HartzIV - Sammelstrang

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Dampflok94
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(29 May 2018, 18:17)
...Wer will findet einen Arbeitsplatz . ...
Daß noch immer jemand diesen Dummspruch vorkramt :?:

Aber ist vielleicht eine Frage der Definition. Finden kann man natürlich ganz viele Arbeitsplätze. Tausende davon. Ob man aber auch nur einen dieser gefundenen Arbeitsplätze bekommt, steht auf einem ganz anderen Blatt.
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Positiv Denkender
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(30 May 2018, 09:31)

Daß noch immer jemand diesen Dummspruch vorkramt :?:

Aber ist vielleicht eine Frage der Definition. Finden kann man natürlich ganz viele Arbeitsplätze. Tausende davon. Ob man aber auch nur einen dieser gefundenen Arbeitsplätze bekommt, steht auf einem ganz anderen Blatt.
Auf einem anderen Blatt steht ob man gewillt ist Arbeit anzunehmen . Viele Arbeitsplätze werden durch AN aus dem Ausland
vor allem Osteuropa besetzt .Allein in der Gastronomie ,in der Logistik ,beim Pflegepersonal im Handwerk ,in Dienstleistungsbranchen werden händeringend Mitarbeiter gesucht. Auch ein Standortwechsel hilft einen Job zu finden .
Solange die staatliche Unterstützung so großzügig ausfällt werden sich Langzeitarbeitslose nicht bereit erklären
Stütze gegen Arbeitsentgelt zu tauschen .Fakt bleibt der Staat kann keine Arbeitsplätze schaffen sondern nur Unternehmen .
Gerade heute Morgen in den Nachrichten : Weiterer Rückgang der Arbeitslosigkeit ,Lohnsteigerung liegen weit über der Inflationsrate . Nun können natürlich Linke behaupten sie würden die Arbeitslosigkeit auf 0 setzen ,nur dann müssten sie
Zwangsarbeit einführen .In wie vielen Staaten Europas ist die Arbeitslosigkeit denn geringer ?
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unity in diversity
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Re: HartzIV

Beitrag von unity in diversity »

Positiv Denkender hat geschrieben:(30 May 2018, 10:36)

Auf einem anderen Blatt steht ob man gewillt ist Arbeit anzunehmen . Viele Arbeitsplätze werden durch AN aus dem Ausland
vor allem Osteuropa besetzt .Allein in der Gastronomie ,in der Logistik ,beim Pflegepersonal im Handwerk ,in Dienstleistungsbranchen werden händeringend Mitarbeiter gesucht. Auch ein Standortwechsel hilft einen Job zu finden .
Solange die staatliche Unterstützung so großzügig ausfällt werden sich Langzeitarbeitslose nicht bereit erklären
Stütze gegen Arbeitsentgelt zu tauschen .Fakt bleibt der Staat kann keine Arbeitsplätze schaffen sondern nur Unternehmen .
Gerade heute Morgen in den Nachrichten : Weiterer Rückgang der Arbeitslosigkeit ,Lohnsteigerung liegen weit über der Inflationsrate . Nun können natürlich Linke behaupten sie würden die Arbeitslosigkeit auf 0 setzen ,nur dann müssten sie
Zwangsarbeit einführen .In wie vielen Staaten Europas ist die Arbeitslosigkeit denn geringer ?
In jeder computergesteuerte Wirtschaftssimulation, schneiden Dienstleistungsgesellschaften grottenschlecht ab. Man braucht mehr Polizei, Gefängnisse usw.
Wenn Bewerber über-, oder unterqualifiziert sind, wird die Lage ernst.
Wenn du dich bewibst und im Vorstellungsgespräch, nach deinem letzten Drogenkonsum befragt wirst, schau niemals auf die Uhr,
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

unity in diversity hat geschrieben:(31 May 2018, 12:43)

In jeder computergesteuerte Wirtschaftssimulation, schneiden Dienstleistungsgesellschaften grottenschlecht ab. Man braucht mehr Polizei, Gefängnisse usw.
Wenn Bewerber über-, oder unterqualifiziert sind, wird die Lage ernst.
Wenn du dich bewibst und im Vorstellungsgespräch, nach deinem letzten Drogenkonsum befragt wirst, schau niemals auf die Uhr,
Bei Überqualifizierte kann es keine Probleme geben ,denn wer qualifiziert ist wird auch in der Lage sein
einen Job unter seiner Qualifikation auszuüben . Unterqualifizierung ? Dann wird's kein Abteilungsleiterposten .
Für beide Bespiele gilt für die Einstellung von Mitarbeitern ist nicht der Staat zuständig . Drogenkonsum ?
Wer das nicht mit einem klaren nein beantworten kann sollte versuchen die Schuld für den Konsum andere in die Schuhe zu schieben .
Ob das hilft? Heute riesiger Bericht im Wirtschaftsteil der Zeitungen . Arbeitslosenzahlen sinken auf Rekordtief .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Fr 1. Jun 2018, 14:10, insgesamt 1-mal geändert.
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unity in diversity
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von unity in diversity »

