HartzIV - Sammelstrang

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lili
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Wenn ich jetzt mal zusammenfasse:

Beibehaltung von Hartz 4: SPD (außer der ganz linke Flügel), Die Union, AFD

Bürgergeld mit Sanktionen: FDP

Grundsicherung ohne Sanktionen: Grüne und Linke

Die spannende Frage wäre: Was passiert wenn die SPD raus ist? Die Umfragen sind ja düster. Die CDU wird weniger Prozente haben. Die einzige Möglichkeit wäre Jamaika.

Jetzt müsste sich nur die FDP (ja ja das ist verrückt,) mit den Grünen dafür sein, dass Hartz 4 abgeschafft wird. Die FDP muss ganz klar erkennen dass das Bürgergeld ohne Sanktionen nichts bringt. Dann würde das wirklich funktionieren. Dennoch hätte ich mir eine andere Regierung gewünscht, da ich den Grünen irgendwie nicht traue.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:17)

W

Jetzt müsste sich nur die FDP (ja ja das ist verrückt,) mit den Grünen dafür sein, dass Hartz 4 abgeschafft wird. Die FDP muss ganz klar erkennen dass das Bürgergeld ohne Sanktionen nichts bringt. Dann würde das wirklich funktionieren. Dennoch hätte ich mir eine andere Regierung gewünscht, da ich den Grünen irgendwie nicht traue.
Die FDP steht für die Marktwirtschaft

da gibt es keine "Arbeitsbefreiung"
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Skull
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:17)

Jetzt müsste sich nur die FDP (ja ja das ist verrückt,) mit den Grünen dafür sein, dass Hartz 4 abgeschafft wird.
Die FDP muss ganz klar erkennen dass das Bürgergeld ohne Sanktionen nichts bringt.
Dann würde das wirklich funktionieren.

Dennoch hätte ich mir eine andere Regierung gewünscht, da ich den Grünen irgendwie nicht traue.
Du HÄTTEST Dir eine ander Regierung gewünscht, da Du den Grünen nicht traust ?
Also eine andere als die aktuelle grosse Koalition.

Und die FDP muss klar erkennen, das ein Bürgergeld ... ohne Sanktionen nichts bringt.

Muss man datt irgendwie verstehen ? :?: :?: :?:

mfg
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:19)

Die FDP steht für die Marktwirtschaft

da gibt es keine "Arbeitsbefreiung"

Die Logik der FDP war die Bürokratie auszuschaffen bzw. zu reduzieren. Deswegen sind sie auch gegen Hartz 4. Dazu zählen Sachbearbeiter, Sanktionen, Maßnahmen u.s.w. Deshalb das Bürgergeld vom Finanzamt. Wenn sie das aber wieder sanktionieren wollen, dann haben sie doch wieder mehr Bürokratie. Dann wäre das doch logischer ein sanktionsfreies Bürgergeld einzuführen.

Es stehen sehr viele Leute für die Marktwirtschaft und sind gegen Hartz 4.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:24)

Die Logik der FDP war die Bürokratie auszuschaffen bzw. zu reduzieren. Deswegen sind sie auch gegen Hartz 4. Dazu zählen Sachbearbeiter, Sanktionen, Maßnahmen u.s.w. D .
nein

lies nochmal das , was die FDP wirklich mit dem Bürgergeld wollte...

auf KEINEN Fall ein BGE...
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:24)



Es stehen sehr viele Leute für die Marktwirtschaft und sind gegen Hartz 4.
nö- das hättest du nur gerne
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:23)

Du HÄTTEST Dir eine ander Regierung gewünscht, da Du den Grünen nicht traust ?
Also eine andere als die aktuelle grosse Koalition.

Und die FDP muss klar erkennen, das ein Bürgergeld ... ohne Sanktionen nichts bringt.

Muss man datt irgendwie verstehen ? :?: :?: :?:

mfg

Genau keine große Koalition und kein Jamaika.

