld zu bezahlen für eine Leistung.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Dampflok94 » Mo 30. Jun 2014, 12:03 hat geschrieben:Ich bleibe dabei: Menschen sind keine Ware. Und die Arbeitsleistung des Menschen ist nun mal direkt an ihn gekoppelt. Und damit gibt es für mich neben dem Fetisch Markt eben noch andere Aspekte. Weswegen eben sowas wie Mindestlohn ein absolutes Muß ist. Wenn der Markt versagt, dann muß man eben reagieren. Jedenfalls in einer sozialen Marktwirtschaft, die wir ja angeblich noch immer haben.
nochmal- DAS behauptet ja keiner.
nur müssen Löhne erwirtschaftet werden- sonst gibt es keine "Arbeitsstelle"...
und wir werden sehen was der Mindestlohn in Meckpomm für Auswirkungen auf die dortigen Arbeitslosenzahlen haben wird...
hier in Bayern eher keine...
und der Markt "versagt" nicht- er ist die FOLGE des Verhaltens von uns allen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Indirekt selbstverständlich. Du wirfst den Preis für Waren und für die Arbeitskraft in einen Topf. Letztere läßt sich aber nicht vom Menschen trennen. Bis zu dem Tag, an dem im Bett bleiben kann und meine Arbeitskraft alleine zur Arbeit geht.
nur müssen Löhne erwirtschaftet werden- sonst gibt es keine "Arbeitsstelle"...
Das bestreite ich ja nicht.
und der Markt "versagt" nicht- er ist die FOLGE des Verhaltens von uns allen...
Wenn der markt nicht das liefert was er soll, dann nenne ich das Marktversagen. Nenne Du dies wie Du magst Und dieses Versagen ist die Folge des Verhaltens einiger. Nicht der von uns allen.
Dampflok94 » Mo 30. Jun 2014, 13:24 hat geschrieben:
Wenn der markt nicht das liefert was er soll, dann nenne ich das Marktversagen. Nenne Du dies wie Du magst Und dieses Versagen ist die Folge des Verhaltens einiger. Nicht der von uns allen.
Das ist kein Marktversagen, wenn die Löhne in Deutschland unterschiedlich hoch sind. Schließlich ist die Industrie auch nicht gleichmässig über ganz Deutschland verteilt, das war sie aber auch noch nie und wird sie auch nie werden. Ist in anderen Ländern genauso, insofern ist es kein Marktversagen, wenn es regionale Unterschiede und branchenspezifische Lohnunterschiede gibt.
Insofern wird dann im letzten Dorf in Ostdeutschland mehr Geld für Servicekräfte gezahlt werden müssen in deren Gastronomie, was zu Preisteigerungen führen wird. Dennoch wird in diesen Ecken nie so viel Geld bezahlt werden, wie anderswo in Deutschland.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
Dampflok94 » Mo 30. Jun 2014, 12:24 hat geschrieben:
Indirekt selbstverständlich. Du wirfst den Preis für Waren und für die Arbeitskraft in einen Topf. Letztere läßt sich aber nicht vom Menschen trennen. Bis zu dem Tag, an dem im Bett bleiben kann und meine Arbeitskraft alleine zur Arbeit geht.
Das bestreite ich ja nicht.
Wenn der markt nicht das liefert was er soll, dann nenne ich das Marktversagen. Nenne Du dies wie Du magst Und dieses Versagen ist die Folge des Verhaltens einiger. Nicht der von uns allen.
WER sind diese "einige"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Dampflok94 » Mo 30. Jun 2014, 12:24 hat geschrieben:
Indirekt selbstverständlich. Du wirfst den Preis für Waren und für die Arbeitskraft in einen Topf. Letztere läßt sich aber nicht vom Menschen trennen. Bis zu dem Tag, an dem im Bett bleiben kann und meine Arbeitskraft alleine zur Arbeit geht.
Das bestreite ich ja nicht.
Wenn der markt nicht das liefert was er soll, dann nenne ich das Marktversagen. Nenne Du dies wie Du magst Und dieses Versagen ist die Folge des Verhaltens einiger. Nicht der von uns allen.
nein
ich setze das Verhältnis Lohn/Arbeitsleistung auf die selbe Stufe wie "Bezahlung Kunde/ Dienstleistung"...
Billige Preise für Dienstleistungen haben wollen- aber gleichzeitig "hohe Löhne" für die Erbringer fordern- ist albern...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Blickwinkel » Mo 30. Jun 2014, 12:28 hat geschrieben:
Das ist kein Marktversagen, wenn die Löhne in Deutschland unterschiedlich hoch sind. Schließlich ist die Industrie auch nicht gleichmässig über ganz Deutschland verteilt, das war sie aber auch noch nie und wird sie auch nie werden. Ist in anderen Ländern genauso, insofern ist es kein Marktversagen, wenn es regionale Unterschiede und branchenspezifische Lohnunterschiede gibt.