Wohlstandskriterium ist nicht, wie viele Arbeitsplätze geschaffen wurden, sondern wie viele davon existenzsichernd sind.
Der zwölfundneunzigste Pizzabote, oder Zeitungsvertriebsmitarbeiter, macht keinen Wohlstand.
Entscheidend ist das produzierende und verarbeitende Gewerbe.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(30 May 2018, 10:36)

Auf einem anderen Blatt steht ob man gewillt ist Arbeit anzunehmen . Viele Arbeitsplätze werden durch AN aus dem Ausland
vor allem Osteuropa besetzt .Allein in der Gastronomie ,in der Logistik ,beim Pflegepersonal im Handwerk ,in Dienstleistungsbranchen werden händeringend Mitarbeiter gesucht. Auch ein Standortwechsel hilft einen Job zu finden .
Fast alle Arbeitslosen sind gewillt Arbeit anzunehmen. Aber eben nicht jede. Und womit? Mit Recht!

Ich weiß ja, hier haben so einige den feuchten Traum jeden Arbeitslosen in jeden auch noch so unzumutbaren Job prügeln zu wollen. Da habe ich ein völlig anderes Menschenbild. Ich halte es für völlig legitim, daß jemand einen Arbeitsplatz entsprechend seiner Qualifikation haben will. Und nicht irgendeinen.

Und ein Standortwechsel mag helfen. Wenn er denn geht.
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Re: HartzIV - Sammelstrang

Beitrag von Realist2014 »

unity in diversity hat geschrieben:(31 May 2018, 15:58)

Wohlstandskriterium ist nicht, wie viele Arbeitsplätze geschaffen wurden, sondern wie viele davon existenzsichernd sind.
Der zwölfundneunzigste Pizzabote, oder Zeitungsvertriebsmitarbeiter, macht keinen Wohlstand.
Entscheidend ist das produzierende und verarbeitende Gewerbe.


das macht nur noch 30% vom BIP aus....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 May 2018, 20:06)


Ich weiß ja, hier haben so einige den feuchten Traum jeden Arbeitslosen in jeden auch noch so unzumutbaren Job prügeln zu wollen. Da habe ich ein völlig anderes Menschenbild. Ich halte es für völlig legitim, daß jemand einen Arbeitsplatz entsprechend seiner Qualifikation haben will. Und nicht irgendeinen.

t.
du möchtest gerne wieder die Fehlanreize wie zu Zeiten der Arbeitslosenhilfe.

Das ist nicht mehrheitsfähig- zu Recht

Übrigens wird man nicht nach "Qualifikation" bezahlt- sondern nach relevanten Kompetenzen

und DIE werden eben immer geringer, je länger die Arbeitslosigkeit dauert

daher sind dann eben auch Jobs mit geringeren Anforderungen "zumutbar"

man kann sich dann ja wieder "hocharbeiten"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Realist2014 hat geschrieben:(31 May 2018, 20:28)
du möchtest gerne wieder die Fehlanreize wie zu Zeiten der Arbeitslosenhilfe.
Fehlanreiz? Nö, war es nicht
Das ist nicht mehrheitsfähig- zu Recht
Ob das mehrheitsfähig ist oder nicht, weiß niemand. Eine Abstimmung darüber wird es nicht geben.
Übrigens wird man nicht nach "Qualifikation" bezahlt- sondern nach relevanten Kompetenzen
Was soll das werden? Rabulistik für Fortgeschrittene? Qualifikation und Kompetenz sind synonym.
und DIE werden eben immer geringer, je länger die Arbeitslosigkeit dauert
Das ist teilweise sicherlich richtig.
daher sind dann eben auch Jobs mit geringeren Anforderungen "zumutbar"
Das hängt vom Grad dessen ab, was im Einzelfall geringer bedeutet.
man kann sich dann ja wieder "hocharbeiten"
Du kannst ja manchmal richtig gönnen. :D

In der letzten Ausgabe der ZEIT war ein hochinteressanter Bericht, welcher hoffentlich noch online kommt. Es geht um einen Physiker, der 17 Jahre bei Airbus bzw. dessen Vorgänger gearbeitet hat. Und nun seit 14 Jahren arbeitslos ist. Ich zitiere mal einen kleinen Teil daraus. (Wer es prüfen will, kann ja zur aktuellen Ausgabe greifen. ;) )
Er weiss nicht, ob das arrogant ist, aber er will nichts machen, was nicht seiner Ausbildung entspricht. Er will keine Pakete austragen, er will keine Kitas putzen, er will die Hoffnung, dass es einen Weg zurück gibt, der in sein Leben führt und nicht in das eines anderen.
Das Gute: Die wollen das auch nicht. Er habe jahrelang quasi nichts vob Jobcenter gehört.
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 May 2018, 21:18)