Bürgergeld: damit will man ja die Bürokratie abschaffen bzw. reduzieren. Wenn man allerdings die Sanktionskeule weiterhin verhängt, dann hat man ja wieder mehr Bürokratie.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:25)

nein

lies nochmal das , was die FDP wirklich mit dem Bürgergeld wollte...

auf KEINEN Fall ein BGE...
Ich weiß, dass es ja gerade das schlechte. Es ist einfach ein anderes Hartz 4. Statt zum Jobcenter gehst du zum Finanzamt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:26)

nö- das hättest du nur gerne
es ist wirklich so.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:27)

es ist wirklich so.

nein, ist es nicht.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:35)

nein, ist es nicht.

soll ich dir Namen nennen?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:26)

G

Bürgergeld: damit will man ja die Bürokratie abschaffen bzw. reduzieren. Wenn man allerdings die Sanktionskeule weiterhin verhängt, dann hat man ja wieder mehr Bürokratie.

diese "Bürokratie" wäre weit weniger, wenn sich jeder SELBER darum kümmern würde, wieder ein eigenes Einkommen zu erzielen und JEDEN Job annehmen würde
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:36)

soll ich dir Namen nennen?
sind das dieselben , die ein BGE fordern?

dann kannst du es sein lassen
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:36)

diese "Bürokratie" wäre weit weniger, wenn sich jeder SELBER darum kümmern würde, wieder ein eigenes Einkommen zu erzielen und JEDEN Job annehmen würde

die müssen doch aufstocken. Der Lohn reicht nicht.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:37)

sind das dieselben , die ein BGE fordern?

dann kannst du es sein lassen

Ja du hast es erfasst. Nein das sind keine Sozialisten.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

eine letzte Warnung.

Wenn ich das nächste mal hier hereinschaue und die zwei hier gerade postenden User
das Threadthema übergehen und ihr typischen Spiel weiterspielen, werde ich eingreifen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(10 Oct 2018, 19:39)

die müssen doch aufstocken. Der Lohn reicht nicht.
WER muss "aufstocken"?

würdest du dich endlich mal mit den Fakten beschäftigen?

wer als Alleinstehender Vollzeit zum Mindestlohn arbeitet, KANN nicht "Aufstocken"

da dieses ein Nettoeinkommen von mehr als 1100 Euro bedeutet
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 20:24)

WER muss "aufstocken"?

würdest du dich endlich mal mit den Fakten beschäftigen?

wer als Alleinstehender Vollzeit zum Mindestlohn arbeitet, KANN nicht "Aufstocken"

da dieses ein Nettoeinkommen von mehr als 1100 Euro bedeutet

Es gibt Ausnahmen. Siehe hier : http://www.mindest-lohn.org/ausnahmen.html
Bedeutet Aufstockung mit Hartz4.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Odin1506 hat geschrieben:(11 Oct 2018, 22:04)

Es gibt Ausnahmen. Siehe hier : http://www.mindest-lohn.org/ausnahmen.html
Bedeutet Aufstockung mit Hartz4.
Das sind aber alles keine Vollzeitbeschäftigte (auch Saisonarbeiter fallen nicht darunter).
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von KarlRanseier »

Realist2014 hat geschrieben:(10 Oct 2018, 20:24)

WER muss "aufstocken"?

würdest du dich endlich mal mit den Fakten beschäftigen?

wer als Alleinstehender Vollzeit zum Mindestlohn arbeitet, KANN nicht "Aufstocken"

da dieses ein Nettoeinkommen von mehr als 1100 Euro bedeutet

Wer aufstocken muss? Na z.B. ungezählte Kleinunternehmer.

Die dürfen nämlich Sozialversicherungsbeiträge zahlen. Und die sind nach oben und nach unten gedeckelt. Wer 1000 Euro/Monat Gewinn macht,
der zahlt prozentual einen vielfach höheren Beitrag zur gesetzlichen KV als jemand, der 100.000 Euro/Monat macht, da Letzterem selbstverständlich
nicht zumutbar ist, über 14,5 % für die KV abzudrücken, Ersterem hingegen schon, er kann ja Hartzen...
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Misterfritz hat geschrieben:(11 Oct 2018, 22:09)

Das sind aber alles keine Vollzeitbeschäftigte (auch Saisonarbeiter fallen nicht darunter).
Schau mal unter Langzeitarbeitslose.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Misterfritz »

Odin1506 hat geschrieben:(11 Oct 2018, 22:17)

Schau mal unter Langzeitarbeitslose.
Auch Langzeitarbeitslose werden nicht ganztags Zeitungen austragen - das sind alles keine Vollzeitjobs!
Im übrigen haben Langzeitarbeitslose keine dauerhaften Vollzeitjobs ....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Odin1506 »