Es geht nicht um unterschiedlich hohe Löhne.
Das ist völlig normal.
Es geht um grundsätzlich zu niedrige Einkommen von der Mittelschicht abwärts,und zu hohe Gewinne was darüber liegt.
Darüber hinaus gibt es die üblichen Branchen,die von den Gewerkschaften stiefmütterlich behandelt werden,und wo zwar viel Einsatz verlangt wird,aber wenns um Geriebenes geht,ganz flott die Luft aus den vollmundigen Ankündigungen raus ist.
Unter anderem diejenigen, die sich von Vater Staat subventionieren lassen. In dem sie nicht die Lebenshaltung deckende Löhne zahlen und sich darauf verlassen können, daß der Rest von Papa Staat zugeschossen wird. Klassische Lohnsubvention.
Dampflok94 » Mi 2. Jul 2014, 07:13 hat geschrieben:
Unter anderem diejenigen, die sich von Vater Staat subventionieren lassen. In dem sie nicht die Lebenshaltung deckende Löhne zahlen und sich darauf verlassen können, daß der Rest von Papa Staat zugeschossen wird. Klassische Lohnsubvention.
was hat der AG mit den "Lebenshaltungskosten" seiner Mitarbeiter zu tun?
erklär das Mal an einer Teilzeitkraft... ( das sind ja 80% der Aufstocker...)
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Dr. Nötigenfalls » Mi 2. Jul 2014, 07:03 hat geschrieben:
Es geht nicht um unterschiedlich hohe Löhne.
Das ist völlig normal. Es geht um grundsätzlich zu niedrige Einkommen von der Mittelschicht abwärts,und zu hohe Gewinne was darüber liegt.
Darüber hinaus gibt es die üblichen Branchen,die von den Gewerkschaften stiefmütterlich behandelt werden,und wo zwar viel Einsatz verlangt wird,aber wenns um Geriebenes geht,ganz flott die Luft aus den vollmundigen Ankündigungen raus ist.
was sind denn "zu hohe Gewinne"?
gemessen an welcher Kennzahl?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Dr. Nötigenfalls » Mi 2. Jul 2014, 07:03 hat geschrieben:
Es geht nicht um unterschiedlich hohe Löhne.
Das ist völlig normal.
Es geht um grundsätzlich zu niedrige Einkommen von der Mittelschicht abwärts,und zu hohe Gewinne was darüber liegt.
Darüber hinaus gibt es die üblichen Branchen,die von den Gewerkschaften stiefmütterlich behandelt werden,und wo zwar viel Einsatz verlangt wird,aber wenns um Geriebenes geht,ganz flott die Luft aus den vollmundigen Ankündigungen raus ist.
weclhe sind das?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
erklär das Mal an einer Teilzeitkraft... ( das sind ja 80% der Aufstocker...)
Jetzt stell dich bitte nicht dumm. Es geht um das Existenzminimum. Und das ist abzudecken. Und genau deswegen wird es den Mindestlohn demnächst endlich gehen. Schluß mit der Lohnsubvention.
Dampflok94 » Mi 2. Jul 2014, 08:13 hat geschrieben:
Jetzt stell dich bitte nicht dumm. Es geht um das Existenzminimum. Und das ist abzudecken. Und genau deswegen wird es den Mindestlohn demnächst endlich gehen. Schluß mit der Lohnsubvention.
nicht ausweichen
Fakt ist- auch MIT dem Mindestlohn werden ALLE Teilzeitkräfte , die HEUTE aufstocken- es auch WEITERHIN tun.
also - was ist nun mit deinen "Lebenshaltung deckenden Löhnen" bei Teilzeitkräften?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Fakt ist- auch MIT dem Mindestlohn werden ALLE Teilzeitkräfte , die HEUTE aufstocken- es auch WEITERHIN tun.
also - was ist nun mit deinen "Lebenshaltung deckenden Löhnen" bei Teilzeitkräften?
Was willst Du denn mit deinen Teilzeitkräften? Wer nur Teilzeit arbeitet, bekommt auch nur ein Teilgehalt. Punkt. Und das kann bedeuten, daß man aufstocken muß.
Und nachdem wir das geklärt haben, zurück zum Thema.