Was soll das werden? Rabulistik für Fortgeschrittene? Qualifikation und Kompetenz sind synonym.

nein

nicht mal im Ansatz
Das hängt vom Grad dessen ab, was im Einzelfall geringer bedeutet.
bei Bezug von ALG II JEDER Job.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von Misterfritz »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 May 2018, 21:18)
In der letzten Ausgabe der ZEIT war ein hochinteressanter Bericht, welcher hoffentlich noch online kommt. Es geht um einen Physiker, der 17 Jahre bei Airbus bzw. dessen Vorgänger gearbeitet hat. Und nun seit 14 Jahren arbeitslos ist. Ich zitiere mal einen kleinen Teil daraus. (Wer es prüfen will, kann ja zur aktuellen Ausgabe greifen. ;) )
Er weiss nicht, ob das arrogant ist, aber er will nichts machen, was nicht seiner Ausbildung entspricht. Er will keine Pakete austragen, er will keine Kitas putzen, er will die Hoffnung, dass es einen Weg zurück gibt, der in sein Leben führt und nicht in das eines anderen.
Das Gute: Die wollen das auch nicht. Er habe jahrelang quasi nichts vob Jobcenter gehört.
Das Problem bei einem technischen Beruf ist, dass man nach 14 Jahren nicht mehr auf Stand des Jobs ist. Und Flugzeugbau ist noch mal spezieller.
Wie auch immer: Einzelfälle sind nicht wirklich dafür geeignet, grundsätzliche Probleme zu diskutieren.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: HartzIV

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 May 2018, 21:18)


In der letzten Ausgabe der ZEIT war ein hochinteressanter Bericht, welcher hoffentlich noch online kommt. Es geht um einen Physiker, der 17 Jahre bei Airbus bzw. dessen Vorgänger gearbeitet hat. Und nun seit 14 Jahren arbeitslos ist. Ich zitiere mal einen kleinen Teil daraus. (Wer es prüfen will, kann ja zur aktuellen Ausgabe greifen. ;) )

Hängematte - Weiterschaukel.... Die Putze kann ja 3 Jobs nebenbei machen.... nicht jedoch ein AUSRANGIERTER Physiker. ....der ist ja was BESSERES...
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Misterfritz hat geschrieben:(31 May 2018, 22:22)
Wie auch immer: Einzelfälle sind nicht wirklich dafür geeignet, grundsätzliche Probleme zu diskutieren.
Völlig richtig. Und genauso falsch. ;)

Es handelt sich eben um eine Ansammlung lauter Einzelfälle, die alle anders gelagert sind. Und genau deswegen ist es so schwierig alle über einen Kamm zu scheren. Da sind dann Hinweise wie "Man muß gefälligst auch niedrig qualifizierte Jobs annehmen" oder "Man muß hal umziehen" sind genauso wohlfeil wie in vielen Fällen völlig daneben.
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(01 Jun 2018, 09:04)

Völlig richtig. Und genauso falsch. ;)

Es handelt sich eben um eine Ansammlung lauter Einzelfälle, die alle anders gelagert sind. Und genau deswegen ist es so schwierig alle über einen Kamm zu scheren. Da sind dann Hinweise wie "Man muß gefälligst auch niedrig qualifizierte Jobs annehmen" ...
sind genauso wohlfeil wie in vielen Fällen völlig daneben.
nein, das ist Gesetzeslage nach entsprechend langer Arbeitslosigkeit. Natürlich NICHT beim Bezug von ALG I oder erst kürzlichem ALG II Bezug.

Nach 2 Jahren ALG II ist das dann aber der Fall- auch für den "Physiker" .

Genau dieses " ist nicht zumutbar" war ja AUCH einer der Punkte, welche sich hinsichtlich der "Vorgehensweise" von der alten Arbeitslosenhilfe zu ALG II geändert hat.
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 May 2018, 20:06)

Fast alle Arbeitslosen sind gewillt Arbeit anzunehmen. Aber eben nicht jede. Und womit? Mit Recht!

Ich weiß ja, hier haben so einige den feuchten Traum jeden Arbeitslosen in jeden auch noch so unzumutbaren Job prügeln zu wollen. Da habe ich ein völlig anderes Menschenbild. Ich halte es für völlig legitim, daß jemand einen Arbeitsplatz entsprechend seiner Qualifikation haben will. Und nicht irgendeinen.

Und ein Standortwechsel mag helfen. Wenn er denn geht.
Was ist ein unzumutbarer Job ? Du meinst ernsthaft es gibt Jobs die von vielen ausgeübt werden wären für andere unzumutbar ?
Die Zahl der Arbeitslosen mit Qualifikation ist gleich null .
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jorikke
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Re: HartzIV

Beitrag von jorikke »

Dampflok94 hat geschrieben:(31 May 2018, 20:06)

Fast alle Arbeitslosen sind gewillt Arbeit anzunehmen. Aber eben nicht jede. Und womit? Mit Recht!

Ich weiß ja, hier haben so einige den feuchten Traum jeden Arbeitslosen in jeden auch noch so unzumutbaren Job prügeln zu wollen. Da habe ich ein völlig anderes Menschenbild. Ich halte es für völlig legitim, daß jemand einen Arbeitsplatz entsprechend seiner Qualifikation haben will. Und nicht irgendeinen.

Und ein Standortwechsel mag helfen. Wenn er denn geht.
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Re: HartzIV

Beitrag von Odin1506 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(01 Jun 2018, 14:15)

Was ist ein unzumutbarer Job ? Du meinst ernsthaft es gibt Jobs die von vielen ausgeübt werden wären für andere unzumutbar ?
Die Zahl der Arbeitslosen mit Qualifikation ist gleich null .
Schau mal hier: http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_ ... bbIV40.pdf

Das straft deiner Aussage mal wieder Lügen.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
Murphy

Was sind die Folgen von Hartz IV?

Beitrag von Murphy »

Hallo liebe Community,

ich möchte euch fragen ob ihr mir die Folgen von Hartz 4 erklären/beschreiben könntet.
Ich benötige die Gesellschaftliche-, Finanzielle- und die Private- folgen.

Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.



Mit freundlichen Grüßen
Murphy
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Stu
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Re: Was sind die Folgen von Hartz IV?

Beitrag von Stu »

Die konsequente Folge von Hartz IV kann eigentlich nur "Arbeit" sein.
Gute Zäune machen gute Nachbarn
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Zinnamon
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Re: Was sind die Folgen von Hartz IV?

Beitrag von Zinnamon »

Ich find`s ja immer wieder nervig, wenn antiambitionierte Schüler sich hier die Denkarbeit abnehmen lassen wollen. Was wäre so falsch daran, mal selber irgendwie ein paar Ideen zu entwickeln, auf Recherche zu gehen und daran geistig zu wachsen? Im Grunde ist das der Sinn von Schule, wenn man das Lesen und Schreiben gelernt hat.
odiug

Re: Was sind die Folgen von Hartz IV?

Beitrag von odiug »

Zinnamon hat geschrieben:(02 Jun 2018, 06:42)

Ich find`s ja immer wieder nervig, wenn antiambitionierte Schüler sich hier die Denkarbeit abnehmen lassen wollen. Was wäre so falsch daran, mal selber irgendwie ein paar Ideen zu entwickeln, auf Recherche zu gehen und daran geistig zu wachsen? Im Grunde ist das der Sinn von Schule, wenn man das Lesen und Schreiben gelernt hat.
Er geht doch auf Recherche.
Zu was ist denn das Internet da, wenn nicht dazu, vernünftige Fragen zu stellen ?
Und schreiben und lesen muss er hier auch.
Also Leute ... helft ... der "antiambitionierte Schüler" hat wenigstens schon mal gelernt, wie man das Internet neben Katzenvideso und Porn noch verwenden kann ... das ist schon mal gut :thumbup:
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Zinnamon
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Re: Was sind die Folgen von Hartz IV?

Beitrag von Zinnamon »

odiug hat geschrieben:(02 Jun 2018, 06:54)

Er geht doch auf Recherche.
Zu was ist denn das Internet da, wenn nicht dazu, vernünftige Fragen zu stellen ?
Und schreiben und lesen muss er hier auch.
Also Leute ... helft ... der "antiambitionierte Schüler" hat wenigstens schon mal gelernt, wie man das Internet neben Katzenvideso und Porn noch verwenden kann ... das ist schon mal gut :thumbup:
Dein postpostmoderner Ansatz in allen Ehren, aber ein bischen Input ausser ..macht mal, ich hab da natürlich keine Lust auf ein bischen Aufwand.. sollte da aber schon kommen als Einsatz. :D ;)
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

Odin1506 hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:49)

Schau mal hier: http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_ ... bbIV40.pdf

Das straft deiner Aussage mal wieder Lügen.
Wenn du lesen könntest eher deinen Aussagen .
Es geht um Langzeitarbeitslose . Nochmals auch wenn dein Hirn es nicht verkraftet . Es gibt keinen Staat der Welt ohne
Arbeitslose. Deine Aussage ,würden Linke regieren gäbe es keine Arbeitslosen ist lachhaft .
Trotzdem lese deinen Link richtig durch dann wirst du erkennen, das die Arbeitslosenquote bei Menschen mit einer
qualifizierten Ausbildung gleich Null ist .
Selbst die Zahl der Arbeitslosen ohne Berufsausbildung (eigene Schuld) ist zurückgegangen .
Nochmals wer sich einem Schulabschluss oder einer Berufsausbildung verweigert ist halt für viele Berufe nicht zu gebrauchen .
Bleibt dir vorbehalten einen Betrieb zu gründen und diese Menschen einzustellen .
Sozialistische Staaten haben für solche Menschen Zwangsarbeit verordnet .Ist aber keine Lösung für Demokratien.
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:49)