Misterfritz hat geschrieben:(11 Oct 2018, 22:20)

Auch Langzeitarbeitslose werden nicht ganztags Zeitungen austragen - das sind alles keine Vollzeitjobs!
Im übrigen haben Langzeitarbeitslose keine dauerhaften Vollzeitjobs ....
Zitat:
"Langzeitarbeitslose

In den ersten sechs Monaten ihrer Beschäftigung darf der Lohn von Langzeitarbeitslosen,also Beziehern von Hartz 4, den gesetzlichen Mindestlohn unterschreiten. Dadurch sollen Anreize für Arbeitgeber geschaffen werden, diesen Personenkreis einzustellen."

Ja wer lesen kann ist klar im Vorteil.
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Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 17:24)

Durch BGE gibt es keine Bedarfskontrolle und keine Maßnahmen. Das Personal braucht man aucht nicht. Es kommt auf den Mitarbeiter an ob er Verständnis hat oder nicht. Es gibt viele Schikanen durch das Amt.
Man muss nicht von amt leben, aber dann gibts auch kein geld, wenn die Gesellschaft will das Sanktionen durchgeführt werden, dann muss es wenns von der Gesellschaft finanziert wird.
Dann muss sanktioniert werden, alles andere ist ein schlag ins gesicht für die die arbeiten.
https://unserekirche.de/kurznachrichten ... 4-08-2018/
lili
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Re

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 18:05)

Man muss nicht von amt leben, aber dann gibts auch kein geld, wenn die Gesellschaft will das Sanktionen durchgeführt werden, dann muss es wenns von der Gesellschaft finanziert wird.
Dann muss sanktioniert werden, alles andere ist ein schlag ins gesicht für die die arbeiten.
https://unserekirche.de/kurznachrichten ... 4-08-2018/

Und was ist wenn sie ihre Arbeit verlieren? Außerdem gibt es viele die aufstocken müssen. Es sieht also aktuell nicht so rosig aus.
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Re:

Beitrag von Wähler »

BlueMonday hat geschrieben:(28 Dec 2018, 15:03)
Auch mit ALGII ist bereits für ein Grundeinkommen nebst Wohnung und Krankenversicherung gesorgt, nur ist es kein bedingungsloses, sondern an die sinnige Bedingung geknüpft, dass man bedürftig ist ... und dass der Bedürftige aktiv wird diese Bedürftigkeit zu verringern oder irgendwann ganz zu beenden.
Und das wollen nicht nur hier Leute durch ein System ersetzen, wo alle bedürftig sind und mit irgendeiner nicht näher seriös bezifferbaren Mindestgeldsumme auskommen dürfen, weil die Prüfung der echten Bedürftigkeit angeblich ja einen solch hohen Verwaltungsaufwand mit sich bringt. Chronisch kranken Menschen nicht mit einer garantierten Wohnung und einer guten Krankenversicherung als kostenlose Sachleistungen zu helfen, sondern sie dauernd Anträge stellen zu lassen, damit sie den Mehrbedarf gegenüber gesunden Menschen decken können, ist einfach gedankenlos. Die Menschen sind nun einmal nicht gleich bedürftig und darauf sollte ein Sozialstaat Rücksicht nehmen.
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 18:16)

Und was ist wenn sie ihre Arbeit verlieren? Außerdem gibt es viele die aufstocken müssen. Es sieht also aktuell nicht so rosig aus.
Komisch das es vor harz4, ALG1 gibts zur Überbrückung bis zur nächsten arbeitsstelle.

Ich sag ja nichts gegen die die aufstocken, nur gegen die die wirklich nichts machen.

Aber um meine frage nicht zu vergessen, warum sollte es weniger Arbeitsplätze in zukunft geben?
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Re

Beitrag von Maltrino »

Wähler hat geschrieben:(28 Dec 2018, 18:43)

Und das wollen nicht nur hier Leute durch ein System ersetzen, wo alle bedürftig sind und mit irgendeiner nicht näher seriös bezifferbaren Mindestgeldsumme auskommen dürfen, weil die Prüfung der echten Bedürftigkeit angeblich ja einen solch hohen Verwaltungsaufwand mit sich bringt. Chronisch kranken Menschen nicht mit einer garantierten Wohnung und einer guten Krankenversicherung als kostenlose Sachleistungen zu helfen, sondern sie dauernd Anträge stellen zu lassen, damit sie den Mehrbedarf gegenüber gesunden Menschen decken können, ist einfach gedankenlos. Die Menschen sind nun einmal nicht gleich bedürftig und darauf sollte ein Sozialstaat Rücksicht nehmen.
Durch ständige Wiederholung wird dieser Nonsens, den hier einige seid Jahren erzählen, nicht wahrer. Hartz4 war nie als System gedacht um "armen Bedürftigen" oder gar "chronisch kranken" mit finanziellem Beistand zu versehen.

Nicht falsch verstehen, wenn es euch gelingen würde in Deutschland ein System zu installieren, das "Bedürftigen" hilft und chronisch kranke unterstützt, super, wäre schonmal ein Schritt den ich unterstützen würde. Aber um das zu erreichen muss man noch was tun! Hartz4 wurde eingeführt um Geld zu sparen und krampfhaft und schnell jeden "in Arbeit" zu bringen. Das hat NICHTS (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) mit dem zu tun was du erzählst.

Ein Sozialsystem mit echter Bedarfsorientierung wäre einfach eins wo reiche eben nicht gefördert werden. So funktioniert Hartz4 aber nicht wirklich. Hartz4 funktioniert so, dass das Amt möglichst schnell einen Grund sucht um Geld zu streichen. Zum Beispiel wenn jemand einen schlecht bezahlten Job annimmt oder irgendwas falsch macht. Eine Bedürftigkeit fällt dadurch nicht weg. Es wird einfach nur jeder Grund genutzt um Geld zu sparen.

Oder um es drastischer zu sagen: Was glaubst du, warum ausgerechnet viele Menschen aus dem "linken" Lager, die sich um "Bedürftige" aller Art bemühen so einen Hass auf das jetzige System haben? Weil es den "Bedürftigen" so hilft? Ach sooo..... Na dann!!!
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Re: Re:

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 19:13)

Komisch das es vor harz4, ALG1 gibts zur Überbrückung bis zur nächsten arbeitsstelle.

Ich sag ja nichts gegen die die aufstocken, nur gegen die die wirklich nichts machen.

Aber um meine frage nicht zu vergessen, warum sollte es weniger Arbeitsplätze in zukunft geben?
Und was willst du dagegen tun? Fakt ist es lohnt sich nicht im Niedriglohnsektor zu arbeiten. Wegen der Digitalisierung wird es weniger Arbeitsplätze geben.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 20:33)

Wegen der Digitalisierung wird es weniger Arbeitsplätze geben.
So ... wie damals bei der Industrialisierung ?

Ich wundere mich immer, wie Menschen wissen (wollen) wie die Welt in 50 Jahren aussehen wird.
Welche Berufe und Tätigkeiten es dort geben wird.

SO eine Glaskugel möchte ich auch haben. :D

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Re: Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 20:33)

Und was willst du dagegen tun? Fakt ist es lohnt sich nicht im Niedriglohnsektor zu arbeiten. Wegen der Digitalisierung wird es weniger Arbeitsplätze geben.
Warum? Zur überbrückung taugt es oder nicht? Es gibts auch gut bezahlte stellen die niemand machen will, obwohl die gut bezahlt sind.

Welche berufe fallen durch die Digitalisierung weg?
Was war den bei der Industrialisierung den passiert? Da sind erst recht viele Arbeitsplätze geschaffen worden, warum sol es bei der Digitalisierung nicht so sein?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(28 Dec 2018, 20:39)

So ... wie damals bei der Industrialisierung ?

Ich wundere mich immer, wie Menschen wissen (wollen) wie die Welt in 50 Jahren aussehen wird.
Welche Berufe und Tätigkeiten es dort geben wird.

SO eine Glaskugel möchte ich auch haben. :D

mfg

Für mich ist das logisch, dass Maschinen die Zukunft sind. Außerdem sehe ich ein Unterschied zur Industrialisierung. Die Cyber Physical Systems (CPS) als Kern der zukünftigen Produktion hat das Potenzial die technischen Systeme zu konstruieren und es ist entscheidend wie wir in vielen Domänen mit der Umwelt interagieren bzw. tiefgreifend zu verändern.
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Re: Re:

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 20:46)

Warum? Zur überbrückung taugt es oder nicht? Es gibts auch gut bezahlte stellen die niemand machen will, obwohl die gut bezahlt sind.

Welche berufe fallen durch die Digitalisierung weg?
Was war den bei der Industrialisierung den passiert? Da sind erst recht viele Arbeitsplätze geschaffen worden, warum sol es bei der Digitalisierung nicht so sein?
Es taugt nicht. Das liegt dann an dem Unternehmen, wenn er die Arbeitsbedingungen schlecht gestaltet und die Arbeit niemand machen will.
Viele Bereiche: Wo soll ich anfangen?
Das habe ich gerade beantwortet. Diese Digitalisierung wird anders verlaufen als die Industrialisierung.
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Re: Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 20:52)

Es taugt nicht. Das liegt dann an dem Unternehmen, wenn er die Arbeitsbedingungen schlecht gestaltet und die Arbeit niemand machen will.
Viele Bereiche: Wo soll ich anfangen?
Das habe ich gerade beantwortet. Diese Digitalisierung wird anders verlaufen als die Industrialisierung.
Wie schlecht den bitte?

Baubranche, sozialebranche usw.

Was soll da konkret anders verlaufen?
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Re: Re:

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 21:16)

Wie schlecht den bitte?

Baubranche, sozialebranche usw.

Was soll da konkret anders verlaufen?
Ich weiß nicht welches Ziel du hast. Der Arbeitszwang wurde gesetzlich abgeschafft. Nicht jede Person ist für jeden Job geeignet. Was macht das eigentlich für ein Sinn? Jeden dazu zu zwingen irgendein Job anzunehmen. Außerdem hat der Arbeitgeber auch nichts davon unmotivierte Mitarbeiter zu beschäftigen. Außerdem gibt es Probleme mit den Sanktionen.....Ich spreche vom Sozialgericht u.s.w. Das ist zwecklos.
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Re: Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 21:39)

Ich weiß nicht welches Ziel du hast. Der Arbeitszwang wurde gesetzlich abgeschafft. Nicht jede Person ist für jeden Job geeignet. Was macht das eigentlich für ein Sinn? Jeden dazu zu zwingen irgendein Job anzunehmen. Außerdem hat der Arbeitgeber auch nichts davon unmotivierte Mitarbeiter zu beschäftigen. Außerdem gibt es Probleme mit den Sanktionen.....Ich spreche vom Sozialgericht u.s.w. Das ist zwecklos.
Kei ziel nur beantworte mir meine fragen, ich höre immer die selben argumente aber konkrete direkte Antworten hab ich noch nicht bekommen.

Wenn man jung und gesund ist dann ist man wohl dafür geeignet oder etwa nicht?, man hat ja nie eingezahlt und verlangt von der Gesellschaft das man jetzt das leben finanziert bekommt.
Es wäre verständlich wenn die person auf schule geht, aber das ist ja auch nicht der fall.
Es gibts sehr viele Möglichkeiten, weshalb nicht nutzen?

Die sozialgerichte und Sanktionen? Da gabs das problem das die harz4 anträge durch die massiven reformen oft abgelehnt worden sind und die deshalb vor dem sozialgericht klagten.

Jetzt beantworten sie meine frage.
Welche berufe fallen durch die Digitalisierung weg? Branche bau und soziales?
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Re: Re:

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 21:52)

Kei ziel nur beantworte mir meine fragen, ich höre immer die selben argumente aber konkrete direkte Antworten hab ich noch nicht bekommen.

Wenn man jung und gesund ist dann ist man wohl dafür geeignet oder etwa nicht?, man hat ja nie eingezahlt und verlangt von der Gesellschaft das man jetzt das leben finanziert bekommt.

Für was ist man geeignet? Nicht jeder ist flink und nicht jeder kann jede Tätigkeit ausüben.
Es wäre verständlich wenn die person auf schule geht, aber das ist ja auch nicht der fall.
Es gibts sehr viele Möglichkeiten, weshalb nicht nutzen?

Welche Möglichkeit gibt es denn?

Die sozialgerichte und Sanktionen? Da gabs das problem das die harz4 anträge durch die massiven reformen oft abgelehnt worden sind und die deshalb vor dem sozialgericht klagten.

Ich meine damit dass die Sanktionen ein zwieschneidiges Schwert sind. Auch Hartz 4 Empfänger haben rechtliche Schritte unternommen, weil falsch sanktioniert wurde.

Jetzt beantworten sie meine frage.
Welche berufe fallen durch die Digitalisierung weg? Branche bau und soziales?
Ich denke das Soziale wird später kommen als z.B. Logistik. Dennoch denke ich, dass in Zukunft alle Berufe gefärdert sind. Außer Hochentwickelte technische Berufe. In dem es um die Steuerung und Bedienung der Maschinen geht. Evtl. auch Entwicklung u.s.w.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 20:49)

Für mich ist das logisch, dass Maschinen die Zukunft sind.
WAREN, SIND und werden sie ja sein.

DAS haben die Menachen vor 200 Jahren aber auch schon erkannt.

Und (beim Thema zu bleiben), gesellschaftliche und vor allen Dingen wirtschaftliche Veränderungen
beinhalten immer einen (Struktur und ) Arbeitswandel.
Das war schon vor 1000 Jahren so, vor 200 Jahren und genauso eben auch wie HEUTE.

Nur...das es immer wieder (nicht überraschend) NEUE Arbeitsfelder gibt.

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Re: Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 21:59)

Ich denke das Soziale wird später kommen als z.B. Logistik. Dennoch denke ich, dass in Zukunft alle Berufe gefärdert sind. Außer Hochentwickelte technische Berufe. In dem es um die Steuerung und Bedienung der Maschinen geht. Evtl. auch Entwicklung u.s.w.
Wie soll das soziale digitalisiert werden, wenn die Qualität von menschen auskommt?
Das selbe in der pflege, da ist menschlicher kontakt und das reden ein Qualitäts merkmal was eine maschine nicht geben kann.

Wie soll man die baubranche digitalisieren? Zb. Straßenbauer oder maurer? dachdecker?
lili
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Skull hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:04)

WAREN, SIND und werden sie ja sein.

DAS haben die Menachen vor 200 Jahren aber auch schon erkannt.

Und (beim Thema zu bleiben), gesellschaftliche und vor allen Dingen wirtschaftliche Veränderungen
beinhalten immer einen (Struktur und ) Arbeitswandel.
Das war schon vor 1000 Jahren so, vor 200 Jahren und genauso eben auch wie HEUTE.

Nur...das es immer wieder (nicht überraschend) NEUE Arbeitsfelder gibt.

mfg

Es war doch klar, dass die Maschinen die Menschen ersetzten. Irgendwann wird man nicht alle Menschen beschäftigen können. Man kann zwar staatlich künstliche Arbeit herstellen. Dann wären wir wieder im staatlichen Sozialismus und ich denke da wollen wir nicht hin.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: Re:

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:09)

Wie soll das soziale digitalisiert werden, wenn die Qualität von menschen auskommt?
Das selbe in der pflege, da ist menschlicher kontakt und das reden ein Qualitäts merkmal was eine maschine nicht geben kann.

Wie soll man die baubranche digitalisieren? Zb. Straßenbauer oder maurer? dachdecker?
Naja ältere Leute haben kein Schamgefühl sich von Pfleger zu entblößen. Man ist nicht von den Launen irgendwelcher Leute abhängig. Der Mensch entwirft die Pläne und die Roboter werden die Arbeit machen. Man hat höchstens eine Person die kontrolliert.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von unity in diversity »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:17)

Es war doch klar, dass die Maschinen die Menschen ersetzten. Irgendwann wird man nicht alle Menschen beschäftigen können. Man kann zwar staatlich künstliche Arbeit herstellen. Dann wären wir wieder im staatlichen Sozialismus und ich denke da wollen wir nicht hin.
Der Mensch war nie ersetzbar und er wird nie ersetzbar sein. Sogar die beste KI ist niemals intelligenter, als ihr Erfinder.
Es gibt immer was zu tun.
Die Frage ist, wer es sich leisten will.
Wenn alles nichts mehr kosten darf und trotzdem jeder bezahlen soll, ist das die Innovationsbremse.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:19)

Naja ältere Leute haben kein Schamgefühl sich von Pfleger zu entblößen. Man ist nicht von den Launen irgendwelcher Leute abhängig. Der Mensch entwirft die Pläne und die Roboter werden die Arbeit machen. Man hat höchstens eine Person die kontrolliert.
Warum soll sich jemand von einer maschiene pflegen lassen? Die älteren wollen ja auch mit jemandem reden und nicht mit einer maschine.

Und jetzt was ist mit den Straßenbauer?maurer und dackdecker?
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Re: Re:

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:23)

Warum soll sich jemand von einer maschiene pflegen lassen? Die älteren wollen ja auch mit jemandem reden und nicht mit einer maschine.

Und jetzt was ist mit den Straßenbauer?maurer und dackdecker?

Die Pfleger haben auch kaum Zeit sich mit der älteren Person zu unterhalten. Außerdem ist es ihnen evtl. unangenehm sich vor einer fremden Person zu entblößen.

Das habe ich doch beantworten. :?:
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

unity in diversity hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:22)

Der Mensch war nie ersetzbar und er wird nie ersetzbar sein. Sogar die beste KI ist niemals intelligenter, als ihr Erfinder.
Es gibt immer was zu tun.
Die Frage ist, wer es sich leisten will.
Wenn alles nichts mehr kosten darf und trotzdem jeder bezahlen soll, ist das die Innovationsbremse.
Aber nicht jeder Mensch ist so intelligent wie der Erfinder. Außerdem wird es Zukunft auch künstliche Intelligenz geben. Ja es gibt immer etwas zu tun. Deshalb muss nicht jeder eine Erwerbsarbeit haben. Es gibt Ehrenamt oder jemanden aus der Familie pflegen.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von unity in diversity »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:42)

Aber nicht jeder Mensch ist so intelligent wie der Erfinder. Außerdem wird es Zukunft auch künstliche Intelligenz geben. Ja es gibt immer etwas zu tun. Deshalb muss nicht jeder eine Erwerbsarbeit haben. Es gibt Ehrenamt oder jemanden aus der Familie pflegen.
Das Ehrenamt wird indirekt vergolten (Aufwandsentschädigung) und pflegende Angehörige stehen ebenfalls nicht allein.
Dafür gibt es Steuergelder und die Sozialversicherung.
Zuletzt geändert von unity in diversity am Fr 28. Dez 2018, 22:51, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: Re:

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:40)

Die Pfleger haben auch kaum Zeit sich mit der älteren Person zu unterhalten. Außerdem ist es ihnen evtl. unangenehm sich vor einer fremden Person zu entblößen.

Das habe ich doch beantworten. :?:
Weniger, ein arzt muss ja auch dort hin sehen.

Jetzt erzähl mir wie man die berufe Straßenbauer,maurer und dachdecker digitalisieren soll?
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Max Wein »

lili hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:42)

Aber nicht jeder Mensch ist so intelligent wie der Erfinder. Außerdem wird es Zukunft auch künstliche Intelligenz geben. Ja es gibt immer etwas zu tun. Deshalb muss nicht jeder eine Erwerbsarbeit haben. Es gibt Ehrenamt oder jemanden aus der Familie pflegen.
Das was wir unter KI kennen istbin wirklichkeit keine KI sondern nur einspielen von Programmen, oder bessergesagt eine personalisierte werbung.

Eine maschine kann nicht selbstständig denken, sondern nur das machen was der erfinder sagt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

Max Wein hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:50)

Das was wir unter KI kennen istbin wirklichkeit keine KI sondern nur einspielen von Programmen, oder bessergesagt eine personalisierte werbung.

Eine maschine kann nicht selbstständig denken, sondern nur das machen was der erfinder sagt.
richtig, dennoch kannst du mit modernster Technik die Maschine so umprogrammieren, dass sie irgendwann mehr kann. Es entwickelt sich Schritt für Schritt.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von lili »

unity in diversity hat geschrieben:(28 Dec 2018, 22:48)

Das Ehrenamt wird indirekt vergolten (Aufwandsentschädigung) und pflegende Angehörige stehen ebenfalls nicht allein.
Dafür gibt es Steuergelder und die Sozialversicherung.

Ja aber da können ja Veränderungen kommen. Die beiden Beispiele kann man aufwerten.
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