Dampflok94 » Mi 2. Jul 2014, 08:32 hat geschrieben:
Was willst Du denn mit deinen Teilzeitkräften? Wer nur Teilzeit arbeitet, bekommt auch nur ein Teilgehalt. Punkt. Und das kann bedeuten, daß man aufstocken muß.
Und nachdem wir das geklärt haben, zurück zum Thema.
80% der Aufstocker sind Teilzeitkräfte...
150tsd der Aufstocker sind Selbständige..
die Anzahl der Vollzeitarbeitenden, die Aufstocken, weil sei alleine keinen "existenzsichernden Lohn" bekommen - beträgt lediglich 50tsd in ganz Deutschland.
es ist also viel Bohey um ganz wenige....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
die Anzahl der Vollzeitarbeitenden, die Aufstocken, weil sei alleine keinen "existenzsichernden Lohn" bekommen - beträgt lediglich 50tsd in ganz Deutschland.
es ist also viel Bohey um ganz wenige....
Sind sie sicherlich nicht, denn in dem Moment in dem sie aufstocken sind sie alles andere als selbständig. Das sind dann Krauter die keiner will und die sich hinter dieser Pseudoselbständigkeit verstecken da sie sonst nichts auf der Pfanne haben. Ganz einfach vom Markt ausgekotzte Versager die von der Allgemeinheit unterhalten werden. Solche sind weitaus niedriger zu bewerten als aufstockende Arbeitnehmer.
pudding » Mi 2. Jul 2014, 08:53 hat geschrieben:
Sind sie sicherlich nicht, denn in dem Moment in dem sie aufstocken sind sie alles andere als selbständig. Das sind dann Krauter die keiner will und die sich hinter dieser Pseudoselbständigkeit verstecken da sie sonst nichts auf der Pfanne haben. Ganz einfach vom Markt ausgekotzte Versager die von der Allgemeinheit unterhalten werden. Solche sind weitaus niedriger zu bewerten als aufstockende Arbeitnehmer.
ich würde dich gern Mal mit solchen Menschen zusammen bringen
dann würde ich gerne Mal sehen, was passiert, wenn DU dann DENEN obiges in's Gesicht sagst...
alternativ könnten sie ja auf der Couch NUR mit ALG II sitzen bleiben...
wie die TATSÄCHLICHEN Versager....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ich würde dich gern Mal mit solchen Menschen zusammen bringen
dann würde ich gerne Mal sehen, was passiert, wenn DU dann DENEN obiges in's Gesicht sagst...
alternativ könnten sie ja auf der Couch NUR mit ALG II sitzen bleiben...
wie die TATSÄCHLICHEN Versager....
Das habe ich bereits getan, der Betroffene war dem Infarkt nahe und versuchte sein eigenes Versagen positiv zu interpretieren, erwartungsgemäss.
Aber auch zu dumm auf die idiotischen Vorschläge irgendwelcher Möchtegernunternehmer zu hören, Freiheit, eigener Herr, gutes Auskommen....pah!
Na ja, hat sich aber auch erübrigt, die Klitsche ist mittlerweile inklusiver Privatinsolvenz pleite. Hat also nicht viel gebracht ausser dass der arme Mann sich selber um sein Erspartes gebracht hat und nun gesundheitlich bedenklich gelitten am Existenzminimum herumkrebst. Aber so etwas baut Leute wie dich natürlich auf. Da fühlt ihr euch gleich besser.
Übrigens, Arbeit gibt ihm trotzdem keiner mehr.
pudding » Mi 2. Jul 2014, 11:38 hat geschrieben:
Das habe ich bereits getan, der Betroffene war dem Infarkt nahe und versuchte sein eigenes Versagen positiv zu interpretieren, erwartungsgemäss.
Aber auch zu dumm auf die idiotischen Vorschläge irgendwelcher Möchtegernunternehmer zu hören, Freiheit, eigener Herr, gutes Auskommen....pah!
Na ja, hat sich aber auch erübrigt, die Klitsche ist mittlerweile inklusiver Privatinsolvenz pleite. Hat also nicht viel gebracht ausser dass der arme Mann sich selber um sein Erspartes gebracht hat und nun gesundheitlich bedenklich gelitten am Existenzminimum herumkrebst. Aber so etwas baut Leute wie dich natürlich auf. Da fühlt ihr euch gleich besser.