Schau mal hier: http://www.sozialpolitik-aktuell.de/tl_ ... bbIV40.pdf

Das straft deiner Aussage mal wieder Lügen.
öhm

in dieser Grafik sind bei den Akademikern 2,4% angeführt

wenn man das weiter granuliert, dann sind das diejenigen mit entweder den ökonomisch wertlosen Studiengängen ( Ägyptologie oder ähnlicher Mumpitz)- oder es existieren "Vermittlungshemmnisse"

die ohne Schulabschluss sind als Facherbeiter nicht zu gebrauchen.

WAS sollen also Unternehmen mit dieser Gruppe anfangen?
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 11:07)

öhm

in dieser Grafik sind bei den Akademikern 2,4% angeführt

wenn man das weiter granuliert, dann sind das diejenigen mit entweder den ökonomisch wertlosen Studiengängen ( Ägyptologie oder ähnlicher Mumpitz)- oder es existieren "Vermittlungshemmnisse"

die ohne Schulabschluss sind als Facherbeiter nicht zu gebrauchen.

WAS sollen also Unternehmen mit dieser Gruppe anfangen?
Die stellt der User Odin alle in seinem Unternehmen ein .Natürlich zu Top Gehältern .
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

jorikke hat geschrieben:(01 Jun 2018, 17:44)
Wer bitte soll denn Arbeitslose einstellen die nicht gewillt sind Jobs anzunehmen, die nicht ihren Vorstellungen
entsprechen ? Der Staat? oder wer? Ein Recht auf Arbeit bedeutet nicht ein Recht auf bestimmte Arbeit .
Gut ausgebildete Menschen werden überall einen Job bekommen ,man muss es nur wollen oder eben von Hartz IV leben .
Selbst Akademikern würde kein Zacken aus der Krone fallen wenn sie einen Job annehmen würden der ja
letztendlich auch von Nicht Akademikern ausgeübt wird. Bestandsschutz ist nicht .
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Realist2014 hat geschrieben:(01 Jun 2018, 09:21)

nein, das ist Gesetzeslage nach entsprechend langer Arbeitslosigkeit.
:D
Und nach der Gesetzeslage haben Autofahrer in der Stadt max. 50 zu fahren und auch Fußgänger und Radfahrer dürfen bei Rot die Straße nicht überqueren. Und manche halten sich sogar daran. ;)

Sorry, aber wenn Du die Gesetzeslage diskutieren willst, dann solltest Du in ein juristisches Forum gehen. Gibt es auch. Dies hier ist aber ein politisches Forum. Da geht es um politische Fragen. Man darf also sogar darüber diskutieren, ob die Gesetzeslage sinnvoll ist oder nicht. Etwas, was in juristischen Foren eher verpönt ist.
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(01 Jun 2018, 14:15)

Was ist ein unzumutbarer Job ? Du meinst ernsthaft es gibt Jobs die von vielen ausgeübt werden wären für andere unzumutbar ?
Ja, das meine ich ganz ernsthaft. :)
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Polibu

Re: HartzIV

Beitrag von Polibu »

Dampflok94 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 19:26)

Ja, das meine ich ganz ernsthaft. :)
Dann kannst du nicht ernst genommen werden. Es gibt keine unzumutbaren Jobs in Deutschland. Wenn jemand trotz guter Qualifikation keinen entsprechenden Job findet, dann hat das seinen Grund. Und dieser Grund ist in der Regel in seiner eigenen Person zu finden. Wer also nicht den Beruf des Ingenieurs nicht ausüben kann, weil ihm trotz Qualifikation gewisse Kompetenzen fehlen, dann muss er halt etwas anderes machen. Und wenn er als Reinigungskraft arbeitet.
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 19:26)

Ja, das meine ich ganz ernsthaft. :)
Du besuchst Restaurants oder Biergärten usw. und lässt dich von Menschen bedienen die einen unzumutbaren Job ausüben ?
Jobs wie Müllwerker , Taxifahrer , Bus LKW Fahrer ,Hafenarbeiter , Fensterputzer Gebäudereiniger ,Kurierfahrer
Auslieferungsfahrer ,Servicekräfte , Handwerksberufe Pflegekräfte ,(in allen diesen Berufen herrscht Personalmangel )
sind für dich unzumutbare Berufe ? Was ist für dich denn zumutbar . Auf Kosten anderer Hartz IV abholen ?
Welche Berufe sollte man denn deiner Meinung abschaffen weil sie unzumutbar sind ?
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 19:24)

:D
Und nach der Gesetzeslage haben Autofahrer in der Stadt max. 50 zu fahren und auch Fußgänger und Radfahrer dürfen bei Rot die Straße nicht überqueren. Und manche halten sich sogar daran. ;)

Sorry, aber wenn Du die Gesetzeslage diskutieren willst, dann solltest Du in ein juristisches Forum gehen. Gibt es auch. Dies hier ist aber ein politisches Forum. Da geht es um politische Fragen. Man darf also sogar darüber diskutieren, ob die Gesetzeslage sinnvoll ist oder nicht. Etwas, was in juristischen Foren eher verpönt ist.
tja

und "die Politik" sieht es in der MEHRHEIT so wie ich.. :cool:

JEDER Job ist zumutbar :x

und notfalls wird mit Sanktionen "nachgeholfen". ;)

blöde aber auch...
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 19:26)

Ja, das meine ich ganz ernsthaft. :)

jede Minderheitenmeinung ist zu tolerieren....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von Teeernte »

Dampflok94 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 19:26)

Ja, das meine ich ganz ernsthaft. :)
Natürlich geht der Weichenschmierer als TF ohne Ausbildung nicht... und der "Entsorger" aus dem ICE ohne Selbstsichererabschluss als Weichenschmierer nicht....

Aber umgekehrt ... (Bei gesundheitlicher Eignung)
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(02 Jun 2018, 22:29)
Du besuchst Restaurants oder Biergärten usw. und lässt dich von Menschen bedienen die einen unzumutbaren Job ausüben ?
Jobs wie Müllwerker , Taxifahrer , Bus LKW Fahrer ,Hafenarbeiter , Fensterputzer Gebäudereiniger ,Kurierfahrer
Auslieferungsfahrer ,Servicekräfte , Handwerksberufe Pflegekräfte ,(in allen diesen Berufen herrscht Personalmangel )
sind für dich unzumutbare Berufe ? Was ist für dich denn zumutbar . Auf Kosten anderer Hartz IV abholen ?
Welche Berufe sollte man denn deiner Meinung abschaffen weil sie unzumutbar sind ?
Du verstehst mich da miß! Unzumutbar ist doch eine subjektive Entscheidung. Selbstverständlich ist der Beruf eines Kellners oder eines Taxifahrers nicht unzumutbar. Manche ergreifen diesen Beruf ganz bewußt und nicht nur aus schierer Not. Aber das heißt doch noch lange nicht, daß jeder für eine derartige Tätigkeit geeignet wäre. Und die Eignung kann natürlich am besten der Betroffene beurteilen.
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 23:00)
JEDER Job ist zumutbar :x
Wie kommst Du denn darauf? :?:
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Re: HartzIV

Beitrag von Positiv Denkender »

Dampflok94 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:38)

Du verstehst mich da miß! Unzumutbar ist doch eine subjektive Entscheidung. Selbstverständlich ist der Beruf eines Kellners oder eines Taxifahrers nicht unzumutbar. Manche ergreifen diesen Beruf ganz bewußt und nicht nur aus schierer Not. Aber das heißt doch noch lange nicht, daß jeder für eine derartige Tätigkeit geeignet wäre. Und die Eignung kann natürlich am besten der Betroffene beurteilen.
Richtig nicht jeder ist für jeden Job geeignet . Nur wer weder Schulabschluss noch Berufsausbildung nachweisen kann
der hat halt keine große Auswahl . Ein großer Teil der Langzeitarbeitslosen hat einen Migrationshintergrund .
Oft haben diese Leute weder einen Schulabschluss geschweige denn eine Berufsausbildung .
Sicher wären solche Leute weder als Taxifahrer noch als Bedienungspersonal in der Gastronomie zu gebrauchen .
Als Hilfskräfte in Küche oder als Reinigungskraft sicher. Fachkräfte sind so gut ausgebildet das sie auch Berufe unter
ihrem " Niveau " ausüben könnten . Man muss es nur wollen .
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:41)

Wie kommst Du denn darauf? :?:

aktuelle Vorgehensweise der Jobcenter bei Langzeitarbeitslosen.

logischerweise
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 10:38)

Du verstehst mich da miß! Unzumutbar ist doch eine subjektive Entscheidung. Selbstverständlich ist der Beruf eines Kellners oder eines Taxifahrers nicht unzumutbar. Manche ergreifen diesen Beruf ganz bewußt und nicht nur aus schierer Not. Aber das heißt doch noch lange nicht, daß jeder für eine derartige Tätigkeit geeignet wäre. Und die Eignung kann natürlich am besten der Betroffene beurteilen.
welcher Langzeitarbeitslose ist NICHT geeignet für Hilfsarbeiterjobs?

logischerweise braucht man zum Taxifahren eine entsprechende Erlaubnis

allerdings NICHT für's Regaleinräumen etc.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von Dampflok94 »

Realist2014 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 13:43)

aktuelle Vorgehensweise der Jobcenter bei Langzeitarbeitslosen.

logischerweise
Alles ist zumutbar? Dem Einbeinigen der Kellnerjob? Der ohne Führerschein wird Taxichauffeur? :D

Du bist manchmal wirklich witzig. Nein, nicht alles ist zumutbar. Auch nicht bei Langzeitarbeitslosen. Das sind immer noch keine Sklaven.
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 14:33)

Alles ist zumutbar? Dem Einbeinigen der Kellnerjob? Der ohne Führerschein wird Taxichauffeur? :D

D .

nein, das hatte ich ja bereits geschrieben.

aber der ohne Führerschein und mit 2 gesunden Beinen kann Regale einräumen etc.

oder Putzen...
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Dampflok94 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 14:33)

. Nein, nicht alles ist zumutbar. Auch nicht bei Langzeitarbeitslosen. Das sind immer noch keine Sklaven.

es ist ALLES zumutbar- auch der Regaleinräumjob für den Dr. der Ägyptologie

und da hat nichts mit "Sklaven" zu tun- was soll der Blödsinn?
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Re: HartzIV

Beitrag von Odin1506 »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Jun 2018, 11:07)

öhm

in dieser Grafik sind bei den Akademikern 2,4% angeführt

wenn man das weiter granuliert, dann sind das diejenigen mit entweder den ökonomisch wertlosen Studiengängen ( Ägyptologie oder ähnlicher Mumpitz)- oder es existieren "Vermittlungshemmnisse"

die ohne Schulabschluss sind als Facherbeiter nicht zu gebrauchen.

WAS sollen also Unternehmen mit dieser Gruppe anfangen?
warum werden denn diese Studiengänge angeboten, wenn sie ach so wertlos sind? Dann könnte ich ja auch behaupten, das BWL-Studium wertlos ist.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(04 Jun 2018, 19:26)

warum werden denn diese Studiengänge angeboten,
weil wir ( schon immer) und auch IHR ( seit 1991) keine Planwirtschaft haben...
wenn sie ach so wertlos sind?
Angebot & Nachfrage. Es braucht halt nur ganz wenige Ägyptologen "im Markt"

Dann könnte ich ja auch behaupten, das BWL-Studium wertlos ist.
für DICH möglicherweise

für die große Mehrheit ist es die BASIS für eine Karriere
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Beitrag von lili »

franktoast hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:53)

Genaugenommen haben wir eine bedarfgerechtete Förderung und das entspricht natürlich dem liberalen Ansatz. So viel Freiheit wie möglich, so viel Sozialstaat wie nötig. Grundsätzlich ist der Gedanke meiner Ansicht nach auch richtig. Die Basis ist erstmal, dass jeder Mensch alleine klar kommt und sich - wie er will - sich auf freiwilliger Basis mit anderen Menschen austauscht. Egal ob wirtschaftlich, sexuell, platonisch, familiär. Und da, wo jemand nicht so toll alleine und durch freiwilligen Austausch zurecht kommt, da hilft der Staat als letzte Bastion.
Also plump gesagt: Der, der keine Hilfe braucht, bekommt auch keine. Denn warum sollte der Bauarbeiter, der eine Familie zu versorgen hat, nun den Faulpelz oder Träumer oder sonst was finanzieren, solange diese ja auch ohne Sozialstaat zurecht kämen? Da sagt der bauerarbeiter auch, dass er womöglich nicht seinem Traumjob nachgeht, aber er tut es eben. Er macht, was gemacht werden muss. Und der sieht nicht ein, wenn jemand auch arbeiten könnte, aber es aus irgendwelchen Gründen nicht tut, er diesen finanziert.

Wenn es ein Grundeinkommen geben sollte, dann sollte es sehr niedrig sein und an ein paar Bedingungen geknüpft sein. Man könnte es auch so machen, dass man zB. 10% Steuer auf alle Einkommen verlangt und dann eben dieses Geld durch einen Schlüssel aufteilt (Single bekommt 100%, Paar bekommt pro Kopf 80%, Kind bekommt 80% vom nächstälteren haushaltsmitglied usw.). Und wenn da rauskommt, dass es 300€ Grundeinkommen für einen Single gibt, dann ist es eben so.

Ich betone aber immer, dass ich schon immer gerne reise. Und bei 600€ BGE pro Kopf wären so manch Weltreisen sicher drin. Weltreisen finde ich spannender als Arbeiten. Sorry, ist so. Und wer weiß, wer das mit dem Bonus BGE auch so sieht...


Ich denke, wenn du die Evolutionsbiolgie ansehen würdest und der Staat deinem Kind Kreationismus einbläut, würdest du die Vorteile daraus eher sehen. Ich finde, die Verantwortung liegt bei den Eltern. Allein. Und wenn diese überfordert sind, können sie auch was davon abgeben. Aber da gibt es genug private Organisationen, die das übernehmen können.

Das Reizvolle am BGE finde ich ist, dass es eine Art absolute Basis schafft. Auf dieses Basis könnte man ein wirklich freiheitliches System mit wenig Ausreden aufbauen. Kein Mindestlohn, keine Arbeitsschutzgesetze etc.
Was ist denn bei Hartz 4 liberal? Der Staat fungiert doch als Erzieher. Ich dachte der liberalismus steht für die Freiheit des einzelnen?
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV

Beitrag von franktoast »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2018, 08:28)

Was ist denn bei Hartz 4 liberal? Der Staat fungiert doch als Erzieher. Ich dachte der liberalismus steht für die Freiheit des einzelnen?
Nein. Freiheit bedeutet auch Verantwortung. Erstmal ist der Grundsatz, dass sich jeder selber bzw. im freiwilligen Austausch selber hilft. Wenn du ein Wurstbrot haben willst, darft du dir das nicht mit Gewalt von jemand anderem nehmen. Und auch nicht jemand anders darf dir das jemandem mit Gewalt nehmen und dir geben.
-> Das ist der liberale, freiheitliche Ansatz.

Nun was ist mit denen, die so nicht über die Runden kommen? Da drückt der Liberale ein Auge zu und der Staat nimmt allen etwas mit Gewalt weg (Steuer) und gibt es diesem.

Das klingt erstmal einfach. Aber: Wie findet man heraus, wer in welcher Höhe hilfsbedürftig ist? Klar, wenn jemand kein Einkommen hat. Aber gut, wenn ich morgen meinen Job kündige, hab ich kein Einkommen und somit das Anrecht, dass du mir dein Wurstbrot abgibst und mit deiner Familie nicht in die Alpen fahren kannst? Nö. Da sagt der Liberale: Man muss herausfinden, wer bedürftig ist und wer arbeiten kann, soll das auch tun bzw. ist nicht bedürftig.

Fändest du es richtig, wenn ich meinen Job kündige, dass du deinen Konsum einschränken musst?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: HartzIV

Beitrag von Realist2014 »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2018, 08:28)

Was ist denn bei Hartz 4 liberal? Der Staat fungiert doch als Erzieher. Ich dachte der liberalismus steht für die Freiheit des einzelnen?
der Liberalismus beinhaltet KEIN Recht , faul auf der Couch zu hocken und von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaften
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: HartzIV

Beitrag von lili »

franktoast hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:28)

Nein. Freiheit bedeutet auch Verantwortung. Erstmal ist der Grundsatz, dass sich jeder selber bzw. im freiwilligen Austausch selber hilft. Wenn du ein Wurstbrot haben willst, darft du dir das nicht mit Gewalt von jemand anderem nehmen. Und auch nicht jemand anders darf dir das jemandem mit Gewalt nehmen und dir geben.
-> Das ist der liberale, freiheitliche Ansatz.

Nun was ist mit denen, die so nicht über die Runden kommen? Da drückt der Liberale ein Auge zu und der Staat nimmt allen etwas mit Gewalt weg (Steuer) und gibt es diesem.

Das klingt erstmal einfach. Aber: Wie findet man heraus, wer in welcher Höhe hilfsbedürftig ist? Klar, wenn jemand kein Einkommen hat. Aber gut, wenn ich morgen meinen Job kündige, hab ich kein Einkommen und somit das Anrecht, dass du mir dein Wurstbrot abgibst und mit deiner Familie nicht in die Alpen fahren kannst? Nö. Da sagt der Liberale: Man muss herausfinden, wer bedürftig ist und wer arbeiten kann, soll das auch tun bzw. ist nicht bedürftig.

Fändest du es richtig, wenn ich meinen Job kündige, dass du deinen Konsum einschränken musst?
Sanktionen sind doch auch nicht liberal. Da wird staatlichen Druck ausgeübt. Das ist ziemlich autoritär.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV

Beitrag von lili »

Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 10:51)

der Liberalismus beinhaltet KEIN Recht , faul auf der Couch zu hocken und von dem zu leben, was ANDERE erwirtschaften
aber auch nicht Bedürftige unter Druck zu setzten.
Wer einen Beruf ergreift, ist verloren.

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Re: HartzIV

Beitrag von Skull »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:21)

Sanktionen sind doch auch nicht liberal.
Wieso ? :?:

Das eigene Handeln oder deren fehlendes hat Konsequenz.
Selbstverantwortung SOLL unterstützt werden.

Das ist doch keinerlei Widerspruch zu liberalen Werten.

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Re: HartzIV

Beitrag von franktoast »

lili hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:21)

Sanktionen sind doch auch nicht liberal. Da wird staatlichen Druck ausgeübt. Das ist ziemlich autoritär.
Wenn du kein Hartz4 willst, wird gar kein Druck ausgeübt. Beantworte bitte meine Frage: Ist es ok für dich, wenn ich meinen Job kündige und ich dein komplettes Urlaubsgeld bekomme(über Steuern etc.)?
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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