Übrigens, Arbeit gibt ihm trotzdem keiner mehr.
also- DEINE Sichtweise:
wir haben ca 2 Mio ALG II Bezieher- die kein Unternehmen haben will, weil sie nicht als AN zu gebrauchen sind - und um sich erfolgreich selbständig zu machen, sind diese "Krauterer" wie DU sie nennst zu DUMM
was schlägst du also vor?
einschläfern?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
ein_Bürger » Do 24. Apr 2014, 06:45 hat geschrieben:Immer wenn man denkt, dass es nicht schlimmer kommen kann, kommt jemand dahergerannt und beweist einem das Gegenteil. Heute sind das Auslassungen von Wohlfahrtverbänden und linken Politikern, die mir meine morgendliche Zeitungslektüre verdorben haben: http://www.zeit.de/politik/deutschland/ ... ke-kipping
Bisher hielt ich genau diesen Punkt der Hartz-Reformen für außerordentlich wichtig, nun muss ich aber erfahren, dass er gar nicht existiert!? Stattdessen blöken Schnorrer unverschämt nach einem Grundrecht auf kostenloses Frühstück, für das der Steuerzahler aufzukommen hat?
Mir kommt das Kotzen!
Ich empfehle sämtlichen Bürgern, und denen die sich als solche titulieren, sich doch bitte einmal zu vergegenwärtigen, welches die konstitutionellen Grundbedingungen der Konstruktion ihres Bürgerstatus` sind.
Ich lege ihnen die Lektüre Thomas Hobbes, Montesquieu, Roussau und John Locke an Bürgerherz
Der einzige Grund weshalb die von ihnen, werter "ein_Bürger" als unverschämt blökende Schnörrer diskreditierten Mitmenschen nicht die Aufrechterhaltung ihrer Existenz in die eigenen Hände nehmen, und in der Verfolgung der Befriedigung des Bedürfnisses der Existenzerhaltung, welches jedwede Lebensform miteinanderteilt, und jedwede Lebensform, sobald sie es als Recht für sich formuliert implizit jeder anderen gewähren muss, durch sämtliche ihr zur Verfügung stehenden Mittel umzusetzen, sprich vollkommen legitim Eigentum nicht (aner)kennen und vollkommen berechtigt qua der Stärke ihrer Existenz es vermögen ihnen ihr Frühstück zu entwenden
Ist, dass die einzige Pflicht & der einzige Grund, warum ich mich als Individuum aus rational egoistischen Gründen einem Gesellschaftsvertrag unterwerfe, der die übertragung der Durchsetzung meiner Natrurrechte auf Existenz einem Souverän, der das Gewaltmonopol ist, und durchsetzt, die bestmögliche Sicherung meiner Existenz!
Die von ihnen diskreditierten Mitmenschen fordern also nicht ein Grundrecht, sondern sie fordern einzig & allein die Umsetzung des (Grund)Rechtes um dessen Willens Sie die bestehende gesetzliche Ordnung der Gemeinschaft anerkennen, sich durch Übertragung von Rechten unterwerfen. Die Sicherheit ihres Eigentums, ja sogar ihre Möglichkeit Steuern zu zahlen, das Rechte & Gesetze des Handelns sowie ihre durchsetzung garantiert werden, die gesamte konstitution der Gesellschaft, auf die sie sich empört ihres Eigentums von schnorrern unverdient enteignet fühlen, beruht auf dem Gesellschaftsvertrag.
Sanktionierung bedeutet einseitige aufkündigung des Gesellschaftsvertrages, damit bin ich als Individuum nicht mehr verpflichtet mich an die Gesezte zu halten, sprich wenn der Staat/Souverän mir keine möglichkeit lässt meine Existenz ohne Übertretung von Gesetzen zu sichern, bindet mich nichts mehr an die Einhaltung dieser Gesetze.
Dies ist nur ein kleiner Denkanstoß, der von folgenden Kommentatoren hoffentlich der kritik gewürdigt wird
in goldgrüngoldnen Grüßen
Sapere Aude semper Gaude
Nicht in einem Land wo solche Gewinne eingefahren werden.
und wie das reicht
Existenzminimum bedeutet BESCHEIDENHEIT
und nicht "angenehmes Leben"
DAS- muss jeder sich SELBER erwirtschaften
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
pudding » Mi 2. Jul 2014, 11:38 hat geschrieben: Aber so etwas baut Leute wie dich natürlich auf. Da fühlt ihr euch gleich besser.
Übrigens, Arbeit gibt ihm trotzdem keiner mehr.
Was quälst du dich eigentlich mit dumm dreisten Provokateuren ab,die das Forum mit ihrem "Nullplan Wissen" zuspammen ?
Dr. Nötigenfalls » Do 3. Jul 2014, 08:45 hat geschrieben:
Was quälst du dich eigentlich mit dumm dreisten Provokateuren ab,die das Forum mit ihrem "Nullplan Wissen" zuspammen ?
Der ist ein Fall für den Filter,und gut is.
-> Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich im ökonomischen Keller gegenseitig auf die Füße.....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden